Aperçu du clavier ergonomique Logitech Ergo K860 en vente en France à 119 €
Annoncé l'année dernière pour les États-Unis, le clavier Logitech Ergo K860 sera finalement disponible en France à partir du 5 mars à 119 €. Ce clavier complète la gamme de périphériques ergonomiques du fabricant suisse constituée de la souris MX Vertical et des trackballs Ergo M575 et MX Ergo.
En tant que produit pensé avant tout pour s'adapter au corps humain, ce clavier a un design qui sort du lot. L'Ergo K860 est à l'opposé des claviers d'Apple tout fin tout plat, il est bombé à tel point qu'il y a un creux au milieu des lettres. C'est un design commun pour les claviers ergonomiques, mais qui surprend quand on ne connait pas cette catégorie de produits.
Pour compléter cette forme qui évite les positions non naturelles des mains et des poignets, l'Ergo K860 a un large repose-poignets lisse et rembourré comme un coussin. D'après Logitech, le clavier apporte 54 % de soutien supplémentaire tout en réduisant la flexion du poignet de 25 %.
L'Ergo K860, que j'essaye depuis quatre jours, est le premier clavier ergonomique à passer sous mes mains. Je ne suis donc pas qualifié pour le comparer aux autres produits du genre, mais je peux donner mes impressions de novice dans le domaine.
Comme les autres claviers ergonomiques, l'Ergo K860 m'impressionnait un peu rien qu'à le regarder ; n'étant pas expert en dactylo, je craignais d'être incapable de taper correctement en raison de ses touches éloignées par un creux central. En fait, l'adaptation a été beaucoup moins rude que je ne l'imaginais. Alors je fais toujours des fautes de frappe que je ne ferais pas avec le clavier intégré à mon MacBook Air, mais à aucun moment je n'ai eu la tentation d'abandonner mon essai pour revenir à mon clavier classique.
Ce qui m'a incité à continuer mon utilisation en dépit d'une vitesse de frappe inférieure est son aspect ergonomique indéniable. Sans même n'avoir jamais souffert de troubles musculo-squelettiques, je dois dire que je ressens assez nettement le confort offert par l'Ergo K860 par rapport à un clavier Apple — à ce sujet, autant prendre les devants et essayer des périphériques ergonomiques avant de se retrouver avec une tendinite.
Je veux bien croire le fabricant suisse quand il dit que la grande majorité des utilisateurs de périphériques ergonomiques ne reviennent jamais aux produits traditionnels — après son test de la MX Vertical, Florian l'a définitivement adopté aux dépens de la Magic Mouse.
Néanmoins, l'Ergo K860 ne remplacera probablement pas le clavier intégré à mon MacBook Air (au bureau, j'ai l'habitude de travailler avec mon portable ouvert devant un écran externe), tout particulièrement parce qu'il est encombrant (456 x 233 x 48 mm pour 1,16 kg) et que j'ai des habitudes au trackpad durement ancrées.
Le repose-poignet ne peut pas être désolidarisé, ce qui est assumé par Logitech, car ce coussin contribue énormément à l'aspect ergonomique du produit. Néanmoins, cela peut poser un problème de place sur un petit bureau. En outre, comme l'Ergo K860 intègre un pavé numérique, il faut faire un geste du bras un peu plus important vers la droite pour aller attraper sa souris/trackball/trackpad que s'il n'en avait pas (Microsoft propose un clavier ergonomique avec pavé numérique distinct). Et comme le repose-poignet n'est pas détachable, je ne peux pas mettre le trackpad sous le clavier.
Tous ces éléments conjugués font que je suis moins rapide avec l'Ergo K860 + un trackpad qu'avec le clavier du MacBook Air + son trackpad constamment sous mes doigts. Bien sûr, c'est une configuration parmi d'autres. Si vous utilisez habituellement un clavier externe accompagné d'un périphérique de pointage quelconque, ces considérations vous passeront par-dessus la tête.
Facette ergonomique mise à part, l'Ergo K860 est un clavier très complet. Il a des touches Perfect Stroke à la frappe assez classique et silencieuse. Il est censé endurer au moins 10 millions de frappes — le repose-poignets s'abimera plus rapidement que les touches.
Il est conçu aussi bien pour les Mac que pour les PC, ce qui fait que certaines touches sont un peu chargées en caractères, mais rien de dramatique. La connexion à l'ordinateur se fait soit en Bluetooth soit à l'aide du dongle 2,4 GHz USB-A inclus (au cas où le Bluetooth ne fonctionne pas bien, mais je n'ai pas eu de souci).
On peut jumeler en Bluetooth le clavier à trois appareils simultanément et passer de l'un à l'autre grâce aux touches dédiées, ce qui est pratique quand on doit jongler entre Mac, iPad et iPhone (ou autre) régulièrement. Il est aussi capable de suivre une souris dotée de la technologie Flow qui permet de passer d'un ordinateur à un autre en déplaçant le curseur sur les différents écrans.
L'Ergo K860 ne nécessite pas de logiciel supplémentaire pour fonctionner sur Mac, ses touches de fonction sont bien reconnues. Néanmoins, on trouve quelques options supplémentaires dans l'app Logitech Options (qui n'est pas encore optimisée pour l'architecture Apple Silicon, mais fonctionne grâce à Rosetta). Le clavier est alimenté par deux piles AAA qui doivent lui offrir deux ans d'autonomie. La déception vient de l'absence de rétroéclairage. C'est dommage sur un si grand clavier et à ce prix-là.
Au bout du compte, le Logitech Ergo K860 est un bon clavier ergonomique, très confortable et très complet. Dommage en revanche qu'il soit d'un seul tenant, une version plus modulaire ou plus compacte aurait pu l'ouvrir à une clientèle plus large.
Avis intéressant, dommage que le clavier est souvent sous estimés dans le monde des dev et de ceux qui tapent beaucoup aux claviers. Jé préfère un alignement ortholineaire c'est plus simple et pratique comme le typematrix 2030, et le bépo. Et moins de risque de blessure.
La je suis entrain de me faire un clavier façon Planck ez sur mesure, pour me faire la meilleur config selon mes besoins et mes habitudes. Et avec des raccourcis sur mesures type copier coller et on gagne plus de temps .
J'avais un clavier comme celui:le Microsoft ergo naturel
http://s3.amazonaws.com/bonanzleimages/afu/images/5769/8227/Microsoft_Ergonomic_Keyboard_001.jpg
c'est pratiquement le meme physiquement.
@morpheusz63
Je confirme que le TypeMatrix est de loin le meilleur clavier ergonomique du marché (sans compter les mécaniques sur mesure) avec un prix « raisonnable ».
J’ai passé de très nombreuses années (depuis le premier Microsoft Ergonomic Keyboard dans les années 2000) à tester tout ce qui a pu se faire par les grandes marques.
Le TM est bien plus adapté que tous les autres modèles aux formes biscornues et à la taille XXL, grâce à sa disposition orthogonale et son format ultra compact qui pourrait à l’aise entrer dans un châssis de portable 13". C’est à se demander quand les fabriquant sa décideront à abandonner la disposition en diagonale héritée des vieilles machines à écrire mécaniques…
Quand à la disposition bépo, une fois qu’on s’y est fait, difficile de revenir en arrière.
@Kin Sapalot
Maintenant que je me suis installé un bureau de télétravailleur à temps complet, la question du clavier ergonomique revient, car son principal défaut était pour moi de devoir travailler avec plusieurs configurations de clavier selon le bureau dans lequel je me trouvais, ou de trimballer mon clavier partout (et vu les modèles, c’est assez imposant).
Aujourd’hui je suis moins mobile, et je ne suis pas sûr de revenir à une aussi grande mobilité qu’auparavant, du coup un équipement principal en clavier ergonomique s’envisage, mais :
- je n’arrive pas a comprendre pourquoi les touches à course longue des claviers mécaniques sont sensées être plus ergonomiques, pour moi, c’est totalement contre-intuitif et ça va à contrario de mon expérience.
En fait, je n’arrive pas à saisir en quoi les claviers mécaniques seraient supérieurs, ce qui semble être sous-jacents aux différentes approches « alternatives » : autant dans le gaming je comprends immédiatement l’argument de la solidité, autant je ne comprends pas l’argument ergonomique.
