Des nouvelles du « M1 Killer » de Qualcomm
À quoi va ressembler la future puce que Qualcomm compte mettre en face des processeurs d'Apple ? Le spécialiste des fuites Kuba Wojciechowski a donné quelques informations sur le sujet. Sous le nom de code Hamoa se cacherait un système sur puce avec 12 cœurs, destiné à concurrencer l'Apple M1. Attendu en 2024 (rappelons que le M1 date de 2020), il proposerait 8 cœurs rapides et 4 cœurs basse consommation.
Les premiers seraient basés sur le cœur Phoenix développé par Nuvia, une société rachetée par Qualcomm en 2021 et au cœur d'un procès en cours entre ARM et Qualcomm. Pour la partie basse consommation, rien n'est officiel et Qualcomm pourrait tout autant intégrer une nouvelle architecture que des cœurs ARM sous licence.
In other news: Qualcomm's working on a 2024 desktop chip codename "Hamoa" with up to 12 (8P+4E) in-house cores (based on the Nuvia Phoenix design), similar mem/cache config as M1, explicit support for dGPUs and performance that is "extremely promising", according to my sources.
— Kuba Wojciechowski⚡ (@Za_Raczke) November 6, 2022
Si le tweet reste assez court, il indique que les performances seraient prometteuses et qu'un support explicite des GPU dédiés serait de la partie. Ce point précis est assez intéressant : Qualcomm se repose historiquement sur ses GPU Adreno1 dans ses Snapdragon, et Apple ne propose que ses propres GPU en conjonction avec ses puces M1 et M2.
Une prise en charge des GPU classiques (en PCI-Express) implique que Qualcomm compte coupler ses CPU avec des puces d'autres marques, un point important dans l'écosystème PC. Pour les performances, il faudra attendre un moment pour avoir quelque chose à se mettre sous la dent, malheureusement. Mais rappelons que quand Nuvia travaillait sur son CPU, la société avait annoncé de meilleures performances que l'A13 d'Apple et des résultats supérieurs au Ryzen 7 4700U d'AMD. Il faut espérer que le rachat par Qualcomm va permettre de voir nettement plus loin : en 2024, Apple aura probablement sorti l'A18 et l'architecture Zen 2 du processeur d'AMD aura environ 5 ans…
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Adreno est une anagramme de Radeon car Qualcomm a développé ses GPU sur les cendres d'une architecture mobile rachetée à ATi il y a de nombreuses années. ↩︎
@koko256
"je ne vois pas ce qui vous fait dire ça."
Augmentation incrémentale et non générationnelle. Ça en déçoit certains. Je ne me sens pas concerné, mais je peux comprendre cette déception.
@hawker
Wow. T’es pas trop renseigné non ?
@airmac
"Wow. T’es pas trop renseigné non ?"
Ce qu’il dit est très simpliste mais pas faux. Qu’est-ce que tu n’as pas compris ?
@airmac : il l'est mille plus que toi en tout cas
2014 : « Qualcomm sortirait son Pentium 2 killer en 2016. »
Content de vous lire ici après CPC !
@Grahamcoxon
Bienvenue Pierre 🙏🏻
La concurrence est complètement larguée sur ce point, reste à voir si Apple arrivera à tenir la distance.
@Rom 1
J’en doute. Apple a peut être 10 ans devant elle, après ça la concurrence reprendra le dessus simplement le dessus.
@JOHN³
Nvidia a essayé, Samsung de même…
@iPop
Bah oui mais faut laisser le temps, il n’y a rien qui ne peut être copié et dépassé
@Rom 1
"La concurrence est complètement larguée sur ce point"
Sur quel point ? Sur la puissance CPU ? les Xeons et les i9 sont au niveau du M1Ultra, mais les Threadripper et le Epyc font 2x mieux
Sur la puissance GPU ? le M1 Ultra, la crème des Silicon, arrive même pas au niveau des 3090 et nVidia vient de présenter leur successeur qui fait x2 en puissance
Sur la consommation/watt ? Oui, Apple est loin, très loin devant tout ce qui existe, sur la consommation par watt. Cela ravira ceux qui cherchent la meilleur puissance "par watt", et reste loin, très loin de combler les attentes de ceux qui veulent ... la puissance "tout court"
Tout le monde ne cherche pas de la puissance/watt ... spécialement en desktop
NB : l'autre avantage des Silicon, c'est la puissance/$.
