MacBook Pro 2018 : le mécanisme papillon du clavier est protégé contre la poussière
Sous les touches du clavier des nouveaux MacBook Pro Touch Bar, Apple a ajouté une membrane de silicone, a constaté iFixit, qui est en train de réaliser son démontage d'un modèle 2018.
Lorsqu'on ôte une touche, on retrouve dessous le même mécanisme papillon mais celui-ci est recouvert d'une pellicule transparente, souple et fine. Comme enrobé dans un cocon. Une modification qui ressemble grandement à une solution pour limiter l'intrusion de poussières et autres petits débris qui bloquent les touches.
Apple n'a pas pipé mot à propos de cette amélioration, préférant parler d'un effort réalisé sur le silence de la frappe. Pourtant ce film fait partie des solutions décrites dans un brevet de septembre 2016 pour limiter l'arrivée de poussières sous les touches.
iFixit va mener des tests pour vérifier la capacité de ce film à tenir les poussières à l'écart mais il semble qu'Apple a discrètement corrigé le principal défaut de ce clavier… sans le dire (lire MacBook Pro : les silences autour du nouveau clavier).
Autre question, est-ce que les précédents MacBook Pro qui sont aujourd'hui apportés en SAV chez Apple vont profiter de ce clavier ? Au lancement du programme de réparation initié par Apple, des techniciens nous avaient confirmé que la référence du nouveau clavier à installer était identique au précédent.
@webHAL1
« Donc on arrive bien à plusieurs centaines de milliers de machines touchées par le souci, vu qu'il concerne un "faible pourcentage", et non pas un "très faible pourcentage" ou un "infime pourcentage"
Ne sachant pas combien de portables ont été vendus et à partir d’un « faible » %age annoncé tu arrives à déterminer qu’il y en a des 100aines de milliers ??
Fort...
@jazz678
« Ne sachant pas combien de portables ont été vendus et à partir d’un "faible" %age annoncé tu arrives à déterminer qu’il y en a des 100aines de milliers ?? »
Tu auras probablement remarqué que "des centaines de milliers" n'était pas ce qu'on peut appeler une donnée précise. C'est donc une estimation de ma part. Elle vaut ce qu'elle vaut, en l'absence de chiffres officiels.
Si tu es capable d'obtenir des données détaillée, c'est avec plaisir que je les consulterai. Si ce n'est pas le cas, mon estimation n'est pas moins valable que la tienne qui dit que le défaut ne touche pas massivement les portables.
« C’est vrai qu’un forum avec des gens qui ne font que critiquer et taper sur Apple est préférable. Après tout certains semblent s’être donné cette mission inverse. »
Tu peux enlever le "semble". Comme tous les forums ceux de MacG ne sont pas épargnés par les trolls et les rageux, dont l'objectif principal est de dénigrer et critiquer.
Ce n'est évidemment pas mieux (mais pas pire non plus) que les inconditionnels pour qui tout est parfait et qui bondissent à la moindre critique.
« Ne peut-on simplement pas avoir différents points de vue et différentes perspectives pour des échanges plus enrichissants? »
On peut très bien. Mais à mon sens c'est nettement plus enrichissant lorsque c'est nuancé, à savoir reconnaître le bon et le moins bon. Lorsqu'un membre du forum est en permanence dans la critique ou dans l'adoration, les échanges deviennent rapidement stériles.
@webHAL1
« C'est donc une estimation de ma part. Elle vaut ce qu'elle vaut, en l'absence de chiffres officiels. »
Elle vaut que dalle...en l’absence de chiffres officiels. Si...Ça sert à faire du sensationnalisme sur macge. Rien de plus.
« Si tu es capable d'obtenir des données détaillée, c'est avec plaisir que je les consulterai.Si ce n'est pas le cas, mon estimation n'est pas moins valable que la tienne qui dit que le défaut ne touche pas massivement les portables. »
Je n’en suis pas capable et c’est bien pour ça que je me garde de faire une quelconque estimation chiffrée tirée par les cheveux.
Je n’ai fait aucune estimation. Je m’en tiens à « pas massivement » qui équivaut toujours de manière non chiffrée à « faible », càd peu important.
Après tu es libre de dire que cette estimation non chiffrée d’Apple ne te convient pas.
@jazz678
« Elle ne vaut rien du tout...en l’absence de chiffres officiels. »
Ah, évidemment elle ne te plaît pas et tu n'es pas en mesure de la contrer.
Mais en l'occurrence, si, elle vaut quelque chose: elle permet d'avoir une idée de l'ampleur des machines affectées. Et si c'est pas "massif" en termes relatifs (par rapport au total de portables vendus), ça l'est en termes absolus (nombre d'utilisateurs touchés). C'était l'intérêt de la démonstration.
@webHAL1
« Ah, évidemment elle ne te plaît pas... »
Excuse moi mais que ça me plaise ou pas n’est absolument pas la question.
