Voiture : Nissan ne discute pas (plus ?) avec Apple 🆕

Nicolas Furno |

La rumeur Ă©tait Ă  peine sortie qu’elle Ă©tait dĂ©jĂ  rĂ©futĂ©e par Nissan. Il y a quelques heures, le Financial Times indiquait qu’Apple avait contactĂ© le constructeur japonais dans le cadre du projet Titan et de la voiture Ă©lectrique que la firme de Cupertino envisagerait de produire d’aprĂšs les rumeurs rĂ©centes. Dans la foulĂ©e, Nissan a publiĂ© un communiquĂ© Ă  Reuters pour couper court Ă  la rumeur : « Nous ne sommes pas en discussions avec Apple ».

Photo Kohei314 (CC BY-NC 2.0)

VoilĂ  qui est plus clair qu’avec Hyundai, qui a affirmĂ© lui-mĂȘme avoir discutĂ© avec Apple, avant de nier maladroitement l’information. Depuis, les rumeurs se sont emballĂ©es jusqu’à l’officialisation, au dĂ©but du mois, de la fin des discussions entre les deux entreprises. En parallĂšle, une autre rumeur Ă©voquait des nĂ©gociations en cours entre Apple et des constructeurs japonais.

Le dĂ©menti de Nissan ne permet pas d’écarter l’hypothĂšse que des Ă©changes ont bien eu lieu avec Apple dans les semaines qui prĂ©cĂšdent, comme le Financial Times croit le savoir. Le communiquĂ© indique qu’il n’y a pas de discussions actuellement, pas qu’il n’y en a jamais eu. La rumeur originale allait en fait dĂ©jĂ  en ce sens : Nissan ne voudrait pas se contenter d’un rĂŽle de constructeur, ce qui aurait bloquĂ© les nĂ©gociations quasiment dĂšs le dĂ©part d’aprĂšs le site. Une rĂ©flexion qui serait alors similaire Ă  celle de Hyundai, qui ne voulait pas non plus se contenter d’un rĂŽle secondaire :

La porte semble bel et bien fermĂ©e entre Apple et Nissan, le directeur gĂ©nĂ©ral du groupe ayant mĂȘme indiquĂ© au Financial Times qu’il n’était pas question de changer leur maniĂšre de produire des voitures. La firme de Cupertino va devoir chercher un autre partenaire industriel, si son plan est toujours d’arriver rapidement sur le marchĂ© et de bĂ©nĂ©ficier de l’expertise d’un constructeur historique pour cela. Pour rappel, on parle d’un objectif de sortie autour de 2025 au mieux.

Nissan est l’un des premiers constructeurs Ă  avoir sorti une voiture Ă©lectrique de masse moderne. Sa Leaf sortie Ă  la fin de l’annĂ©e 2010 fait partie des pionniers, deux ans aprĂšs le Roadster de Tesla et quelques mois aprĂšs la i-Miev de Mitsubishi, mais c’est la premiĂšre voiture Ă©lectrique Ă  avoir atteint des volumes de vente significatifs. Son alliance avec Renault a aussi permis de lancer la ZoĂ© en 2012, l’une des voitures Ă©lectriques les plus vendues en Europe.

Une Nissan Leaf en 2012 (photo Kārlis Dambrāns (CC BY 2.0)).

MĂȘme si Nissan s’est un petit peu endormi sur ses lauriers depuis, son expertise dans l’univers de l’automobile Ă©lectrique est indĂ©niable. VoilĂ  qui explique pourquoi Apple aurait cherchĂ© Ă  entamer des discussions avec le constructeur japonais.

Le groupe Volkswagen, numĂ©ro un ou deux mondial selon les annĂ©es, serait lui aussi un candidat sĂ©rieux pour faciliter le lancement d’une voiture Apple. SecouĂ© par le scandale du diesel, le constructeur allemand a mis tout son poids dans la balance en faveur de l’électrique, avec un investissement record : pas moins de 73 milliards d’euros d’ici Ă  2025. Son objectif est de vendre 20 % de vĂ©hicules Ă©lectriques Ă  cet horizon et toutes les marques du groupe seront mises Ă  profit pour l’atteindre.