Si une tour PC dotée d'un Threadripper 3990X et d'une RTX 4090 est x2 plus puissante en CPU multi et x2 plus puissante en GPU qu'un Mac Studio M1Ultra, le tarif d'une tel tour est x2 sinon plus que celui du Mac. Et si l'on regarde les configs PC, en desktop comme en laptop, comparées à leur équivalent Mac, les Mac ne sont pas plus cher
Pour le dire autrement : Apple n'est pas le plus puissant dans aucun domaine, Apple ne contentera pas ceux qui cherchent la patate avant tout, mais ce que propose Apple avec ses Silicon est largement au niveaux des PC au même prix, tout en offrant la performance/watt en plus, c'est à dire pour un laptop une autonomie et un silence de fou, et pour un desktop une compacité inégalable
Bref l'offre Apple n'est absolument pas déconnante ... mais c'est loin d'être la plus performante
@pocketalex
Ils pourraient faire plus puissant pourtant.
Il leur suffirait d’augmenter la conso et la chauffe pour augmenter les performances. C’est ce que fait intel avec une archi au bout du rouleau, et ce que fait AMD sur sa dernière génération.
@ohmydog
"Il leur suffirait"
Uh uh. Non.
Un processeur doit être conçu et intégré de sorte à pouvoir monter en température, et surtout, dissiper cette chaleur sans brûler des parties de puce.
Il ne suffit pas. Il faut concevoir pour.
Les M ne sont pas conçus pour.
@ ohmydog : PARDOOOOOOON ?
il suffirait juste de faire ça tu es sûr ?
Moi il m'a semblé que le M2 qui est une version overclocké avec un peu plus de gpu montait très fort en température sans augmenter la conso.
C'est problématique, parce que ça veut dire qu'apple est déja bloquée par la gravure 5nm et qu'ils sont obligés de passer au 3nm pour gagner en performance pour la même conso...
@Dimemas
"C'est problématique, parce que ça veut dire qu'apple est déja bloquée par la gravure 5nm et qu'ils sont obligés de passer au 3nm pour gagner en performance pour la même conso..."
ah ben ça c'est l'histoire des processeurs depuis le début, et tous les fondeurs sont concernés, aussi bien Intel que TSMC et autres : pour gagner en puissance, ou en autonomie (consommation) ou les deux, il faut réduire la taille des transistors, donc de la gravure
tu peux optimiser ton CPU, et tout le monde le fait d'ailleurs, et les M1 sont avant tout des CPU repensés depuis une page blanche (Apple a le luxe de pouvoir le faire) donc forcément plus optimisés que les x86 qui trainent la rétro-compatibilité de leur architecture, mais à un moment, la clé c'est la taille de la gravure, et même Apple est contraint par ça
Ceci étant dit, TSMC est prêt pour le 3nm, donc les prochains Silicon gagneront en puissance et en autonomie.
Après, Apple pourrait multiplier les coeurs GPU de folie et égaler les nVidia, mais ce serait pour arriver à un monstre en consommation énergétique, je pense que l'intérêt est limité au vu de la faible demande niveau consommateurs : les pros de la 3D et les gamers, deux secteurs relativement absents de la clientèle Mac
Par ailleurs c'est pareil sur PC : il existe les grosses nVidia, il existe les grosses AMD, mais l'immense majorité des ventes, c'est des GPU intégrés au CPU (Intel) ou des GPU dédiés moyen de gamme...
oh que oui, mais apple va augmenter les perf sans toucher à la consommation, donc les amélioration seront modérées (10-15%)
@pocketalex
Attendons de voir le Mac pro Mx avant de conclure quand même !
@berrald
"Attendons de voir le Mac pro Mx avant de conclure quand même !"