« ..et tu n'es pas en mesure de la contrer. »
« .. Mais en l'occurrence, si, elle vaut quelque chose: elle permet d'avoir une idée de l'ampleur des machines affectées. »
???
Ta démo relève de l’apagogie. (no offense. Rien de personnel évidemment).
Si je te dis qu’il y a 300000 pneus de bagnoles qui gisent dans la Seine, à moins d’être très bon nageur et d’avoir du temps tu n’es pas en mesure de me contrer.
Mais est-ce à dire que j’ai raison? Est-ce que ça donne une estimation fiable?
« Et si c'est pas "massif" en termes relatifs (par rapport au total de portables vendus), ça l'est en termes absolus (nombre d'utilisateurs touchés). C'était l'intérêt de la démonstration. »
Uhum...?
@jazz678
« Si je te dis qu’il y a 300000 pneus de bagnoles qui gisent dans la Seine, à moins d’être très bon nageur et d’avoir du temps tu n’es pas en mesure de me contrer.
Mais est-ce à dire que j’ai raison? Est-ce que ça donne une estimation fiable? »
Et je ne te contrerais pas. Je te demanderais simplement comment tu es parvenu à cette estimation et, en fonction de ta réponse et des informations que je peux rassembler de mon côté, je conclurais (ou pas) qu'elle est plausible.
Pour ma part, je me suis basé sur les données que j'ai pu trouver sur Internet, par exemple les articles de MacG, les actions collectives engagées contre Apple et les statistiques de certains membres du forum, tel que fte qui parle de 5 machines touchées sur un parc d'une trentaine. J'ai extrapolé et je suis arrivé à la conclusion que le souci devait affecter des centaines de milliers de machines. Si ce résultat te paraît incorrect, trop faible ou trop élevé, c'est volontiers que je lirai tes arguments. Mais inutile de me répondre "on a pas de chiffres officiels", ça on est déjà bien d'accord. Et ça reviendrait au même que d'aller dans un sujet traitant d'une rumeur (par exemple les prochains iPhone) et dire "arrêtez de commenter, vous n'en savez rien !". Les gens sont déjà au courant de ça. ^_^
@webHAL1
« Et je ne te contrerais pas. Je te demanderais simplement comment tu es parvenu à cette estimation »
Au pif. Comme toi..
@webHAL1
« Si ce résultat te paraît incorrect, trop faible ou trop élevé, c'est volontiers que je lirai tes arguments.Mais inutile de me répondre "on a pas de chiffres officiels"
En fait je me pose surtout la question de l’intérêt pour toi et certains autres d’essayer d’avoir un chiffre ou de s’en rapprocher.
Juste le plaisir (?) de contredire les affirmations d’Apple sur le fait qu’il y aurait un faible nombre d’appareils touchés ?
On peut toujours essayer de distordre les faits pour arriver à cette conclusion. Sauf qu’en l’état actuel des choses il est parfaitement impossible de le faire avec des arguments solides. Même en prenant les infos à droite et à gauche, je doute que cela se rapproche de la réalité. Il y a trop d’inconnues (volumes de ventes des modèles concernés, taux de panne,..)
@jazz678
« En fait je me pose surtout la question de l’intérêt pour toi et certains autres d’essayer d’avoir un chiffre ou de s’en rapprocher. »
L'intérêt pour moi et pour les autres est pourtant évident : en tant que client potentiel, il s'agit d'avoir une idée de la proportion de machines touchées. Tout comme il serait très intéressant de savoir si la troisième version des claviers "papillon" résout le souci.
Ce qui me semble frappant par contre, c'est que toi, malgré ton "absence d'intérêt", tu écrives des dizaines de messages sur le sujet et tu te donnes bien du mal pour tenter de me convaincre moi et plusieurs autres que la discussion est sans intérêt. Forcément, on ne peut que se poser la question de ce que tu as à y gagner.
« On peut toujours essayer de distordre les faits pour arriver à cette conclusion. »
Ah, j'ai "distordu les faits" ? J'aimerais bien savoir comment... Les seules choses que j'ai faites c'est d'émettre des hypothèses, en me basant sur les données à ma disposition. Avec comme objectif d'essayer d'y voir plus clair, puisqu'il ne faut pas compter sur Apple pour communiquer sur cette affaire.
Toi par contre, tu sembles dérangé par ces hypothèses et ces réflexions, comme si elles te touchaient personnellement. Il est difficile de comprendre pourquoi tu t'investis pareillement sur le sujet.
@webHAL1
«Ce qui me semble frappant par contre, c'est que toi, malgré ton "absence d'intérêt", tu écrives des dizaines de messages sur le sujet et tu te donnes bien du mal pour tenter de me convaincre moi et plusieurs autres que la discussion est sans intérêt. Forcément, on ne peut que se poser la question de ce que tu as à y gagner. »
Rien. Mais si ça t’arrange de penser que j’y gagne autre chose que le plaisir (? ) d’échanger, soit... ça me va
« On peut toujours essayer de distordre les faits pour arriver à cette conclusion. »
« Ah, j'ai "distordu les faits" ? J'aimerais bien savoir comment... Les seules choses que j'ai faites c'est d'émettre des hypothèses, en me basant sur les données à ma disposition. »
Justement tu n’as presque rien puisque personne ne les a.
2-3 ordinateurs chez macge? 1-2 contributeurs qui partagent leur expérience?
Mais tu essayes désespérément et coûte que coûte de tirer des conclusions à large échelle avec ça. Je remarque que tu es le seul à faire ça...de mémoire.
« Avec comme objectif d'essayer d'y voir plus clair, puisqu'il ne faut pas compter sur Apple pour communiquer sur cette affaire. »
Apple a communiqué. Sauf que cette communication ne te convient pas. Non pas qu’elle me convienne à 100% non plus. Mais j’essaye de faire la part des choses. Ce clavier a un problème nous sommes tous d’accord et personne ne le nie. Apple l’a reconnu et on espère corrigé.
Je n’essaye pas de récupérer des bouts d’info à droite et à gauche pour arriver à ce que je voudrais comme réalité.
« Toi par contre, tu sembles dérangé par ces hypothèses et ces réflexions, comme si elles te touchaient personnellement. Il est difficile de comprendre pourquoi tu t'investis pareillement sur le sujet. »
Je ne suis dérangé par les hypothèses et les réflexions de personne. C’est le but de ce forum que de les partager.
Sauf que tes hypothèses de mon point de vue ne tiennent pas debout. Tu essayes de faire rentrer des ronds dans des carrés pour arriver à la conclusion que le problème est massif et que des 100aines de milliers d’appareils sont touchés.
La bonne démarche aurait été de construire ta démo à partir de données extrapolables pour arriver à une conclusion logique. Pas celle à laquelle tu veux arriver
@jazz678
« Mais tu essayes désespérément et coûte que coûte de tirer des conclusions à large échelle avec ça. Je remarque que tu es le seul à faire ça...de mémoire. »
Diable, tu m'as percé à jour ! En effet, ma démarche est totalement désespérée. En fait, j'étais certain que mes hypothèses étaient absolument solides et inattaquables, mais ta brillante contre-argumentation a tout remis en cause. Comme je suis triste, maintenant ! Le désespoir porte un nom, je le sais désormais : jazz678, the desesperator ! LOL!
« Sauf que cette communication ne te convient pas. Non pas qu’elle me convienne à 100% non plus. »
La différence entre toi et certains membres du forum dont je fais partie (nooooon, je ne suis pas seul ! Mon désespoir n'est pas solitaire ! Noooon ! ^_^), c'est que je m'interroge sur la communication d'Apple. Pour ta part, tu sembles te dire "ça ne me convient pas à 100% ; mais tant pis ; Apple est si bonne, elle ne saurait faire quelque chose contraire à mes intérêts".
« Sauf que tes hypothèses de mon point de vue ne tiennent pas debout. »
Parce que tu n'as pas envie qu'elles tiennent debout. Donc tu ne penses pas qu'il y ait des centaines de milliers de machines touchées ? Alors combien, selon toi ? Des dizaines de milliers ? Des milliers ? Ah oui : tu ne sais pas, et tu n'as pas envie d'échafauder des hypothèses, malgré tout le temps que tu passes à commenter ce sujet. D'ailleurs, tu ne réponds pas sur quel est ton intérêt à pareillement participer sur ce sujet. Tout comme tu ne réagis pas sur la proportion de machines affectées chez MacG ou chez fte. Où le nombre de personnes ayant participé à des actions collectives. Tu préfères ne pas commenter ou dire que ça n'est pas représentatif. Forcément, ça pourrait remettre en cause ton approche "tout va très bien". C'est la même stratégie que tu appliquais avant qu'Apple annonce le programme de réparation à large échelle : "attendons attendons, pas de conclusions hâtives". Même chose lorsque tu disais "on ne sait pas si c'est un souci de conception ou de fabrication".
C'est toujours une attitude de "il n'y a probablement pas de raison de se plaindre". Personnellement, je me dirais que c'est OK (voir le verre à moitié plein c'est plutôt une bonne idée), sauf que je ne t'ai jamais vu le faire pour un produit Google, Samsung ou Microsoft. Un produit non-Apple, en fait.
@webHAL1
« Diable, tu m'as percé à jour ! En effet, ma démarche est totalement désespérée. En fait, j'étais certain que mes hypothèses étaient absolument solides et inattaquables, mais ta brillante contre-argumentation a tout remis en cause. Comme je suis triste, maintenant ! Le désespoir porte un nom, je le sais désormais : jazz678, the desesperator ! LOL! »
Tourner l’interlocuteur en dérision. Une technique comme une autre...mais qui ne me touche absolument pas.
« La différence entre toi et certains membres du forum dont je fais partie (nooooon, je ne suis pas seul ! Mon désespoir n'est pas solitaire ! Noooon ! ^_^), c'est que je m'interroge sur la communication d'Apple. Pour ta part, tu sembles te dire "ça ne me convient pas à 100% ; mais tant pis ; Apple est si bonne, elle ne saurait faire quelque chose contraire à mes intérêts". »
Encore une fois tu te trompes. La différence par rapport à toi surtout n’est pas tant sur le constat par rapport à la communication. C’est surtout comment je défends mes intérêts ou fais part de mon mécontentement une fois que le constat est fait. Tu as choisi de démontrer qu’Apple n’est pas une entreprise honnête vis à vis de ses clients, parfois au prix de démonstrations tarabiscotées. J’ai choisi de ne pas sauter sur ces MBP (mon MBP15 de 2009 commence à tirer la langue) à partir du moment où les retours sur les claviers défectueux se multipliaient. Je n’en ai pas tiré de conclusion hâtive pour autant.
« Parce que tu n'as pas envie qu'elles tiennent debout »
Encore une fois mes envies ne sont pas le sujet
« Ah oui : tu ne sais pas, et tu n'as pas envie d'échafauder des hypothèses, malgré tout le temps que tu passes à commenter ce sujet. »
Non parce que j’estime que je n’en ai pas les moyens
« D'ailleurs, tu ne réponds pas sur quel est ton intérêt à pareillement participer sur ce sujet. »
Je t’ai répondu : le plaisir d’échanger
« Tout comme tu ne réagis pas sur la proportion de machines affectées chez MacG ou chez fte. Où le nombre de personnes ayant participé à des actions collectives. »
Relis moi bien. J’ai réagi en disant que je ne niais pas ces faits
« Tu préfères ne pas commenter ou dire que ça n'est pas représentatif. Forcément, ça pourrait remettre en cause ton approche "tout va très bien". »
Je crois que je n’ai jamais autant commenté un sujet en fait ?
...et où et quand ai-je dis ou laissé penser que tout va très bien ? Parce que toi tu dirais que tout va très mal ? Est-ce à ça que tu veux arriver comme conclusion?
« C'est toujours une attitude de "il n'y a probablement pas de raison de se plaindre »
Bien sûr que si dans ce cas précis. Souvent ce n’est pas la plainte qui pose problème. C’est la manière de l’exprimer.
« Personnellement, je me dirais que c'est OK...sauf que je ne t'ai jamais vu le faire pour un produit Google, Samsung ou Microsoft. Un produit non-Apple, en fait. »
Tu m’excuseras si je suis plus motivé par les sujets qui concernent Apple ?
@jazz678
"Tourner l’interlocuteur en dérision. Une technique comme une autre..."
Oh.
@fte
Je te trouve un peu monosyllabique depuis hier ?
@jazz678 :
« Tourner l’interlocuteur en dérision. Une technique comme une autre... »
Nope, juste une pique suite à ton emploi du terme "désespérément". Ça n'était pas méchant de ma part, et j'ai d'ailleurs mis un "LOL" pour souligner le côté humoristique. Je ne suis pas sûr que tu étais aussi bien intentionné à mon égard quand tu as qualifié mes propos de désespérés...
« Tu as choisi de démontrer qu’Apple n’est pas une entreprise honnête vis à vis de ses clients, parfois au prix de démonstrations tarabiscotées. »
Euhhh... où diantre ai-je affirmé qu'Apple n'était pas honnête ?! Quand je disais "la seule chose honnête à faire est d'avertir le fumeur et l'acheteur potentiel d'un MacBook équipé d'un clavier de type 'papillon' des problèmes auxquels ils risquent de faire face", je parlais de nous, pas des entreprises du tabac et de la Pomme. Ces dernières agissent dans leur sens, ça ne me choque pas et ça me semble logique de leur point de vue. Par contre, en tant que client, ça ne m'empêche pas de vouloir qu'elles se comportent différemment et de le faire savoir (en le disant sur les forums – ce qui ne changera pas grand-chose –, mais surtout en n'achetant pas de nouveaux produits).
« J’ai choisi de ne pas sauter sur ces MBP (mon MBP15 de 2009 commence à tirer la langue) à partir du moment où les retours sur les claviers défectueux se multipliaient. Je n’en ai pas tiré de conclusion hâtive pour autant. »
Eh bien je crois qu'on peut arrêter la discussion ici, cette révélation me semble confirmer de la manière la plus éclatante possible mon point de vue. Tu ne prendrais pas une de ces machines pour toi-même (on est alignés là-dessus), donc ça me paraît logique que tu ne les recommanderais pas à d'autres personnes, ce qui signifie que tu considères que les soucis de clavier sont sérieux, suffisamment pour ne pas prendre le risque d'acheter un MacBook équipé d'un clavier "papillon" (ce qui, au passage, me semble démontrer que tu penses également que la proportion de portables touchés est importante).
Peut-être que c'est moi qui ai interprété de manière incorrecte tes différentes interventions, ou serait-ce toi qui aime jouer à l'avocat du Diable ? Toujours est-il que je trouve que cette déclaration tranche sérieusement avec tes précédents messages, qui me donnaient vraiment l'impression que tu minimisais le problème (en insistant par exemple sur le "petit pourcentage" de machines touchées – selon la communication officielle –, notion pour le moins vague).
@webHAL1
« Toujours est-il que je trouve que cette déclaration tranche sérieusement avec tes précédents messages, qui me donnaient vraiment l'impression que tu minimisais le problème (en insistant par exemple sur le "petit pourcentage" de machines touchées – selon la communication officielle –, notion pour le moins vague). »
C’est bien pour ça que je précise que je fais la part des choses. Je t’ai donné mon point de vue client en précisant que j’avais pour cette raison décalé mon achat.
Je me suis aussi au début placé d’un point de vue entreprise, en soulignant le fait que la communication d’Apple n’était pas faite pour conforter les clients mécontents, mais pour faire du marketing et vendre des MBP, y compris ceux qui ont l’ancien clavier.
« Je ne suis pas sûr que tu étais aussi bien intentionné à mon égard quand tu as qualifié mes propos de désespérés... »
Absolument rien de personnel. Juste une formule sémantique pour souligner l’insistance que tu montrais sur le sujet.
Allez...peut-être une petite pique aussi ?
@jazz678
« Je me suis aussi au début placé d’un point de vue entreprise, en soulignant le fait que la communication d’Apple n’était pas faite pour conforter les clients mécontents, mais pour faire du marketing et vendre des MBP, y compris ceux qui ont l’ancien clavier. »
Je trouve que ce n'était pas clair que c'est le point de vue que tu avais adopté. Peut-être que d'autres ici l'ont compris, mais personnellement il me semblait que tu partageais ton opinion propre.
« Plus sérieusement je pense qu’être client consommateur n’est pas incompatible avec le fait d’essayer de comprendre et d’expliquer une position d’entreprise. »
Bien sûr. Mais il y a justement un gouffre entre le fait d'adopter le point de vue du fabricant ou celui du client.
Je n'ai que peu de doutes qu'Apple agisse au mieux de ses intérêts. Parfois d'ailleurs ils coïncident avec ceux de ses clients. Et d'autres fois, comme dans le cas qui nous occupe, ils sont en opposition.
@webHAL1
« Peut-être que c'est moi qui ai interprété de manière incorrecte tes différentes interventions, ou serait-ce toi qui aime jouer à l'avocat du Diable ? »
J’ai ce côté un peu avocat du diable c’est vrai ?
Plus sérieusement je pense qu’être client consommateur n’est pas incompatible avec le fait d’essayer de comprendre et d’expliquer une position d’entreprise.
@webHAL1
« Oui, on parlait de la même chose. »
Ah...pourtant dans ton argumentaire tu ne sembles pas faire de distinguo entre des appareils à risque et des appareils à claviers effectivement défectueux.
Nous sommes tous à risque de mourir. Mais nous ne sommes pas tous morts pour autant, malgré les nombreux facteurs de risque (les défauts de conceptions sont très nombreux ?)
Pour ce que ça vaut comme parallèle
@jazz678
"Nous sommes tous à risque de mourir. Mais nous ne sommes pas tous morts pour autant, malgré les nombreux facteurs de risque (les défauts de conceptions sont très nombreux ?)"
Nous seront tous morts à terme, c’est pratiquement une certitude.
J’espère que les claviers n’auront pas tous le même destin.
@fte
« J’espère que les claviers n’auront pas tous le même destin. »
Si. Un jour ou l’autre. D’une manière ou d’une autre ?
@fte
« Nous seront tous morts à terme, c’est pratiquement une certitude. »
Pratiquement ? Tu as des doutes ? (Ou des espoirs ??)
@jazz678
"Pratiquement ? Tu as des doutes ? (Ou des espoirs ??)"
Je lis trop de cyberpunk je suppose.
L’homme est mauvais à prédire le futur. Réserve de rigueur dans mes paroles. :)
@fte
« L’homme est mauvais à prédire le futur »
Voire très très très mauvais dans cet exemple précis
@fte
"J’espère que les claviers n’auront pas tous le même destin."
A terme si, tous les claviers finiront au recyclage ou à la benne, c'est aussi une certitude.
@Bigdidou
« Est-ce que ce défaut de conception s'exprimera sur toutes les machines ?
Non, c'est manifestement la rencontre avec un certain environnement qui fera que le risque s'exprimera ou pas.
Mais quand même, c'est chiant d'avoir cette épée de Damocles. »
C'est exactement ce que je pense. Et je trouve très limite l'attitude des personnes qui tentent de minimiser le souci et qui très probablement ne possèdent pas de machine potentiellement affectée et ne prévoient pas d'en acheter.
« Le problème n'est pas la responsabilité, mais le risque. Et ce risque provient de la conception de la machine.
Encore une fois, c'est montré par les dispositions mises en place par Apple. »
Exact. Mais pour voir ce risque il faut réussir à adopter le point de vue d'un client. Et pas chercher à déterminer si Apple va finir par se prendre un procès qui la mettra sur la paille. Ce n'est pas la question ici.
