iMac : est-ce que ça sert à quelque chose de mettre plus de RAM ?
Vous êtes en train de configurer un nouveau Mac, et arrivez à la case « mémoire ». Faut-il en ajouter ? En voilà une bonne question. Le gain procuré par un processeur plus puissant ou une carte graphique plus performante est aisément quantifiable. Mais la mémoire vive ? L’effort continu d’optimisation des systèmes d’exploitation est renforcé par des fonctions comme la mémoire compressée, et le recours à la mémoire virtuelle n’est plus aussi sensible maintenant que les SSD atteignent des débits de 3 Go/s.
Mais alors, la dotation en mémoire vive ne compte plus ? Disons que les choses sont un peu plus compliquées qu’un simple « plus, c’est mieux ». Prenons l’exemple de l’iMac Retina 5K « haut de gamme », celui-là même que nous avons récemment testé, fourni avec 8 Go de mémoire DDR4 à 2 400 MHz en deux barrettes de 4 Go. Deux emplacements sont libres : glissons-y deux barrettes de 8 Go de la même mémoire DDRR à 2 400 MHz, pour un total de 24 Go de RAM.
L’effet est absolument imperceptible dans la plupart des applications que nous utilisons pour réaliser nos tests. Safari est peut-être un peu plus à l’aise lorsqu’on le pousse dans ses retranchements, mais il s’agit là d’une vague sensation plutôt que d’un élément directement quantifiable. Le triplement de la dotation en RAM, augmente le score Geekbench de 1,75 %… et c’est à peu près ce que cela doit changer dans Microsoft Word.
Le fait est que macOS Sierra s’accommode parfaitement de 8 Go de RAM, et que vous n’avez probablement aucun intérêt à mettre 64 Go de RAM dans votre iMac pour surfer sur le web. Mais vous avez tout intérêt à le faire si vous utilisez certaines applications professionnelles comme Final Cut ou Logic. Dans Logic notamment, le passage à 24 Go de RAM a permis de résoudre les petits problèmes de montée en charge que nous avions repérés dans notre test.
Cette conclusion n’est pas une surprise, bien sûr. Ce qui l’est plutôt, c’est que le système et les applications intégrées sont beaucoup moins sensibles à la dotation en RAM qu’à une époque où ils étaient sans doute moins optimisés. Dès lors, on comprend qu’Apple ne fournisse pas 16 ou 32 Go de mémoire en série : cela ne servirait pas à grand-chose dans la grande majorité des cas.
Une chose est sûre : si vous lorgnez sur un iMac Retina 5K, et même si comptez utiliser des applications gourmandes, ne gonflez pas la RAM à l’achat. Apple vend la mémoire à un prix astronomique : 720 € les 32 Go et 1 680 € (!) les 64 Go. Or elle se fournit chez Micron, qui vend les mêmes barrettes sous la marque Crucial… pour 280 € les 32 Go et 560 € les 64 Go. Comme il est encore possible d’accéder à la mémoire de l’iMac Retina 5K et d’installer ses propres barrettes…
Prenons un ordinateur d’il y a 10 ans et imaginons que tous les composants soient soudés.
Par exemple le Macbook de début 2007.
Core2duo 2 Ghz, DD 120 Go et 512 Mo de Ram.
Qu’est ce qui est complètement rédibitoire pour faire tourner un OS récent ?
C’est bel et bien la ram le gros problème.
Ne pas permettre d’en ajouter c’est transformer un ordinateur en appareil jetable. C’est tout.
@macinoe
"Prenons un ordinateur d’il y a 10 ans.."
STOOOOOOOOP !
La marge d’évolution était la même ?
Non bien sûr .
Shoot again
Dire que l’évolution des ordinateurs est terminée est une théorie interessante.
Ce serait une première et ce n’est pas confirmé par les faits..
C’est même tout le contraire avec une acceleration récente du besoin en performance et en volume de données par exemple avec l’avenement de la réalité virtuelle / augmentée.
Je comprend qu’il soit vexant d’avoir mis 3 smic dans une machine jetable, mais ce n’est pas une raison pour faire un déni de réalité.