2) Pour le BEPO, je n’arrive pas a sauter le pas, parce que je me dis que je vais être moins performant pendant des semaines, voire des mois, dans les deux formes, voire que je ne vais jamais récupérer la vitesse et la performance de frappe acquise (et que je dois déjà entretenir), sans compter les raccourcis clavier de dizaine d’applications jamais pensés pour le BEPO, et qui poseront donc des tas de problèmes d’adaptations minutieuses, et potentiellement remises en cause à chaque mise à jour des applications concernées.
Mais toi qui a passé le pas, peux-tu nous dire pourquoi tu es allé vers cette expérience, quels ont été les gains, les difficultés d’adaptation, dr les conseils que tu voudrais donner à qui veut se lancer dans la même demarcje ?
@pat3
Je tape en bépo. Il faut juste se jeter à l’eau un jour. Pas besoin d’un clavier (physique) spécifique.
Je me suis entraîné à la maison au départ, avec un site d’apprentissage (voir le site bepo.fr). Mais je tapais encore en azerty au boulot. J’ai compris qu’il fallait se lancer et aussi taper en bépo au travail. J’étais un plus lent que d’habitude au départ et puis cela s’est rapidement arrangé. La durée d’adaptation dépend de chacun.
@BebMac
Mais le typeMatrix aide vraiment à passer au bépo. Je le conseil pour se lancer
@pat3
Alors, pas où commencer ? 🤔
Je suis assez curieux, j’aime tester de nouvelles choses et je n’ai pas peur de l’inconnu. Travaillant essentiellement sur des ordinateurs depuis mon enfance, j’ai fini par ressentir rapidement des douleurs dans les bras et les mains. Je me suis donc lancé jeune (vers 16 ans) dans les périphériques ergonomiques.
Puis un jour j’ai découvert par hasard la disposition bépo (il y a seulement 3 ans) et par la même occasion les claviers TypeMatrix. L’idée de ce clavier m’a tout de suite plu et je me suis dit que, tant qu’à devoir m’adapter à sa disposition particulière, autant en profiter pour tester le bépo.
J’ai donc pris mon courage à deux mains et cassé ma tirelire. S’en est ensuite suivi un apprentissage pas si long (quelques semaines) pour apprivoiser tout ça. Je me suis forcé à n’utiliser que ça (bureau et maison) et reprendre tout à zéro. Pas simple mais j’aime les défis surtout quand ils sont utiles.
Certes je n’étais plus aussi rapide les premiers temps mais j’ai rapidement retrouvé une frappe suffisante pour que ce ne soit pas handicapant au quotidien. En persévérant un peu, et grâce au confort du combo TM/bépo, tout est rentré dans l’ordre en quelques mois.
J’ai ensuite testé un clavier mécanique, un X-Bows, que j’ai adapté avec des autocollants pour transformé le qwerty en bépo. Pas convaincu, trop haut, touches trop espacées. Mais je dois reconnaître que les switch mécaniques offrent un certain confort et une résistance / durabilité bien supérieure au système en silicone des TM (j’en suis à mon 3ème). Dommage pour la taille de ces claviers m’obligeant à revenir au TM.
Et pour la souris, une très confortable Logitech MX Verticale m’accompagne depuis sa sortie.
Il faut du courage et de la persévérance pour se lancer dans cette aventure, mais cela en vaut vraiment la peine. Pour rien au monde je ne reviendrai aux claviers classiques en azerty !
Et quand je ne suis pas chez moi avec mon matériel me direz-vous ? Et bien ma mémoire s’en occupe, je laisse mes doigts courir sur le clavier comme avant, sans aucune perte de vitesse. J’ai suffisamment d’années de pratique pour ne rien avoir perdu. C’est comme le vélo, ça ne s’oublie pas 🙂
@Kin Sapalot
Prener un clavier 50 ou 60 % ortholineaire pour remplacer le-TM.
J'ai pris celui-ci en exemple mais sur YouTube il y a beaucoup de démo, ou sur aliexpress tapez 60% keyboard
https://blog.roastpotatoes.co/review/2015/09/20/ortholinear-experience-atomic/
Sinon le TM 2030 avec un skin silicone prolonge la durée de vie du clavier
@Kin Sapalot
Le TM c'est bien mais la version 2030, est trop restrictive au niveau customisation des raccourcis et mapping des touches. Ils ont décider de passer à une version prenant en compte qmk cette année, je sais que qmk est libre , et plus facile pour customiser plus facilement les touches.
Je te conseil de te faire un keyboard sur mesure avec la possibilité de mettre 15 couche de layout, avec différents prise en charges des Os. Augmenter les nombres de touches ou en diminuer.
Depuis que j'ai découvert ça mon état d'esprit à changer ,j'aime de plus en plus l'informatique libre et la possibilité de faire des choses selon mes besoins.
Qmk de ce que je vois àun potentiel énorme.
https://m.youtube.com/watch?v=DdXA1D8y4TI
Pour ceux que s'intéresse les dév, les dactylographes, et ceux qui ont des problèmes aux articulations des poignets, c'est une solution qui peut faire évoluer vers son propre système de frappes et de raccourcis propre à soit.
https://bepo.fr/wiki/Accueil
@morpheusz63
Exacte :) tu avais la version filaire ou sans fil ?
Si tu maîtrisais bien le dactylo, c’était une tuerie a utiliser.
Autre avantage aussi de ce genre de clavier, c’est qu’au boulot personne te le pique ou te l’échange lol
Dommage qu’ergonomie rime souvent (pas toujours!) avec design peu avenant.
@iftwst
Vous avez des exemples pour que je puisse comprendre?
@morpheusz63
Le clavier présenté dans l’article.
@iftwst
Merci car je pouvais pas deviner que tu pensais à celui-la
@morpheusz63
Tu as l’exemple de l’article, le clavier est d’un moche... 🤮
@noooty
Ça veut rien dire, ça peut être moche et diablement efficace.
Comme les clavier de gaming, ça s'allume comme des guirlandes et on peut trouver ça moche, mais, cela peut être un formidable outils de production qu'on tu sais t'en servir.
T'es encore jeune
@noooty
Un clavier est un outil de production, pas un objet déco... 🙄
Le repose poignet à l’air en tissu, cela risque d’être très salissant et pas facile à nettoyer vu qu’il n’est pas détachable...
Bien vu pour la solution pile plutôt que batterie surtout vu la conso, mais dommage de ne pas avoir intégré un système de recharge et de rétro éclairage des touches.
A voir avec le temps les critiques mais les derniers k800 et un autre modele je ne sais plus lequel ne semblent plus aussi bien niveau qualité de fabrication que les premiers modèles, a surveiller si Logitech a décidé de rogner sur les coûts au point de négliger la qualité
Personnellement la lecture de nombreuses critiques avec photos de touches rapidement cassées m’ont refroidi pour un achat
Attention la souris ergo sur la photo ne convient pas pour tous les troubles selon un ergothérapeute spécialisé en trouble musculo squelettiques.
@CorbeilleNews
Quelle souris serait la mieux stp ?
@djgreg13
Cela dépend si vous avez des problèmes spécifiques. J’ai une connaissance qui utilisait cette souris et vu ses soucis son spécialiste lui a conseillé une souris plutôt plate
J’ai été étonné d’autant que tout ceux pour qui j’en avais acheté sont satisfaits même la personne dont je parle précisément
@CorbeilleNews
Je suis du genre à alterner les souris
Elle finissent tjr pas me faire mal au bout d'un moment
J'alterne entre un trackball
Une razer mamba elite
Et une souris verticale
@djgreg13
Je pense que c’est une bonne idée tant que l’on a pas de traumatisme particulier
Ce clavier est juste une version revue et corrigée de ce que l'on trouvait déjà dans les années 90!
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard
Et voici un autre clavier, également une version moderne d'un produit sorti dans les années 90, particulièrement impressionnant de par son aspect.
https://kinesis-ergo.com/keyboards/advantage2-keyboard/
@Avenger
Tu trouve des descendant de ce clavier hors de pris au passage comme
ergo ez
https://ergodox-ez.com
Atreus keboard
https://atreus.technomancy.us
@morpheusz63
J’ai un ergoox-ez depuis 6 mois. Bien plus cher que mon précédent Typematrix qui a rendu l’âme. Mais l’ergodox est bien plus solide, on peut changer les touches (la partie supérieure et la partie mécanique) et surtout on peut configurer les touches à son aise. Je ne peut maintenant plus taper sur un autre clavier !