C'est la sagesse qui parle 😌
@pocketalex
Tu t’emballes, je ne parlais pas de la puissance brute mais de l’efficience oui, le rapport puissance/consommation. Il est facile d’augmenter les cœurs, leur fréquence sans soucier de leur consommation, c’est ce que fait Intel ces dernières années et en ces temps de sobriété ce n’est plus à la mode. Résultat on a un grille-pain sur les genoux et un réacteur d’avion chez soi dès qu’on affiche trois onglets dans le navigateur (j’exagère bien sûr, enfin à peine 😁).
Ensuite, je parle délibérément des portables qui représentent plus de 80 % de part de marché en 2021, avec une croissance de +55 à +61 % pour les marchés entreprises et grand public face aux ordinateurs fixes qui reculent et deviennent une niche, notamment pour certains professionnels ou les joueurs.
Enfin, comme le dit berald, même sur ce segment y a des chances qu’Apple arrive à faire aussi bien voire mieux sur l’efficacité de sa puce avec le futur Mac Pro tout en réduisant la consommation.
En attendant, oui le concurrence est complètement larguée pour satisfaire les besoins de la quasi-totalité du marché, le tout avec des machines suffisamment puissantes mais aussi silencieuses, autonomes et économes. Ce qu’est toujours incapable de faire un autre acteur sans sacrifier l’un de ces avantages.
Et je ne parle même pas de la compatibilité logicielle mais là il faudrait ouvrir le chapitre Windows et sa pataugeoire avec ses versions ARM.
la puissance/$ est au contraire bine plus intéressante chez Intel pocketalex avec la série 13xxx
Ils ont réussi un coup de maitre les salauds ^^ (même si ça me tue de le dire) et AMD n'est pas si mal mais ça chauffe dur
La 4090 ne fait pas 2 fois la 3090 (c’est plutôt +75%) malgré 3 fois plus de transistors et une taille complètement démentielle.
Qu’est-ce que ça va donner sur mobile ?
Le M1 Max du MBP fait aussi bien sur REV qu’une 3060 desktop. Débranché.
+50% sur le GPU du M2 ventilé, ça laisse espérer une belle progression sur le M2 Max qui sortira peut-être même avant les 40XX mobile.
@joneskind
"La 4090 ne fait pas 2 fois la 3090 (c’est plutôt +75%) "
C'est ce que j'avais lu dans l'article de présentation sur Clubic
@pocketalex
Enfin +75% (au lieu de +100%) ça reste monstrueux comme évolution d'une gen à l'autre
Dans tous les cas ça se tire la bourre à nouveau et ça c’est bon pour le consommateur :)
@radeon
Euh non justement.
Apple a rien a faire des puces concurrentes.
C’est des Mac donc sa clientèle s’en tape royal des futurs pc sous techno ARM. Puis l’avancée laissera les autres sur le bas côté.
Si c’est pour avoir un pc sous ARM équivalent a un M1 dans 2 ans… ou en sera Apple d’ici la 🤷♂️
@airmac
Je n’en suis pas si sûr. Apple doit bien être consciente du coup de pied dans la fourmilière qu’elle a lancé avec ses nouvelles puces, avoir de l’avance sur la concurrence est un atout précieux à préserver autant que faire se peut.
Certains voient le peu d’évolution de l’iPhone 14 comme un aveu qu’il y a du lourd qui arrive.
De plus la frontière entre les puces mac et iPhone est maintenant assez mince.
On a même du M1 sur iPad …
Je ne suis sûr de rien mais cette piste me semble plutôt cohérente.
De toute façon elle servent à quoi les puces du tonnerre d’Apple à part la masturbation de l’esprit?
C’est quand même limité l’année suivante artificiellement en ne sortant pas les nouveautés logicielle 😅
@BleuRooster
Pas du tout, l’export d’édition 4K ou les rendu 3D même sont extrêmement plus rapide et sans temps d’attente trop irréaliste lol
@BleuRooster
"De toute façon elle servent à quoi les puces du tonnerre d’Apple à part la masturbation de l’esprit?"