Face Ă  une telle dĂ©marche, y aurait-il vraiment de la place pour une voiture Apple ? Cela ne semble pas ĂȘtre dans les intentions du groupe, du moins si l’on en croit ces dĂ©clarations de son directeur gĂ©nĂ©ral rapportĂ©es par Reuters. Herbert Diess considĂšre qu’il est logique qu’Apple s’intĂ©resse Ă  ce domaine, Ă©tant donnĂ©e son expertise en matiĂšre de batteries, de logiciel et de design, mais aussi sa capacitĂ© d’investissement. NĂ©anmoins, « nous n’avons pas peur » de ce nouveau concurrent, car « Apple n’y arrivera pas du jour au lendemain ».

Elle n’y arrivera en tout cas sans doute pas avec l’aide de Volkswagen. On imagine mal le patron du groupe s’exprimer ainsi si des nĂ©gociations Ă©taient en cours avec Apple. VoilĂ  un nom de plus Ă  retirer de la liste de partenaires potentiels pour Cupertino, du moins pour le moment.

MàJ le 15/02/2021 09:44 : ajout des déclarations du patron de Volkswagen.

avatar gwen | 

@YetOneOtherGit

Oui, je suis bien au courant de la complexitĂ© d’une voiture. Mais ce n’est que de la mĂ©canique. Des choses assez simple et documentĂ©es.

C’est comme dire qu’une montre Ă  aiguille est plus difficile Ă  concevoir qu’un iPhone. Une fois que tu as la notice c’est du mĂ©cano.

Je ne dit pas que l’on peut monter une voiture sans se renseigner auparavant, je dit juste que ce n’est pas si compliquĂ© que ça pour la carcasse de base. C’est ce que Apple pourrait ajouter qui est complexe.

Et faire passer une voiture aux mines est extrĂȘmement simple si tu suis les rĂšgles. C’est juste de la paperasse administrative. Pas plus que pour faire valider un iPhone.

Ensuite, je ne sait pas ce que compte faite Apple. Donc là dessus je ne spéculerais pas.

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"Mais ce n’est que de la mĂ©canique. "

😳😳😳

Tu crois ça et mĂȘme lĂ  le « que » est trĂšs rĂ©ducteur.

Surprenant cette croyance que les technologie non « virtuelle» sont triviales.

Non une automobile fait appel Ă  un vaste pan des connaissances techniques et des savoir physiques.

Et c’est tout sauf trivial.

avatar gwen | 

@YetOneOtherGit

Je parle de l’assemblage pas de la conception.

Bien sĂ»r que la physique est importante mais c’est Ă©galement des choses bien documentĂ©es et Ă  la portĂ©e de n’importe quel ingĂ©nieur automobile digne de ce nom. Apple ne devrait pas avoir de la Ă  en trouver. En tout cas bien plus facilement qu’en personne a mĂȘme de rĂ©volutionner l’automobile de demain.

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"Je parle de l’assemblage pas de la conception. "

MĂȘme sur l’industrialisation c’est un des produits de grande sĂ©rie les plus complexe qui soit Ă  produire en respectant qui plus est des contraintes de qualitĂ© et de fiabilitĂ©.

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"des choses bien documentées "

Tu crois encore qu’y a qu’à rĂ©unir une Ă©quipe et lire des livres pour lancer un projet ?

Beaucoup ont essayé et ils ont eu des pb.

Il y a un abime entre la théorie et la pratique.

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"Bien sûr que la physique "

Pas la physique mais de nombreuses branches de la physique thermodynamique, dynamique, rĂ©sistance des matĂ©riaux, mĂ©caniques des fluides, chimies... et tu as ne nombreux autres champ des sciences qui sont en Ɠuvre sur des pans plus sciences moles.

avatar albert13 | 

@YetOneOtherGit

et tu oublies aussi l’aspect sĂ©curitĂ©, c’est aussi un enjeu et point important ds la conception d’une auto surtout si le nouvel arrivant n’a pas d’expertise et encore moins d’expĂ©rience sur cet aspect...

avatar YetOneOtherGit | 

@albert13

"et tu oublies aussi l’aspect sĂ©curitĂ©"

Je ne l’oublie pas il Ă©tait inclus dans les enjeux rĂ©glementaires. 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"Et faire passer une voiture aux mines"

Tu crois que led enjeux rĂ©glementaires se rĂ©duisent Ă  un « passage aux mines» pour un industriel faisant de la production en sĂ©rie Ă  l’international ?

DĂ©solĂ© mais tu nages dans le rĂ©ductionnismes et le « Y a qu’a faut qu’on »

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"C’est comme dire qu’une montre Ă  aiguille est plus difficile Ă  concevoir qu’un iPhone. Une fois que tu as la notice c’est du mĂ©cano. "

Une montre est un systĂšme extrĂȘmement simple mĂȘme quand il y a des « complications » en comparaison avec une automobile.

