Avec macOS Ventura, Apple cloue peu à peu le cercueil du FireWire
Dans les années 90 et au début des années 2000, Apple mettait en avant une technologie dans ses Mac : le FireWire, alias IEEE 1394. Développé par Apple dès 1986 puis standardisé au fil des années, le connecteur1 a trouvé sa place dans la majorité des Mac jusqu'aux années 2010. Puis, avec le temps, le FireWire a disparu, remplacé par l'USB 2.0 (moins cher), l'USB 3.0 (plus rapide) et le Thunderbolt. Et avec macOS Ventura, Apple a supprimé une partie des pilotes liés à la technologie, ceux qui gèrent l'audio. Pour rappel, le FireWire permettait d'atteindre 400 ou 800 Mb/s quand l'USB se limitait à 12 ou 480 Mb/s. Qui plus est, le FireWire était utilisé dans différents types de périphériques, comme les caméras DV (très populaires à l'époque).
Une disparition progressive
Avec macOS Ventura, Apple a donc supprimé les extensions nécessaires à la prise en charge de l'audio en FireWire. Ce n'est pas une nouveauté : macOS Catalina avait perdu les fichiers qui géraient la partie audio de la vénérable iSight (qui passait par une technologie différente, allez comprendre), et Big Sur avait arrêté de prendre en charge sa partie vidéo. La suppression des pilotes audio rend donc obsolètes certaines anciennes interfaces professionnelles, parfois très onéreuses : Universal Audio (UAD) ou Apogee indiquent que leurs produits interfacés en FireWire ne fonctionnent plus et nous avons pu le vérifier avec un antique boîtier Griffin FireWave2, parfaitement reconnu sur un Mac mini M1 sous macOS Monterey mais inutilisable sous macOS Ventura.
Cette suppression touche aussi d'ailleurs le logiciel EyeTV : la version 4.0 pose des soucis avec macOS Ventura car les fichiers en question n'existent plus. Par contre, pour le moment, les extensions nécessaires à la prise en charge des périphériques de stockage (disques durs externes, lecteurs optiques, etc.) restent présentes : nous avons pu connecter un SSD en FireWire 800 sur un MacBook Pro sous macOS Ventura. De même, les iPod de première génération, qui dépendent du FireWire, sont encore reconnus.
Une technologie absente des Mac
Il faut bien comprendre une chose : les Mac supportés nativement par macOS Ventura n'intègrent plus de prises FireWire, et le mouvement n'est pas neuf chez Apple. En effet, il faut remonter à 2012, avec les derniers MacBook Pro sans écran Retina (et quelques Mac mini) pour trouver une prise FireWire 800. Mais comme le parc installé était assez large, Apple avait proposé une solution (encore en vente) : un adaptateur Thunderbolt vers FireWire 800 (vendu 35 €). Il est encore parfaitement utilisable sur les Mac modernes, une fois couplé à un adaptateur Thunderbolt 3 vers Thunderbolt 2 (55 €), mais le jeu n'en vaut pas nécessairement la chandelle. En effet, les deux adaptateurs se négocient pour pas loin de 100 € au total, et vous aurez dans certains cas besoin d'un adaptateur FireWire 800 vers 400 (comptez une dizaine d'euros) pour connecter certains anciens périphériques. Il faut aussi noter que le Thunderbolt Display lancé en 2011 intègre un contrôleur FireWire 800 et qu'il est compatible avec les Mac modernes à travers l'adaptateur Thunderbolt 3 vers Thunderbolt 2.
Dans tous les cas, méfiez-vous si vous dépendez encore de disques durs connectés en FireWire : il y a de fortes chances que le prochain système d'exploitation d'Apple ferme totalement le cercueil et enterre ce standard.
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Si la forme de la prise FireWire 400 vous dit quelque chose, c'est normal : elle a été copiée sur le connecteur Link du Game Boy, qui permettait de relier deux consoles pour des parties endiablées de Tetris à deux. ↩︎
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Le iFire, qui permet de brancher les enceintes des anciens iMac sur n'importe quel Mac, devrait continuer à fonctionner : il n'utilise le FireWire que pour l'alimentation des enceintes. ↩︎
Mince. J'ai une interface Presonus FP10 encore en activité. Ça ne m'enchante pas. Quelqu'un sait si il n'ai pas juste possible de récupérer les drivers fw audio de Monterey ? C'est pas si simple j'imagine 🤷
A part ça je comprends pas pourquoi ils enlèvent ce genre du drivers ? Ça doit pas être mort non plus de maintenir à jour. C'est vraiment par dogmatisme. Genre c'est "vieux" ça dégage !