@macinoe
"Dire que l’évolution des ordinateurs est terminée"
Si tu es obligé de déformer mes propos c’est donc la preuve que tu n’as pas de vrais arguments et surtout que tu fais exprès de ne pas comprendre ce que j’ai dit .
@feefee
«La marge d’évolution était la même ?
Non bien sûr .»
La marge d’évolution, de quoi?
Le x86? En 10 ans ses performances ont ete anecdotiques au niveau du core
Il a ete rejoint et maintenant est depassé par ARM, dont le potentiel d'evolution est enorme (pour l'instant on parle toujours de processeurs conçus pour des telephone...)
On voit aussi le besoin generalisé de GPGPU qui est en train d'exploser...
Apple vient meme de doublement acter cette voie en remettant des GPU dans ces nouvelles machines.
Les ecran? La 8k est dans les prod depuis presque 5 ans, ça va debarquer sur les PC dans les 3 ans.
La RAM? on voit que c'est un des domaines ou les evolutions a venir sont les plus claires et necessaires.
Du disque? Un Mac 2011 avait un disque d'1To, aujourd'hui au mieux les Mac ont des disque de 512Go. Et la vitesse du SSD ne remplace pas le volumes qui manque. Samsung promet des SSD de 2 a 5To dans les 5 ans qui seront au cout d'un SSD de 512Go d'aujourd'hui.
Aujourd'hui on a une masse de données qui depasse des 2 tiers les capcités informatiques. Dans 3 ans ça va empirer, la croissance des données est telle que les capacités informatiques seront suffisantes pour traiter 1/5 eme de la masse des données...
Bon deja ton peudo-argument est balayé, mais reflechi a un autre probleme: l'aspect financier.
J'ai vu en 10ans le prix des machines Apple monter, pas baisser a de rares exceptions, tout en devenant de plus en plus fermées, avec du tout soudé. J'ai un iMac 2011, j'ai changé la batterie et le SSD, mais impossible de changer la RAM. Sans cela cette machine totalement fonctionnelle aujourd'hui, serait passé au pilon il y a 2 ans. Et aujourd'hui je n'achetetai pas un mac boite a sardine totalement fermée pour le remplacer.
Bon, pour relativiser l'erreur de ton propos l'article de MacG induit une erreur massive
«Le triplement de la dotation en RAM, augmente le score Geekbench de 1,75 %…»
Deja qu'on peut discuter de la fiabilité, voire de la pertinence de Geekbench concernant la puissance des processeur, ce bench n'est absolument pas signifiant par rapport a la RAM.
Bref, une machine ou l'on ne peut pas changer la RAM ou de disque c'est une machine jetable a court terme. Pour un iPhone ou un iPad qui sont des outils de consultation non evolutif, dont la duree de vie et de le cadre d'utilisation est fixé a 3 ans, ok ça passe encore, mais le mac comme outil de production, c'est inacceptable.
Bref, on est aujourd'hui de configurer son Mac a l'achat pour le besoin que l'on aura dans 3 - 5 ou 7ans, en fonction du temps d'amortissement, temps qui augmente avec le tarif augmente!
@C1rc3@0rc
"Bon deja ton peudo-argument est balayé, mais reflechi a un autre probleme: l'aspect financier."
Je me suis certainement mal exprimé , mais ce que je voulais dire c’est que l’apport en ram avec les machines et les os d’il y a 10 ans n’est pas le même qu’aujourd’hui .
Bref , cela aura permis d’étaler la confiture
Mais pourquoi pas ?
j'ai un macbook unibody late 2008 avec 8Go de ram
bon, il chauffe un peu quand j'ai plusieurs onglet d'ouvert sous firefox mais sinon ca va
@C1rc3@0rc
"Bref, une machine ou l'on ne peut pas changer la RAM ou de disque c'est une machine jetable a court terme"
Tout ça pour ça ?
Je m’attendais à mieux , j’étais près à baisser les armes ?
C’est faux bien entendu , tout dépends de l’usage .
Encore une fois tu prends ton cas perso et tu le généralises ...
@macinoe
"C’est même tout le contraire avec une acceleration récente du besoin en performance et en volume de données par exemple "
Il ne t’a pas échappé qu’on parlait de ram la ?
Oui, et le manque de ram est le maillon le plus faible de la chaine qui fait une machine puissante et perenne.
C’est très exactement ce que j’ai déjà dit dans mon premier commentaire, si tu l’avais lu..enfin compris plutôt.
@macinoe
"Oui, et le manque de ram est le maillon le plus faible de la chaine qui fait une machine puissante et perenne."
Explique nous alors pourquoi depuis pas mal de temps. Et même le départ , un iPhone est aussi rapide qu’un bidule sous Android avec 2 fois moins de ram ?
Ça m’intéresse .
@feefee
D'une part il n'est pas question que de rapidité, domaine ou la RAM a certes un impact si l'OS en tire partie, mais la quantité de RAM permet surtout de traiter des volumes d'information qui sont impossibles avec moins de RAM.
Utilises 2 minutes un soft utilisé massivement dans les domaines en pointes des data sciences, comme R, et tu vas comprendre ta douleur si t'as 8 malheureux Go de RAM. Tu pourras bien avoir un Core i7 a 4Ghz, tu resteras con face a des dataset qui sont aujourd'hui commun.
Ensuite, Android tourne avec Java, une machine virtuelle, qui a besoin de beaucoup de RAM, beaucoup plus que iOS qui tournent en natif (ok pas tout a fait, mais c'est pas une JVM non plus)
On voit d'ailleurs que la RAM des nouveaux iPhones grimpe a mesure que Swift devient commun.
@C1rc3@0rc
"D'une part il n'est pas question que de rapidité, domaine ou la RAM a certes un impact si l'OS en tire partie, mais la quantité de RAM permet surtout de traiter des volumes d'information qui sont impossibles avec moins de RAM. "
Mais on parle du quoi la ?
D’un serveur ou d’un poste de base destiné à la majorité des utilisateurs ?
Continue donc ton exposé sur la RAM , c’est enrichissant, mais ne le compare pas à mon propos , c’est n’importe quoi .
@C1rc3@0rc
"Utilises 2 minutes un soft utilisé massivement dans les domaines en pointes des data sciences,"
Mais quel rapport avec mon propos ?
Tu vas me parlais aussi de l’ordinateur destiné à la navette spatiale ?
Comme aurait di Pagnol:
T’es en train d’essayer de tuer un âne à coup de figue mole .
Tu ne comprends pas comment fonctionne l’évolution de l’informatique.
C’est un domaine où le progrès hardware ouvre des possibilités sans même que l’on sache lesquelles au moment de la conception de ce hardware.
Ces applications arrivent d’abord dans des domaines particuliers de pointe, puis ensuite dans le grand public.
En limitant le matériel pour de nombreuses années comme le fait Apple, on casse complètement la dynamique qui a permis le progrès dans l’informatique depuis l’origine.
On inverse le processus en créant un hardware pour un software et non pas un software exploitant les nouvelles possibilités du hardware.
Et ça change tout. Ça bloque complètement l’évolution du soft car celui ci est limité par le matériel sur lequel il tourne.
Bref non seulement ces machines ont une durée de vie sensiblement réduite, mais c’est aussi l’évolution de Mac OS qui est freiné par cette politique du « 8Go is enough for everybody »
Je dispose d'un Macbook Unibody de 2009, très bon Macbook, mais avec un certain âge.
Il était fourni avec 2gb de ram de série sur Léopard, il fonctionnait à merveille avec la mises a jour vers Snow Léopard, rien n'avait changé, jusqu'à l'arrivé de Maverick, l'horreur, rien que le fait d'allumer, la ram était utilisée à 85%.
Malgré que pour l'utilisation que j'en faisais, le vieux CPU Intel était largement suffisant, et c'est là, que j'étais heureux de savoir changer la ram et lui donner 4gb, il a repris du poil de la bête.
Si elle aurait été soudé, le macbook m'aurait juste servi de radio réveil car même pour regarder une vidéo, il souffrait.
Donc oui, a l'heure actuelle, tes 8gb sont largement suffisant mais rien ne te dit que dans 5 ans, ton joli macbook ne sera pas sur les genoux, car en général, ce n'est pas le CPU qu'est à la ramasse mais plutôt la ram, car dans 5/6 ans, les logiciels seront aussi plus gourmands, ton OS demandera aussi plus de ressource.
Et là, tu seras heureux de sortir 100€ pour changer la ram plutôt que de changer ton macbook.
J'ai un autre exemple, je suis un gamer donc oui, c'est sur PC, j'ai un vieux pc (5 ans), c'est un INTEL i7 870, il date mais il ne bronche pas, le tout avec une GTX 970 et 10GB de ram, bien assez pour faire tourner TOUT les jeux en FULLHD avec détails au Max.
Et il y a 3 mois, j'ai fait la connaissance de MASS EFFECT ANDROMEDA.
Et bah, ce qu'il me manquait, c'était de la ram, le Windows utilisait 2gb, et les 8 restant ne suffisait pas pour le jeu, j'ai du monté a 16GB, et là, miracle, le jeu tournait a fond avec 13gb sur les 16 de dispo, le tout entre 50/60 ips.
C'est là même chose, ton super CPU I5 actuelle sera toujours aussi douer pour ce que t'as besoin même s'il y aura bien plus puissant mais pas sure que la ram soit suffisante.
@Necrosys
"Il était fourni avec 2gb de ram de série sur Léopard, il fonctionnait à merveille avec la mises a jour vers Snow Léopard, rien n'avait changé, jusqu'à l'arrivé de Maverick, l'horreur, rien que le fait d'allumer, la ram était utilisée à 85%. "
On est d’accord mais ton problème c’est que tu ne comprends pas la nuance entre 2Go qui est une config qui n’existe plus et le minimum d’aujourd’hui.
Tes 2Go datent et ça ne veux pas dire que la croissance va être infinie .
Dans 30 ans tu voudras quoi 6 Peta octets de RAM ?
Non heureusement de nos jours les ingénieurs arrivent à pondre des solutions élégantes sans surconsommation
@macinoe
"Prenons un ordinateur d’il y a 10 ans"
En effet à l'époque rien était optimisé…C'est plus du tout le cas depuis quelques années déjà. Ça n'a plus rien à voir.
Ah ? Interessant.
Peux-tu developper et me dire concrètement en quoi ?
Par quelle mystère les premiers Mac tournaient avec 512 Ko ... Oui oui 512Ko.
Et maintenant il faut 8 Go.
Parce qu’aujourd’hui c’est plus optimisé ? Et c’est sans doute cette optimisation qui consomme autant de ram ?
Soyons sérieux.
L’évolution informatique n’est pas terminée. Un matériel figé est un matériel avec une durée de vie plus limité, ça provoque un renouvellement du matériel plus fréquent et ça fait les affaires d’Apple.
Ne soyez pas duppe. Je sais que mettre 3000 boules dans une machine jetable, ça fait mal et c’est dur, voire impossible à admettre pour certain.
Bon ok, je respecte votre déni. Je pense que la prise de conscience sera d’autant plus dure, mais bon libre à vous de choisir la version hard.