L’exemple est mal choisi.

Pour le reste une automobile est un systùme bien plus complexe qu’un smartphone aussi bien en terme de conception que d’industrialisation.

Une chaüne d’assemblage de smartphone c’est trivial en comparaison avec des chaünes d’assemblage automobile.

avatar raoolito | 

@YetOneOtherGit
pour une fois je relativise. Car si c’est effectivement une mĂ©canique hallucinante quand on parle de moteur thermique, les voitures Ă©lectriques sont quand meme un gros cran en dessous. Je caricature Ă  peine en disant que la voiture thermique c’est une ingĂ©nierie de folie dans un moteur et une plateforme autour( qui n’est pas simple Ă  concevoir), la voiture Ă©lectrique c’est une batterie et une plateforme autour.
L’exemple de Tesla donnĂ© plus haut est valable. Bon, ca n'a pas ete une joie permanente et en prime c’est encore en cours, mais s’ils avaient du en plus concevoir from scratch un moteur thermique, je doute qu’ils auraient pu se hisser lĂ  ou ils sont maintenant.
bon apres vous allez m’expliquer que je n’ai pas vraiment raison, mais sur le coup, là, je pense l’avoir :D

avatar BordelInside | 

@raoolito
C'est vrai, c'est un aspect du problÚme que j'ai laissé de cÎté dans mes belles démonstrations : un moteur électrique est moins complexe qu'un moteur thermique - au temps pour moi :-)

Reste la fameuse plateforme allant autour et pour rĂ©pondre Ă  la question initiale de gwen, je pense qu'il est possible que Apple cherche Ă  nĂ©gocier avec un constructeur auto tout simplement parce qu'elle n'a pas le temps de crĂ©er sa propre plateforme par rapport Ă  ce qu'elle pense ĂȘtre le bon timing pour son aussi fameux que nĂ©buleux projet Titan.

Il n'y a rien de pire qu'une bonne idée qui arrive trop tard...

avatar raoolito | 

@BordelInside

Pourquoi vous parlez du homepod mini ici ?

Ok je >>>

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"les voitures Ă©lectriques sont quand meme un gros cran en dessous"

Crois-tu vraiment ? La masse de nouveaux pb Ă  affronter est loin d’ĂȘtre mince.

avatar raoolito | 

@YetOneOtherGit

Mouis
Mettons alors que ces problÚmes réduisent plusieurs avances des constructeurs historiques qui permettent à des outsiders de prendre... le train en route et tenter leur chance

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"Mettons alors que ces problÚmes réduisent plusieurs avances des constructeurs historiques qui permettent à des outsiders de prendre..."

Ça effectivement c’est intĂ©ressant : les majors historiques ont eu ou on du mal Ă  s’adapter au changement de paradigme 👍

avatar gwen | 

@YetOneOtherGit

J’aimerais comprendre ta notion de complexe? Car une montre avec complications demande une prĂ©cision et des recherches bien plus poussĂ©es qu’une voiture qui n’est qu’un assemblage de grosses piĂšces qui ne demandent pas une prĂ©cisions si grande pour fonctionner.

D’ailleurs une voiture de base ne coĂ»te pas si cher Ă  construire aujourd’hui alors qu’une montre complexe vaut souvent plus qu’une voiture.

C‘estce qui est ajoutĂ© Ă  une voiture qui fait son prix  : sellerie cuir, ajustement prĂ©cis des Ă©lĂ©ments, ordinateur de bord ...

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"J’aimerais comprendre ta notion de complexe? Car une montre avec complications demande une prĂ©cision et des recherches bien plus poussĂ©es qu’une voiture qui n’est qu’un assemblage de grosses piĂšces qui ne demandent pas une prĂ©cisions si grande pour fonctionner. "

😳😳😳

LĂ  je ne peux pas grand chose pour toi, une montre c’est de la micro mĂ©canique, c’est techniquement relativement simple et fait appel Ă  un nombre assez restreint de techniques.

Une voiture cela fait appel Ă  quasiment tous les pans des technologies c’est un systĂšme extrĂȘmement complexe.

Je ne sais vraiment pas comment t’en convaincre aprĂšs les diverses explications que j’ai Ă©numĂ©rĂ© dans mais diverses contributions.

Pour simplifier : tu peux penser et construire une montre avec une poignée de corps de métiers.

Pour penser et construire une automobile de A Ă  Z il faut faire appel Ă  quasiment tous les corps de mĂ©tier de l’ingĂ©nierie et de la production.