C'est débile...
@Ouetham
> Ça doit pas être mort non plus de maintenir à jour.
Les gens qui connaissent ce vieux code sont probablement plus chez Apple.
> C'est vraiment par dogmatisme. Genre c'est "vieux" ça dégage !
> C'est débile...
C'est pas par dogmatisme.
C'est par radinerie pragmatique :
- code présent = code potentiellement à devoir maintenir, en particulier corriger un bug
- nombre d'utilisateur concerné probablement assez bas
- mais plutôt côté des utilisateurs "Pro"
- côté utilisateurs mainstream, ils feront comme toujours : ils s'adapteront à ce que Apple leur dira, de toute façon eux ne risquent pas de partir ailleurs
- côté utilisateur Pro par contre, risque plus important de les perdre
- mais maintenir ce code (surtout correctif en pratique) coutera cher car le savoir faire concerné n'est probablement plus là
- alors qu'on peut simplement dire "désormais c'est plus supporté", et donc se blinder (y compris juridiquement, l'acceptation de la maj valant acceptation du changement de périmètre fonctionnel, l'utilisateur assume les conséquences donc) à partir de cette version de macOS sur le fait qu'on n'a plus à devoir corriger un bug sur cette partie
- et accessoirement on ne le dit pas, comme ça les gens le découvriront trop tard, si leurs usages de cette fonction est très peu fréquente...
Bref, c'est une décision toute à fait rationnelle quand on est l'entreprise IT la plus riche au monde, qui ne l'est pas devenue par hasard et qui le reste aussi parce qu'elle n'hésite jamais à couper dans ses couts dès que possible pour toujours maximaliser sa marge.
Ses clients étant grosso modo assez captif, elle aurait tort de s'en priver.
Linux et Microsoft ont une clientèle nettement plus diversifié et plus mobile en terme de plateforme, donc eux doivent et font des efforts de retro-compatibilité sur bien plus longtemps. C'est aussi l'une des valeurs ajoutées de ces plateformes qui les distinquent de celles d'Apple, au passage.
Apple, elle, n'a pas besoin de le faire car sa clientèle accepte nettement plus d'être sans grand contrôle sur la durée de vie de leur achat (plus de modularité des macs depuis longtemps désormais, retrait caché de fonctions "server" passé sans guère de problème...), c'est donc logique qu'elle en profite.
Et elle en profite à fond.
Alors je viens de faire le test avec ma brave MOTU 828 mk3 Hybrid, branchée en Firewire 800 + adaptateur Thunderbolt 3 sur mon iMac 2020 sous Ventura => aucun problème, tout fonctionne comme un charme (Safari ou Logic Pro). Et j'ai même poussé le vice à faire ce test en mode target via un SSD externe.
L'adaptateur Firewire vers Thunderbolt 3 éviterait donc cette incompatibilité pour le moment.
@prodijital
C'est ce que j'ai lu aussi sur le forum RME concernant les Fireface 800.
pour info c'est le support du mode class compliant qui n'existe plus; si un driver existe il n'y a aucun problème (et d'après ce que je comprends c'est lié aux specs thunderbolt donc ça devrait rester compatible dans le futur)
Beaucoup de périphériques audio Firewire fonctionnent encore très bien en 2022. C'est dommage qu'Apple ne fasse pas davantage cas des pros, qui pour beaucoup, ne changent leur matériel que lorsqu'il tombe en panne. Je ne compte pas les studios de mixage ou de mastering qui tournent encore sur une base de vieux matos Apple. Tous les créatifs ne sont pas des vidéastes qui veulent faire tourner trois écrans 4K...
"Je ne compte pas les studios de mixage ou de mastering qui tournent encore sur une base de vieux matos Apple"
Je crains que le problème soit là... des pros qui ne renouvellent pas régulièrement leur matos n'intéressent pas Apple. ