Voiture : Nissan ne discute pas (plus ?) avec Apple đ
La rumeur Ă©tait Ă peine sortie quâelle Ă©tait dĂ©jĂ rĂ©futĂ©e par Nissan. Il y a quelques heures, le Financial Times indiquait quâApple avait contactĂ© le constructeur japonais dans le cadre du projet Titan et de la voiture Ă©lectrique que la firme de Cupertino envisagerait de produire dâaprĂšs les rumeurs rĂ©centes. Dans la foulĂ©e, Nissan a publiĂ© un communiquĂ© Ă Reuters pour couper court Ă la rumeur : « Nous ne sommes pas en discussions avec Apple ».

VoilĂ qui est plus clair quâavec Hyundai, qui a affirmĂ© lui-mĂȘme avoir discutĂ© avec Apple, avant de nier maladroitement lâinformation. Depuis, les rumeurs se sont emballĂ©es jusquâĂ lâofficialisation, au dĂ©but du mois, de la fin des discussions entre les deux entreprises. En parallĂšle, une autre rumeur Ă©voquait des nĂ©gociations en cours entre Apple et des constructeurs japonais.
Le dĂ©menti de Nissan ne permet pas dâĂ©carter lâhypothĂšse que des Ă©changes ont bien eu lieu avec Apple dans les semaines qui prĂ©cĂšdent, comme le Financial Times croit le savoir. Le communiquĂ© indique quâil nây a pas de discussions actuellement, pas quâil nây en a jamais eu. La rumeur originale allait en fait dĂ©jĂ en ce sens : Nissan ne voudrait pas se contenter dâun rĂŽle de constructeur, ce qui aurait bloquĂ© les nĂ©gociations quasiment dĂšs le dĂ©part dâaprĂšs le site. Une rĂ©flexion qui serait alors similaire Ă celle de Hyundai, qui ne voulait pas non plus se contenter dâun rĂŽle secondaire :
La porte semble bel et bien fermĂ©e entre Apple et Nissan, le directeur gĂ©nĂ©ral du groupe ayant mĂȘme indiquĂ© au Financial Times quâil nâĂ©tait pas question de changer leur maniĂšre de produire des voitures. La firme de Cupertino va devoir chercher un autre partenaire industriel, si son plan est toujours dâarriver rapidement sur le marchĂ© et de bĂ©nĂ©ficier de lâexpertise dâun constructeur historique pour cela. Pour rappel, on parle dâun objectif de sortie autour de 2025 au mieux.
Nissan est lâun des premiers constructeurs Ă avoir sorti une voiture Ă©lectrique de masse moderne. Sa Leaf sortie Ă la fin de lâannĂ©e 2010 fait partie des pionniers, deux ans aprĂšs le Roadster de Tesla et quelques mois aprĂšs la i-Miev de Mitsubishi, mais câest la premiĂšre voiture Ă©lectrique Ă avoir atteint des volumes de vente significatifs. Son alliance avec Renault a aussi permis de lancer la ZoĂ© en 2012, lâune des voitures Ă©lectriques les plus vendues en Europe.

MĂȘme si Nissan sâest un petit peu endormi sur ses lauriers depuis, son expertise dans lâunivers de lâautomobile Ă©lectrique est indĂ©niable. VoilĂ qui explique pourquoi Apple aurait cherchĂ© Ă entamer des discussions avec le constructeur japonais.
Le groupe Volkswagen, numĂ©ro un ou deux mondial selon les annĂ©es, serait lui aussi un candidat sĂ©rieux pour faciliter le lancement dâune voiture Apple. SecouĂ© par le scandale du diesel, le constructeur allemand a mis tout son poids dans la balance en faveur de lâĂ©lectrique, avec un investissement record : pas moins de 73 milliards dâeuros dâici Ă 2025. Son objectif est de vendre 20 % de vĂ©hicules Ă©lectriques Ă cet horizon et toutes les marques du groupe seront mises Ă profit pour lâatteindre.
Face Ă une telle dĂ©marche, y aurait-il vraiment de la place pour une voiture Apple ? Cela ne semble pas ĂȘtre dans les intentions du groupe, du moins si lâon en croit ces dĂ©clarations de son directeur gĂ©nĂ©ral rapportĂ©es par Reuters. Herbert Diess considĂšre quâil est logique quâApple sâintĂ©resse Ă ce domaine, Ă©tant donnĂ©e son expertise en matiĂšre de batteries, de logiciel et de design, mais aussi sa capacitĂ© dâinvestissement. NĂ©anmoins, « nous nâavons pas peur » de ce nouveau concurrent, car « Apple nây arrivera pas du jour au lendemain ».
Elle nây arrivera en tout cas sans doute pas avec lâaide de Volkswagen. On imagine mal le patron du groupe sâexprimer ainsi si des nĂ©gociations Ă©taient en cours avec Apple. VoilĂ un nom de plus Ă retirer de la liste de partenaires potentiels pour Cupertino, du moins pour le moment.
Mà J le 15/02/2021 09:44 : ajout des déclarations du patron de Volkswagen.
@YetOneOtherGit
Oui, je suis bien au courant de la complexitĂ© dâune voiture. Mais ce nâest que de la mĂ©canique. Des choses assez simple et documentĂ©es.
Câest comme dire quâune montre Ă aiguille est plus difficile Ă concevoir quâun iPhone. Une fois que tu as la notice câest du mĂ©cano.
Je ne dit pas que lâon peut monter une voiture sans se renseigner auparavant, je dit juste que ce nâest pas si compliquĂ© que ça pour la carcasse de base. Câest ce que Apple pourrait ajouter qui est complexe.
Et faire passer une voiture aux mines est extrĂȘmement simple si tu suis les rĂšgles. Câest juste de la paperasse administrative. Pas plus que pour faire valider un iPhone.
Ensuite, je ne sait pas ce que compte faite Apple. Donc là dessus je ne spéculerais pas.
@gwen
"Mais ce nâest que de la mĂ©canique. "
đłđłđł
Tu crois ça et mĂȘme lĂ le « que » est trĂšs rĂ©ducteur.
Surprenant cette croyance que les technologie non « virtuelle» sont triviales.
Non une automobile fait appel Ă un vaste pan des connaissances techniques et des savoir physiques.
Et câest tout sauf trivial.
@YetOneOtherGit
Je parle de lâassemblage pas de la conception.
Bien sĂ»r que la physique est importante mais câest Ă©galement des choses bien documentĂ©es et Ă la portĂ©e de nâimporte quel ingĂ©nieur automobile digne de ce nom. Apple ne devrait pas avoir de la Ă en trouver. En tout cas bien plus facilement quâen personne a mĂȘme de rĂ©volutionner lâautomobile de demain.
@gwen
"Je parle de lâassemblage pas de la conception. "
MĂȘme sur lâindustrialisation câest un des produits de grande sĂ©rie les plus complexe qui soit Ă produire en respectant qui plus est des contraintes de qualitĂ© et de fiabilitĂ©.
@gwen
"des choses bien documentées "
Tu crois encore quây a quâĂ rĂ©unir une Ă©quipe et lire des livres pour lancer un projet ?
Beaucoup ont essayé et ils ont eu des pb.
Il y a un abime entre la théorie et la pratique.
@gwen
"Bien sûr que la physique "
Pas la physique mais de nombreuses branches de la physique thermodynamique, dynamique, rĂ©sistance des matĂ©riaux, mĂ©caniques des fluides, chimies... et tu as ne nombreux autres champ des sciences qui sont en Ćuvre sur des pans plus sciences moles.
@YetOneOtherGit
et tu oublies aussi lâaspect sĂ©curitĂ©, câest aussi un enjeu et point important ds la conception dâune auto surtout si le nouvel arrivant nâa pas dâexpertise et encore moins dâexpĂ©rience sur cet aspect...
@albert13
"et tu oublies aussi lâaspect sĂ©curitĂ©"
Je ne lâoublie pas il Ă©tait inclus dans les enjeux rĂ©glementaires. đ
@gwen
"Et faire passer une voiture aux mines"
Tu crois que led enjeux rĂ©glementaires se rĂ©duisent Ă un « passage aux mines» pour un industriel faisant de la production en sĂ©rie Ă lâinternational ?
DĂ©solĂ© mais tu nages dans le rĂ©ductionnismes et le « Y a quâa faut quâon »
@gwen
"Câest comme dire quâune montre Ă aiguille est plus difficile Ă concevoir quâun iPhone. Une fois que tu as la notice câest du mĂ©cano. "
Une montre est un systĂšme extrĂȘmement simple mĂȘme quand il y a des « complications » en comparaison avec une automobile.
Lâexemple est mal choisi.
Pour le reste une automobile est un systĂšme bien plus complexe quâun smartphone aussi bien en terme de conception que dâindustrialisation.
Une chaĂźne dâassemblage de smartphone câest trivial en comparaison avec des chaĂźnes dâassemblage automobile.
@YetOneOtherGit
pour une fois je relativise. Car si câest effectivement une mĂ©canique hallucinante quand on parle de moteur thermique, les voitures Ă©lectriques sont quand meme un gros cran en dessous. Je caricature Ă peine en disant que la voiture thermique câest une ingĂ©nierie de folie dans un moteur et une plateforme autour( qui nâest pas simple Ă concevoir), la voiture Ă©lectrique câest une batterie et une plateforme autour.
Lâexemple de Tesla donnĂ© plus haut est valable. Bon, ca n'a pas ete une joie permanente et en prime câest encore en cours, mais sâils avaient du en plus concevoir from scratch un moteur thermique, je doute quâils auraient pu se hisser lĂ ou ils sont maintenant.
bon apres vous allez mâexpliquer que je nâai pas vraiment raison, mais sur le coup, lĂ , je pense lâavoir :D
@raoolito
C'est vrai, c'est un aspect du problÚme que j'ai laissé de cÎté dans mes belles démonstrations : un moteur électrique est moins complexe qu'un moteur thermique - au temps pour moi :-)
Reste la fameuse plateforme allant autour et pour rĂ©pondre Ă la question initiale de gwen, je pense qu'il est possible que Apple cherche Ă nĂ©gocier avec un constructeur auto tout simplement parce qu'elle n'a pas le temps de crĂ©er sa propre plateforme par rapport Ă ce qu'elle pense ĂȘtre le bon timing pour son aussi fameux que nĂ©buleux projet Titan.
Il n'y a rien de pire qu'une bonne idée qui arrive trop tard...
@BordelInside
Pourquoi vous parlez du homepod mini ici ?
Ok je >>>
@raoolito
"les voitures électriques sont quand meme un gros cran en dessous"
Crois-tu vraiment ? La masse de nouveaux pb Ă affronter est loin dâĂȘtre mince.
@YetOneOtherGit
Mouis
Mettons alors que ces problÚmes réduisent plusieurs avances des constructeurs historiques qui permettent à des outsiders de prendre... le train en route et tenter leur chance
@raoolito
"Mettons alors que ces problÚmes réduisent plusieurs avances des constructeurs historiques qui permettent à des outsiders de prendre..."
Ăa effectivement câest intĂ©ressant : les majors historiques ont eu ou on du mal Ă sâadapter au changement de paradigme đ
@YetOneOtherGit
Jâaimerais comprendre ta notion de complexe? Car une montre avec complications demande une prĂ©cision et des recherches bien plus poussĂ©es quâune voiture qui nâest quâun assemblage de grosses piĂšces qui ne demandent pas une prĂ©cisions si grande pour fonctionner.
Dâailleurs une voiture de base ne coĂ»te pas si cher Ă construire aujourdâhui alors quâune montre complexe vaut souvent plus quâune voiture.
Câestce qui est ajoutĂ© Ă une voiture qui fait son prix  : sellerie cuir, ajustement prĂ©cis des Ă©lĂ©ments, ordinateur de bord ...
@gwen
"Jâaimerais comprendre ta notion de complexe? Car une montre avec complications demande une prĂ©cision et des recherches bien plus poussĂ©es quâune voiture qui nâest quâun assemblage de grosses piĂšces qui ne demandent pas une prĂ©cisions si grande pour fonctionner. "
đłđłđł
LĂ je ne peux pas grand chose pour toi, une montre câest de la micro mĂ©canique, câest techniquement relativement simple et fait appel Ă un nombre assez restreint de techniques.
Une voiture cela fait appel Ă quasiment tous les pans des technologies câest un systĂšme extrĂȘmement complexe.
Je ne sais vraiment pas comment tâen convaincre aprĂšs les diverses explications que jâai Ă©numĂ©rĂ© dans mais diverses contributions.
Pour simplifier : tu peux penser et construire une montre avec une poignée de corps de métiers.
Pour penser et construire une automobile de A Ă Z il faut faire appel Ă quasiment tous les corps de mĂ©tier de lâingĂ©nierie et de la production.