« La preuve, c'st qu'Apple l'a reconnu, ou du moins identifié.
La preuve de cette identification, ce sont les mesures mises en place. »
Oui. Et on ne peut que saluer ces mesures. D'autant plus que plusieurs personnes ici étaient montées aux créneaux et avaient insulté certains possesseurs de machine affectée, les traitant de "porc".
Mais bon, comme toujours certains cherchent absolument à dédouaner la Pomme et sont persuadés que son attitude est toujours dans l'intérêt de ses clients...
@webHAL1
« Exact. Mais pour voir ce risque il faut réussir à adopter le point de vue d'un client. Et pas chercher à déterminer si Apple va finir par se prendre un procès qui la mettra sur la paille. Ce n'est pas la question ici. »
Le point de vue du client c’est d’arriver à faire valoir ses droits s’il estime qu’il est lésé.
Sans forcément parler de procès, s’il n’est pas prêt à les faire valoir, d’une manière ou d’une autre, tout ça n’est qu’agitation stérile.
Beaucoup ici ont décrété qu’il y avait un vice de conception ou un vice caché. De facto, le débat est donc placé sur un terrain juridique.
Et quand ces arguments sont avancés, ont ne parle plus de risque mais de dysfonctionnement avéré.
@webHAL1
"Mais pour voir ce risque il faut réussir à adopter le point de vue d'un client"
Oui, mais Apple l'a très bien identifié, avec une criticité faible (fréquence, et surtout gravité du risque limité à une perte de production) puisqu'elle a pris les mesures correspondantes adaptées (mais adaptées côté industriel, bien sûr, je suis d'accord).
@Bigdidou
« Oui, mais Apple l'a très bien identifié, avec une criticité faible (fréquence, et surtout gravité du risque limité à une perte de production) puisqu'elle a pris les mesures correspondantes adaptées (mais adaptées côté industriel, bien sûr, je suis d'accord). »
La Pomme l'a en effet identifié, mais ce qu'elle n'a pas fait c'est :
1. Corriger le souci de conception des claviers de type "papillon" sur les nouvelles machines.
2. Remplacer les claviers problématiques des clients qui donnent leur machine en réparation par des modèles n'ayant pas le même défaut.
3. Communiquer sur les deux points ci-dessus, tout comme elle l'a fait pour la réduction du bruit.
La Pomme n'a fait aucun de deux premiers éléments, à ce qu'on en sait, et a totalement passé sous silence le troisième.
Pour ma part j'ai l'intention de faire durer mon MacBook Pro mi-2014 (une très bonne machine !) encore quelques temps, mais si je devais en changer maintenant, cette incertitude me ferait sérieusement pencher vers un autre portable qu'un MacBook Pro.
@jazz678
« Peut-on parler de défaut alors même que le clavier fonctionne parfaitement a l’achat ? Où est alors le défaut puisqu’il n’y a pas de dysfonctionnement ? »
D'accord. Donc j'imagine que tu n'aurais pas de souci à acheter une voiture qui peut rouler 100 kilomètres et ensuite tomberait en panne tous les deux jours ? Ou un smartphone qu'il est possible de recharger 3x et qui après ça voit sa batterie perdre 90% de sa capacité. Attention hein, dans les deux cas à l'achat les produits n'auraient aucun problème...
« Ok. Autre question: tous les MBP équipés de ce clavier papillon sont-ils affectés ? La réponse est non. »
Tu continues à faire semblant de ne pas comprendre la différence entre modèle et appareil. Tous les modèles sont concernés, Apple l'a reconnu. Est-ce que tous les appareils sont affectés ? Potentiellement oui. Dans la réalité non.
« La question n’est pas de "supposer raisonnablement" mais d’apporter les preuves du vice de conception. »
Et pourquoi ça ? Nous ne sommes pas dans une cour de justice. Nous sommes (moi en tout cas) clients d'Apple. Donc il est logique de regarder ce qui est dans notre intérêt. Peut-être qu'Apple ne devra jamais verser un centime pour cette histoire de claviers défectueux. Peut-être qu'elle devrait dépenser des milliards en dommage et intérêt. Dans les deux cas, ça ne changera ni ta vie ni la mienne. Donc inutile d'essayer de porter la discussion sur le terrain juridique.
« Moi @jazz678 ? Je lui dirai que je n’en sais rien. Mais que s’il est touché il y a un programme de réparation en cours. »
Tu n'en sais rien. Comment ça ? Tu ne peux pas lui donner la garantie qu'il ne sera pas affecté par un problème qui potentiellement rendra son clavier très désagréable à utiliser et l'obligera à immobiliser sa machine pendant plusieurs jours (voire plus de deux semaines) ? J'espère que tu ne passeras pas ces éléments sous silence...
« A priori Il y a plus de risque qu’un accro à la clope développe une maladie liée au tabac qu’un possesseur de MPB voit son clavier papillon déconner je me dis.. »
Ah oui ? On dirait bien que tu te bases sur ton ressenti pour sortir cette affirmation. La seule chose honnête à faire est d'avertir le fumeur et l'acheteur potentiel d'un MacBook équipé d'un clavier de type "papillon" des problèmes auxquels ils risquent de faire face. Et pas tenter de minimiser la situation.
@webHAL1
« Et pourquoi ça ? Nous ne sommes pas dans une cour de justice. Nous sommes (moi en tout cas) clients d'Apple. Donc il est logique de regarder ce qui est dans notre intérêt. Peut-être qu'Apple ne devra jamais verser un centime pour cette histoire de claviers défectueux. Peut-être qu'elle devrait dépenser des milliards en dommage et intérêt. Dans les deux cas, ça ne changera ni ta vie ni la mienne. Donc inutile d'essayer de porter la discussion sur le terrain juridique. »
Ah ok..dans ce cas je ne vois pas où tu veux en venir.
Tu me parles d’intérêt de clients dont tu fait partie. Comment tu espère faire valoir cet intérêt (si c’est un objectif pour toi) ? En râlant sur macge ?
Et puis on parle bien de vice de conception (certains évoquent même le vice caché) qui est une qualification juridique.
Tu parles aussi de versement de dommages et intérêts. C’est donc que que tu déplaces aussi implicitement la discussion sur le terrain juridique
@jazz678
" je ne vois pas où tu veux en venir. "
Il veut en venir à ce qui nous intéresse : la vie quotidienne des clients et de l'entreprise face à des problèmes de qualité, et pas à des arguties juridiques sans intérêt, déconnectées de la réalité et de la pratique.
@Bigdidou
« Il veut en venir à ce qui nous intéresse : la vie quotidienne des clients et de l'entreprise face à des problèmes de qualité, et pas à des arguties juridiques sans intérêt, déconnectées de la réalité et de la pratique. »
Les arguties juridiques dont tu parles sont évoquées par ceux qui se réclament de la clientèle sur ce forum justement. Ça parles de vice de conception, de défaut de fabrication, de vice caché. Une terminologie directement empruntée au jargon juridique.
Je suis juste intéressé de savoir jusqu’où ils sont prêts à aller, au delà des interminables vociférations postées depuis un moment.
@webHAL1
«...La seule chose honnête à faire est d'avertir le fumeur et l'acheteur potentiel d'un MacBook équipé d'un clavier de type "papillon" des problèmes auxquels ils risquent de faire face. Et pas tenter de minimiser la situation. »
Apple l’a fait puisque c’est écrit noir sur blanc sur leur site.
Selon toi ils devraient en plus dire systématiquement aux clients que le laptop qu’ils achètent risque un problème de clavier ? Sachant que le risque est faible?
Ça n’aurait aucun sens et ils auraient tort de le faire.
@jazz678
"Sachant que le risque est faible?"
Justement. On ne sait pas.
"Faible pourcentage" ne veut rien dire.
@fte
"Justement. On ne sait pas.
"Faible pourcentage" ne veut rien dire."
Alors pourquoi insistes-tu sur le phénomène de masse et qu' Apple ment?
@alfatech
"Alors pourquoi insistes-tu sur le phénomène de masse et qu' Apple ment?"
Apple ne ment pas, mais la façon dont elle reconnait et annonce le problème est déstabilisant.
Ceci étant, je veux bien croire que pour des raisons de législation, elle ne peut pas faire autrement et doit utiliser un certain code avec peu de tolérance à l'erreur.
@alfatech
"Alors pourquoi insistes-tu sur le phénomène de masse"
Je n’ai jamais parlé de phénomène de masse. Tout au plus dis-je que "faible pourcentage" est compris entre 0.01% et 49.99% selon le point de vue, bref, que ça ne veut rien dire.
"et qu' Apple ment?"
Je disais pas plus tard que ce matin qu’Apple ne mentait évidemment pas, pour des raisons légales. Mais qu’elle noyait évidemment le poisson autant que possible. Communication d’entreprise maitrisée, rien d’anormal. De là à croire à une totale transparence, il y a un pas à ne pas franchir.
@webHAL1
"Non, tous les modèles. Apple n'a pas spécifié que certaines séries n'étaient pas affectées par ce souci. C'est donc bien tous les modèles. Et, jusqu'à preuve du contraire, étant donné le programme de remplacement mis en place et le fait que la Pomme ait modifié le clavier sur les derniers modèles, il s'agit d'un défaut de conception, contrairement à ce que tu disais"
Pourtant on a eu la réponse de la ........Cela n'affecte qu'un petit pourcentage de claviers. Tu es sûrement le seul à être passé à côté de cette déclaration d' .
@alfatech
« Pourtant on a eu la réponse de la ........Cela n'affecte qu'un petit pourcentage de claviers. »
"Modèle" n'est pas égal à "appareil".
Tous les modèles sont concernés.