@BebMac
Je comprend que ton sentiment tu as bien fait
Ahh ce bon vieux retour du Microsoft Natural Keyboard ! Souvenirs souvenirs 🥸
Deux points décevants : le manque de rétroéclairage (je ne me passerai plus de mon MX Keys rien que pour cela .. même si j'aimerais pouvoir l'activer en permanence...), et ... la présence de piles ! un non sens écologique, si encore elles n'étaient pas fournies et permettaient de mettre des batteries rechargeables à la place...
@kman
Bien au contraire, les piles sont un vrai atout écologique comparativement à une batterie non remplaçable.
Il suffit de réfléchir deux secondes et d’utiliser... des piles rechargeables !
Clavier, souris, manettes Xbox... des piles partout et aucun risque de devoir jeter ces produits au motif d’une satanée batterie collée en fin de vie !
un non sens écologique ? mmmhhh le mx key n'est t'il pas fourni avec une batterie intégrée de format exotique ? n'avez vous pas de piles rechargeables AAA à domicile avec le chargeur de pile adaptée (la base tout de même), plutôt que de devoir remettre un système de charge intégré dans chaque clavier ?
un non sens écologique ? mmmhhh est il obligatoire de fournir systématiquement à tous les modèles le rétroéclairage, dispositif ajoutant donc plus de matériaux, et qui si vous avez le MX Key, diminue drastiquement l'autonomie. (de plusieurs semaines sans à quelques jours avec...)
Enfin intérêt d'un rétro-éclairage pour un clavier ergonomique destiné à des gens qui passent leur journée à écrire, et qui donc maitrisent parfaitement la dactylo et ne posent jamais leurs yeux sur le clavier pour taper ?
@pomme-z
Pas faut pour le rétro, ça fais beau mais contre productif qu'on table à l'aveugle et qu'on a programmer des macros de touches
@pomme-z
« Enfin intérêt d'un rétro-éclairage pour un clavier ergonomique destiné à des gens qui passent leur journée à écrire, et qui donc maitrisent parfaitement la dactylo et ne posent jamais leurs yeux sur le clavier pour taper ? »
Qui a dit que le soucis TMS était uniquement l’apanage des « écrivains, etc... » ???
Ne pourrait-t-on pas extrapoler en se disant, qu'effectivement les TMS sont liés à des actions répétées, reconnus parfois comme maladie professionnelle et souvent découverts dans ce cadre là (nombreux cas sous-estimés évidement).
On peut peser sous peser et discuter de toutes les possibilités, ou de polyarthrite rhumatoïde si vous voulez.
Je trouvais juste que le fait de regretter l'absence de rétro-éclairage systématique sur un clavier (dispositif couteux et plutôt énergivore, en tous cas sur les claviers de marque Logitech) et de parler "écologie" me semblait plutôt contradictoire.
(en réponse au commentaire cf supra)
@Stéphane Moussie
Au-delà de l’essai, est-ce que tu pense garder ce clavier, ou te lancer dans l’aventure de chercher le « bon » clavier ergonomique qui t’irais ?
Bien que l’idée d’un clavier sur mesure, tel q’évoqué dans les commentaires , me laisse assez dubitatif …
@pat3 : alors dans l'immédiat j'ai prêté ce clavier à Florian qui va faire un essai à son tour. :-)
Après ce premier essai encourageant, je vais prêter un peu plus attention aux claviers ergonomiques à partir de maintenant, mais je vois déjà un inconvénient que tu as décrit dans un de tes commentaires : devoir travailler avec plusieurs configurations de clavier. Autant j’ai la place au bureau pour le K860 (ou un autre clavier ergo), autant c’est pas vraiment le cas à la maison (où je tape aussi pas mal de texte). D’ailleurs la taille du K860 m’a dissuadé de le ramener chez moi ce week-end.