@macinoe
tu est enfermé dans l'habitude qu'il faille toujours plus de RAM parcequ'avant ... il fallait toujours plus de RAM, et c'était vrai
ça ne l'est plus
De tout temps jusqu'à 2010 environ, les OS et les Apps ont consommé de plus en plus de RAM et les machines étaient toutes sous-dotées à l'achat
Qui plus est, et c'est bien souligné par l'article, la gestion de la mémoire était calamiteuse avant l'arrivée des OS modernes (Os X, etc), et même avec les OS modernes, cette gestion s'est affinée (compression de la mémoire, gestion du swap)
Et, récemment, environ depuis 2010, la courbe s'est aplanie et l'OS comme les Apps - hors Apps pro spécifiques bien entendu - il faut 1 à 2Go pour l'OS, et 1 à 2Go pour une App classique, un peu plus pour certaines mémorivore comme Chrome, si bien qu'une machine avec 8Go, si en plus tu ajoutes la compression mémoire par l'OS, et la gestion du swap, est ultra à l'aise pour bien des utilisations, même de la retouche photo et du montage vidéo
Je ne vois pas en quoi du jour au lendemain, l'OS et les Apps qu'on utilise fréquemment (surf, office, jeux, logiciels multimédia, photo, etc) demanderaient, soudainement, des Go de RAM pour faire ce qu'elles font très bien aujourd'hui et qu'il faille 32Go dans la moindre machine pour l'utiliser
toi et d'autres parlez des tablettes qui concurrencent les ordis sur bien des usages, et c'est vrai, mais les tablettes, elles sont 1 ou 2Go de RAM, 4 pour le haut de gamme ... et rien à redire ?
Une machine qui est vendue avec 8Go de RAM aujourd'hui, et dont l'utilisateur aura un usage qui correspond à cette quantité (entendez par la qu'il va pas se mettre à faire de la post-prod ou du montage 4K alors qu'il faisait de l'office et de la retouche photo simple) sera tranquille pour toute la durée de vie de l'appareil
Tu es bloqué dans les années 2000 où chaque machine devenait utilisable à partir du moment où on l'avait ouverte pour ajouter des barettes. Cette époque est RÉVOLUE
C'est pas aux machines de changer, c'est à toi d'ouvrir les yeux
De toute façon personne ne peut savoir ce que sera l’avenir et si l’augmentation de la dotation en ram va continuer à augmenter comme par le passé.
La seule chose sûr, c’est qu’avec une machine upgradable, on est beaucoup mieux paré pour le futur que le besoin en ram augmente ou pas.
C’est la posture qui consiste à être sûr de prédire l’avenir qui me semble risquée.
Quand j’achète une machine, je veux être sûr de sa durée de vie et c’est pourquoi je n’achéterais jamais une machine avec de la ram soudée.
Il y a une probabilité que vous ayez raison, mais à vrai dire vous n’en savez rien.
Et quitte à ne pas savoir, autant adopter l’attitude la plus prudente et ce n’est pas la votre.
@macinoe
Rien n'empêche l'acheteur, sur le site Apple, de passer à 16Go de RAM, l'option est proposée sur tous les modèles
Je reconnais sans souci, pas de guéguerre la dessus, qu'Apple impose ses prix délirants au lieu de permettre à l'utilisateur de choisir dans un second temps
Gageons que, pour les machines desktop, un retour en arrière semble d'opérer, faut rester positif :)
J’ai possédé une machine qui a évolué de 256 Mo à 2 Go soit une multiplication de sa dotation par 8.
Sans même parler de la facture et du fait que ce n’est pas très interessant de faire évoluer un ordi par anticipation car on ne servira pas tout de suite de ce surplus de mémoire, il faudrait que les Macbook pro proposent un option à 64Go pour que ce soit comparable.
On en est loin. Très très loin même.
Je sais que feefee va encore me reprocher de me référer au passé, mais bon au moins le passé c’est factuel contrairement aux théories de science fiction.
Du coup, je ne vois pas pourquoi je me priverais :
Alors je fais mon petit Nostradamis :
Je pari que dans 5 ans, en 2022, les laptops dotés de 32 Go seront les plus courants, que 16 Go ça existera toujours mais ce sera un peu juste et que les hauts de gamme grand public seront dotés de 64 Go et même 128 Go.
Voilà, c’est écrit. Je le mets dans mon agenda. Rendez-vous dans 5 ans pour voir le résultat.
parceque tu enterres tes agendas toi ? ?
Pour avoir lâché une machine similaire boosté en SSD et 4Go de ram il y a 4mois, le cpu est un pedalo (la moindre page web lourde est un calvaire). Le disque dur de base rend la machine plus que penible.
Bref c'est de toute facon inutilisable
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