Ce nâest pas pour rien que les marges sont si faible dans lâautomobile de sĂ©rie mĂȘme sur du haut de gamme.
JâespĂšre tâavoir aidĂ© Ă y voir un peu plus clair đ
@gwen
"Dâailleurs une voiture de base ne coĂ»te pas si cher Ă construire aujourdâhui alors quâune montre complexe vaut souvent plus quâune voiture.
"
Tu as quel Ăąge ?
Non une montre de sĂ©rie fabriquĂ© industriellement nâest pas onĂ©reuse Ă construire et Ă concevoir, par contre les ratio,de marge sont sans comparaison avec le secteur automobile mĂȘme pour le haut de gamme.
@gwen
"Câestce qui est ajoutĂ© Ă une voiture qui fait son prix  : sellerie cuir, ajustement prĂ©cis des Ă©lĂ©ments, ordinateur de bord ..."
LĂ les bras me tombent, jâespĂšre que tu es juste trĂšs jeune et un peu naĂŻf đ
@gwen
"Jâaimerais comprendre ta notion de complexe? Car une montre avec complications demande une prĂ©cision et des recherches bien plus poussĂ©es quâune voiture qui nâest quâun assemblage de grosses piĂšces qui ne demandent pas une prĂ©cisions si grande pour fonctionner."
Es-tu sĂ©rieux ? As-tu la moindre idĂ©e du fonctionnement dâun moteur Ă combustion interne moderne ou dâune transmission automatique Ă 7, 8 ou 9 vitesses ?! Et des contraintes mĂ©caniques qui sâexercent sur des machines ?
@fte
Un moteur Ă combustion sur une voiture Ă©lectrique đ
Oui, je suis conscient de la complexitĂ© dâun moteur thermique. Ce nâest en effet pas Ă la portĂ©e de tous le monde mais ce nâest pas non plus inaccessible de crĂ©er une nouvelle usine dâassemblage de moteur thermique. Le plus dur sera dâembaucher les bonnes personnes, mais ça aussi, ça ne doit pas ĂȘtre insurmontable. Quand on parle de fusĂ©e ou de central nuclĂ©aire, lĂ , part contre je pense que câest bien plus compliquĂ© car câest un marchĂ© assez restreint et les spĂ©cialistes du domaine doivent bien plus rare.
De tout de façon, encore une fois, nous ne savons pas ce que recherche Apple. Mais je doute quâils aient besoin de spĂ©cialistes des moteur thermique.
@gwen
Un moteur thermique nĂ©cessite au bas mot la conception de 250 piĂšces. A cela il faut ajouter lâĂ©tude de combustion, qui mĂšne Ă lâĂ©tude de la propulsion. Je ne parle mĂȘme pas des Ă©tudes liĂ©s aux contraintes mĂ©caniques que lâon doit mener.
Et mĂȘme si un moteur Ă©lectrique nĂ©cessite moins de piĂšce, il y a quand mĂȘme une certaine complexitĂ© non nĂ©gligeable pour le concevoir/dimensionner. Ce nâest pas pour rien que mĂȘme les constructeurs prĂ©sent dans les sports mĂ©caniques Ă©lectriques sont pragmatiques.
@Ensearque
Tu ne dĂ©crits que ce qui est normal en ingĂ©nierie mĂ©canique. Câest le boulot des concepteurs, leurs quotidien en quelque sorte. Franchement je doute quâun ingĂ©nieur automobile spĂ©cialisĂ© dans la conception de moteur thermique ou Ă©lectrique soit dĂ©boussolĂ© si Apple faisait appel Ă lui pour une hypothĂ©tique usine de vĂ©hicule.
Jâai lâimpression que ce qui vous dĂ©passe doit ĂȘtre infaisable pour un spĂ©cialiste. Non câest son mĂ©tier et il doit trouver notre conversation bien Ă©trange.
@gwen
"Jâai lâimpression que ce qui vous dĂ©passe doit ĂȘtre infaisable pour un spĂ©cialiste."
Rassures moi tu et en mode troll ?
Ou tu es juste trĂšs bas de plafond ? đł
DĂ©fendre de tels inepties alors que de nombreux contributeurs on pris le temps de te donner les Ă©lĂ©ments pour sortir de tes visions triviales câest remarquable de bĂȘtise assumĂ©e đ
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