@webHAL1
« Tous les modèles sont concernés. »
Et donc ?
Où veux-tu en venir ?
@jazz678
« Ah ok.. dans ce cas je ne vois pas où tu veux en venir. Tu me parles d’intérêt de clients dont tu fait partie. Comment tu espère faire valoir cet intérêt (si c’est un objectif pour toi) ? En râlant sur macge ? »
Pourquoi voudrais-je "en venir" quelque part ? Je ne "râle" pas sur MacG, j'exprime mon avis et j'utilise des arguments pour illustrer mon point de vue face aux personnes qui ne pensent pas comme moi.
Je n'ai absolument aucun espoir que nos débats ici changent quoi que ce soit à l'attitude d'Apple. Par contre, ils pourront peut-être éclairer une personne cherchant à en savoir plus sur ces problèmes de claviers et qui hésite à acheter un MacBook Pro équipé d'un clavier "papillon" de version 1 ou 2. En te lisant, elle aura l'impression que le souci est totalement mineur. En consultant les articles de MacG (2 machines touchées sur 3) et les commentaires de fte (qui a fait face à 5 machines affectées sur une trentaine), ceux de Bigdidou, les miens et ceux de certains autres, cela lui permettra sans doute de relativiser.
« Et puis on parle bien de vice de conception (certains évoquent même le vice caché) qui est une qualification juridique. Tu parles aussi de versement de dommages et intérêts. C’est donc que que tu déplaces aussi implicitement la discussion sur le terrain juridique. »
Non. Je n'ai parlé que de défaut, jamais de vice de conception. Et j'ai justement mis en avant les dommages et intérêts en disant que je n'en savais rien. Discute de l'aspect juridique de l'affaire avec d'autres commentateurs si tu en as envie, mais moi ça n'est pas mon angle d'approche de cette histoire.
« Apple l’a fait puisque c’est écrit noir sur blanc sur leur site.
Selon toi ils devraient en plus dire systématiquement aux clients que le laptop qu’ils achètent risque un problème de clavier ? Sachant que le risque est faible? Ça n’aurait aucun sens et ils auraient tort de le faire. »
Non, ce qu'Apple devrait faire vis-à-vis de ses clients c'est :
1. Corriger le souci de conception des claviers de type "papillon" sur les nouvelles machines.
2. Remplacer les claviers problématiques des clients qui donnent leur machine en réparation par des modèles n'ayant pas le même défaut.
3. Communiquer sur les deux points ci-dessus, tout comme elle l'a fait pour la réduction du bruit.
La Pomme n'a fait aucun de deux premiers éléments, à ce qu'on en sait, et a totalement passé sous silence le troisième.
Quant aux clients (donc les membres de ce forum), je suis probablement naïf mais je m'attends à ce qu'ils s'entraident et aient à cœur leurs intérêts (personnels et collectifs) et pas ceux d'Apple, qui est bien assez grande et puissante pour se détendre toute seule. Par exemple en ne minimisant pas un souci très gênant qui affecte un grand nombre de machines vendues à des prix très élevés.
Je pense à toutes ces personnes qui pourraient claquer plus de 6000€ sur le macbook pro 15 et éventuellement se trouver encore avec un problème de clavier. Il faut être suicidaire pour investir autant dans des macbook qui n'ont plus leur fiabilité d'antant.
Je suis tout à fait d'accord.
En ce qui me concerne, mon prochain laptop ne sera pas Apple. J'ai déjà commencé avec le smartphone, je continuerai dans cette voie.
Lorsque je vois les photos des MBP retournés, je me pose la question quant à la propreté des lieux où ils ont été utilisés sans parler de l'hygiène de leur propriétaire.
Je n'ai jamais eu de souci et j'ai quasiment pas de poussière lorsque j'ouvre ma machine une fois par an pour un nettoyage de printemps.
Mouhaha elle est bonne celle là, ça chie chez Apple Tim Cook tape sur la table, convoque les ingénieurs, et hop ils trouvent une solution anti ramasse particules, on met une petite pellicule antipoussière. Effet secondaire ça étouffe le bruit. Et hop le marketing saute dessus, ouais on a amélioré le bruit. ???.
C'est exactement ça !
@ A884126 :
Oulà, il ne faut surtout pas conseiller un démontage « pour ménage de printemps » sur les MacBook Pro, car cela fait sauter la garantie ! Car c'est ce qu'il « reste » aux propriétaires des MacBook & MacBook Pro d'ancienne génération, l'espoir d'une prise en charge sous garantie en cas de problème.
Nota bene : quand un technicien Apple démonte un bottom case, il change toute la visserie. Donc si vous apportez votre Mac et qu'un seul vis a une éraflure, ce qui est quasi inévitable au démontage, c'est direct refus de prise en charge.
@rolmeyer
C'est ça, mais il y a un programme d'échange au moins. Avec un peu de chance ils mettent un clavier 3 ème génération
@rolmeyer
Je pense que c’est exactement ça..
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