Ce n’est pas pour rien que les marges sont si faible dans l’automobile de sĂ©rie mĂȘme sur du haut de gamme.

J’espĂšre t’avoir aidĂ© Ă  y voir un peu plus clair 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"D’ailleurs une voiture de base ne coĂ»te pas si cher Ă  construire aujourd’hui alors qu’une montre complexe vaut souvent plus qu’une voiture.
"

Tu as quel Ăąge ?

Non une montre de sĂ©rie fabriquĂ© industriellement n’est pas onĂ©reuse Ă  construire et Ă  concevoir, par contre les ratio,de marge sont sans comparaison avec le secteur automobile mĂȘme pour le haut de gamme.

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"C‘estce qui est ajoutĂ© Ă  une voiture qui fait son prix  : sellerie cuir, ajustement prĂ©cis des Ă©lĂ©ments, ordinateur de bord ..."

Là les bras me tombent, j’espùre que tu es juste trùs jeune et un peu naïf 😉

avatar fte | 

@gwen

"J’aimerais comprendre ta notion de complexe? Car une montre avec complications demande une prĂ©cision et des recherches bien plus poussĂ©es qu’une voiture qui n’est qu’un assemblage de grosses piĂšces qui ne demandent pas une prĂ©cisions si grande pour fonctionner."

Es-tu sĂ©rieux ? As-tu la moindre idĂ©e du fonctionnement d’un moteur Ă  combustion interne moderne ou d’une transmission automatique Ă  7, 8 ou 9 vitesses ?! Et des contraintes mĂ©caniques qui s’exercent sur des machines ?

avatar gwen | 

@fte

Un moteur Ă  combustion sur une voiture Ă©lectrique 😂

Oui, je suis conscient de la complexitĂ© d’un moteur thermique. Ce n’est en effet pas Ă  la portĂ©e de tous le monde mais ce n’est pas non plus inaccessible de crĂ©er une nouvelle usine d’assemblage de moteur thermique. Le plus dur sera d’embaucher les bonnes personnes, mais ça aussi, ça ne doit pas ĂȘtre insurmontable. Quand on parle de fusĂ©e ou de central nuclĂ©aire, lĂ , part contre je pense que c’est bien plus compliquĂ© car c’est un marchĂ© assez restreint et les spĂ©cialistes du domaine doivent bien plus rare.

De tout de façon, encore une fois, nous ne savons pas ce que recherche Apple. Mais je doute qu’ils aient besoin de spĂ©cialistes des moteur thermique.

avatar Ensearque | 

@gwen

Un moteur thermique nĂ©cessite au bas mot la conception de 250 piĂšces. A cela il faut ajouter l’étude de combustion, qui mĂšne Ă  l’étude de la propulsion. Je ne parle mĂȘme pas des Ă©tudes liĂ©s aux contraintes mĂ©caniques que l’on doit mener.

Et mĂȘme si un moteur Ă©lectrique nĂ©cessite moins de piĂšce, il y a quand mĂȘme une certaine complexitĂ© non nĂ©gligeable pour le concevoir/dimensionner. Ce n’est pas pour rien que mĂȘme les constructeurs prĂ©sent dans les sports mĂ©caniques Ă©lectriques sont pragmatiques.

avatar gwen | 

@Ensearque

Tu ne dĂ©crits que ce qui est normal en ingĂ©nierie mĂ©canique. C’est le boulot des concepteurs, leurs quotidien en quelque sorte. Franchement je doute qu’un ingĂ©nieur automobile spĂ©cialisĂ© dans la conception de moteur thermique ou Ă©lectrique soit dĂ©boussolĂ© si Apple faisait appel Ă  lui pour une hypothĂ©tique usine de vĂ©hicule.

J’ai l’impression que ce qui vous dĂ©passe doit ĂȘtre infaisable pour un spĂ©cialiste. Non c’est son mĂ©tier et il doit trouver notre conversation bien Ă©trange.

avatar YetOneOtherGit | 

@gwen

"J’ai l’impression que ce qui vous dĂ©passe doit ĂȘtre infaisable pour un spĂ©cialiste."

Rassures moi tu et en mode troll ?

Ou tu es juste trùs bas de plafond ? 😳

DĂ©fendre de tels inepties alors que de nombreux contributeurs on pris le temps de te donner les Ă©lĂ©ments pour sortir de tes visions triviales c’est remarquable de bĂȘtise assumĂ©e 🙄

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