@stephmouss
Effectivement un bon clavier bien exploiter peut transformer nos besoins en arme de productivité
J'ai encore jamais osé sauter le pas de ces claviers ergonomiques... Pourtant, chaque fois que je passe plus de 2 heures derrière mon clavier Apple, je regrette de ne pas en posséder un (c'est vraiment au niveau des poignets que je trouve très anti-ergonomique les claviers Apple standard.
Quelqu'un a encore la version Apple où l'on pouvait choisir l'angle d'ouverture ? Avant d'être copiée par Microsoft avec son natural keyboard...
@koko256
https://www.aventure-apple.com/blog/2018/04/23/le-clavier-adb-ajustable-en-japonais/
@morpheusz63
J'espère qu'on peut faire ADB->USBA->USBC...
J.
@koko256
Oui-un convertisseur je crois ça dépend du clavier que tu as, j'ai encore de naturel keyboard, le convertisseur était bas,de gamme.
Il me rappel furieusement le Microsoft Naturel Keyboard. Il y avait aussi un logitech.
Beaucoup de marketing et une catastrophe sur les problèmes de troubles musculo-squelettiques.
Je bénie mon médecin du travail qui m’a évité une double opération et des arrêts de travail en me faisant abandonner ses dernier pour un clavier TypeMatrix. -suis resté en Azerty-Plus de 10ans maintenant et plus de soucis.
Idem pour la souris ergonomique de Microsoft et logitech remplacées par des souris droites Évoluent.
Il faut penser que le clavier n’est qu’un élément de l’ergonomie. Il a aussi, par exemple, la position, dos droit/courbé, position de la tête, direction des yeux, épaules en avant/arrière, flexibilité dos/bras/etc, comment sont les doigts au-dessus du clavier (souples et décontractés, droits, raides,....). Et sûrement plein d’autres choses.
Le MacBook Pro avec Touch Bar a ete le moment ou j’ai decide de ne plus utiliser ce clavier (plantage Touch Bar et pas de retour quand on appuie)
J’utilise mon MacBook Pro avec un écran externe et un clavier externe. J’ai d’abord utilise un clavier Logitech “mx keys for mac” en pensant qu’il etait bon. Je me suis laisse tenter par un clavier mecanique. C’est tellement plus agreable a utiliser
Il existe beaucoup de bon claviers mecaniques.
Les nouveaux claviers disposent maintenant d’excellentes fonctionnalites pour ameliorer le confort et la productivite (systeme de layers, de tap, de hold, de double tap, macro, de changement de layout). De plus, on peut choisir pleins de choses comme les switchs et les touches.
Voici une petite liste de produits/marques Keychron, iqunix (le f96 est une tuerie), Zsa, ducky
Ils existent aussi des modeles ergonomiques (les prix sont eleves) comme le ergodox, moonlander, dygma raise, ultimate hacking keyboard.
Ils sont tous pratiquement en qwerty, ce qui est cool pour la programmation. Les layouts peuvent facilement etre changes.
Pour moi le plantage d’Apple sur le clavier et la touch bar m’a force a chercher des alternatives et de trouver de meilleures solutions
@clintwestwood
Ton commentaire me conforte dans le choix de passer à des clavier sur mesure…
@morpheusz63
Quel clavier as tu choisis?
@brucewayne
J'ai le
-xbows mécanique l'avant dernier version
-Type matrix 2030 je l'utilise actuellement
-j'attends les pièces pour monter une copie du planck ez, de A à Z, prêt à assembler pour faire du sur-mesure pour mac debian voir win 10 si j'ai pas le choix avec qmk
@morpheusz63
J'ai aussi le magic keyboard sur batterie pour l'iPad pro en déplacement au cas ou mais je crois,que je vais le revendre
Je rebondis pour l'article fort intéressant pour vous demander votre avis : ça vaut la dépense d'énergie et de temps de se mettre vraiment à apprendre la dactylo, quand on passe beaucoup de temps à coder et à faire de la saisie en général ?
Si votre metier necessite d'etre 8 heures par jour devant un ecran, c est clair que c'est utile
J'enseigne dans l'informatique, je dois dire que ça ne m'est pas indispensable, mais bon, ça fait longtemps que je me pose la question (avec ce temps à me la poser je saurais déjà saisir façon dactylo !)
Merci pour votre avis, je vais quand-même m'y mettre.
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