Si tu avais un minimum de connaissance et, surtout, d'expérience avec l'outil informatique ,tu saurais que ton propos est une annerie
Alors pour les particuliers, les familles ... a la rigueur "pourquoi pas", mais même là les évolutions aussi bien en performances (confort d'utilisation) et en autonomie sont appréciables
Mais pour de nombreux usage "pro", jamais aucun CPU ne sera assez puissant. Donc +10 ou +20% de performances d'une generation à l'autre, c'est autant de temps de gagné au quotidien.
En passant d'un MBP "top du top" 2019 à un Macbook Pro "top du top" 2021 sur Silicon, j'ai pu constater à l'usage des rendus bien plus rapides, des previews plus fluides, des apps plus réactives, des tonnes de temps de gagnés ici et là qui me permettent de moins faire attendre mes clients, d'essayer plus de trucs ... le gain est plus que palpable
Ajoute à ça que l'autonomie en usage boulot (Photoshop, After Effect, Audition, Premiere Pro, Illustrator, C4D, Blender, etc) l'autonomie passe de 2 à 3h à plus de 7 heures (et plus de 12 heures en usage "familial"), ce qui change TOUT car je ne bosse pas tout le temps derrière un bureau. Et j'invite tout un chacun à essayer de bosser d'ou il veut, et non tout le temps au même endroit avec les mêmes gueules autour de soi, c'est vraiment cool, et très enrichissant, et très fun, surtout quand tu bouges 15j sur la cote d'Azur ou à la montagne, ou tout simplement dans un bar sympa, un espace co working, etc. Bref un laptop aujourd'hui peut vraiment être utilisé comme un laptop, c'est à dire hors d'un "bureau", et avec les CPU Silicon, Apple donne une réalité à cette nouvelle façon de travailler, très nomade. Avant, c'était illusoire, sauf à constamment chercher une prise de courant (ce qui n'est pas tout le temps possible) ET se brancher un fil à la patte qui limitera les déplacement comme un chien avec une laisse.
Bref, les CPU Apple "du tonnerre", ça sert, et c'est même heureux tout ce qu'ils permettent
C’est très bien de parler de performances brutes, mais en attendant, Apple a également très bien travaillé sa partie logicielle avec Mac OS et ses SDK pour les apps.
Beaucoup d’apps, y compris professionnelles fonctionnent en natif avec les Mac Mx ou avec Rosetta.
Quand on voit ce que Microsoft a fait ces dernières années avec les puces ARM sur son propre matériel, ça sera comme mettre un moteur de Ferrari dans une 2 chevaux.
Ça sera très beau sur le papier (et encore) mais ça ne vaudra pas grand chose…
Oui, j'allais le dire... Leur problème sera de toute façon l'intégration logicielle (et l'adaptation au matériel disparate du monde PC). Même s'ils arrivent à faire mieux (ou égaler) les performances des ARM Apple, je ne vois pas comment ils pourront rivaliser du point de vue compatibilité/optimisation logicielle. On verra mais s'ils y arrivent bien, chapeau. Mais on n'en est pas encore là.
N’oublions pas que si le M2 est un simple incrément, les futurs M2 Pro, Max et Ultra voire Extreme pourraient bénéficier d’une nouvelle génération de gravure avec bien plus de gains à la clef. Apple a déjà commencé à proposer des remises sur les achats en volume de MBP 14 et 16 pour les entreprises donc la nouvelle génération devrait arriver début 2023 sans doutes.
Donc probablement la génération M3 tout court à l’automne 2023 / début 2024 sur la base des futurs A17.
De toutes façons, y a tellement de problèmes d’approvisionnement (production restreinte en Chine) cette année, je voyais mal Apple sortir de nouveau une architecture révolutionnaire pour des machines qu’elle peinerait à écouler. C’est valable pour le A16 et le M2 qui sont sans surprises.
Espérons que la génération suivante sera nettement plus ambitieuse (j’inclue dedans les M2 Extreme dont on ne se sait finalement pas à quelle génération d’architecture de puce Ax ils correspondront vraiment).
@Silverscreen
J’aime ton optimisme….2023 s’annonce aussi mal que 2022, un M3 ambitieux certes, mais à quel prix ? Claque actuelle de l’inflation et du cours des changes, s’ajoutent selon les rumeurs une explosion des coûts et de la facturation de TSMC….
@Silverscreen
"pourraient bénéficier d’une nouvelle génération de gravure"
Pourraient. Certes.
Sauf qu’il faudrait que l’intégration ait été prévue pour un autre node. Donc un design différent du M2. Ça ferait donc 2 conceptions différentes pour la même famille. Moyen optimal, moyen moyen.
Sauf que le process ne fait pas tout, n’est pas une garantie de gains, mais est absolument une garantie de coûts en augmentation. cf. Nvidia monolithique 4 nm vs AMD chiplets 5 et 6 nm.
Bref. Pourraient, au conditionnel. Et si oui, à quel prix ? : élevé, très.
Je ne suis pas certain que l’approche Nvidia soit tellement intéressante. Mon choix actuel se porterait absolument sur AMD. Pour la première fois côté GPU.
Très joli tout ça mais c’est pour les mettre dans quelles machines ?
Ils ont de grandes ambitions chez Qualcomm 🤭🤭🤭
Bon déjà qui arrive à essouffler un M1 (et pro, max, ultra)?
La course à la puissance, fait qu'on veut toujours plus puissant, mais la véritable prouesse du M1 est sa consommation, or chez la concurrence, soit tu as des puces ultra puissante, mais qui consomment un max, soit tu as des puces très légères... C'est ça que doit trouver la concurrence, une puce équivalente avec le même ratio puissance/énergie.
Pour le moment, le M2 est juste une mise à jour du M1 d'origine et le M3 dans plusieurs mois /années sera sûrement pareil. Donc c'est pas déconnant que Qualcom ou Intel cherchent eux aussi la formule secrète, voire tentent de faire mieux. Car même dans 2 ans, le M1 aura encore tout son sens, car c'est un processeur entrée de gamme, qui a mis une énorme baffe à l'évolution Intel /AMD sur ce segment. Sans M1 on aurait eu un macbook air 2022 core i3 bicoeurs, avec option core i5. Tout le monde aurait trouvé ça normal, car après tout c'est qu'un macbook air. Par contre Apple sors un monstre de puissance, du jamais vu sur cette gamme d'appareil, et tout le monde veut plus puissant même pas un an après... Cherchez l'erreur... Même chose pour le mac mini, comparaît le haut de gamme Intel et le modèle M1, et on voit que le M1 le surpasse en tout point. Le mac mini est une machine entrée de gamme également, bureautique. C'est pour cela que le mac Studio a été créé, pour ceux qui veulent une machine plus puissante pour des besoin spécifiques.
@Boboss29
Apple a l’air d’avoir frapper fort avec ce m1 est ce que l’ont peu dire que c’est pareil avec les puces À des iPhones / iPad ?
Une chose me paraît sûre aujourd'hui, les M1 de Apple ont bien été une petite révolution vu les effets sur les concurrents. Si ceux-ci arrivent à égaler voire dépasser les puces d'Apple en termes de rapport performance/énergie, bravo. Mais ça ne fera que confirmer le virage que les M1 auront permis de prendre à l'informatique "standard", du particulier au pro sans besoins extrêmes.
La force d'Apple, c'est de produire des machines équilibrées.
Pas la peine d'un CPU surpuissant si le disque rame par exemple, etc.
LA CLAQUE !
Regardez déjà ce qu'on peut faire en vidéo RAW avec un Snapdragron actuel d'un smartphone Android - 2 à 3 fois moins cher ! - contre un iPhone 14 Pro et sa puce A16 Bionic en Prores.
La claque quand on zoome à 400% dans la vidéo enregistrée !
https://www.youtube.com/watch?v=O5fnGDR4i9w
Gaffe Apple !
Mon fils avec son bac scientifique attaque ses études d'informatique puis va évoluer derechef vers un doctorat en électronique...
J'ai fais un peu de place dans le garage, je fais chauffer le fer à souder, j'approvisionne en silicium et on vous fout la misère !!
C’est bien ! Apple est déjà à la M2 et d’ici 2024 on sera largement passé à la M3 😂
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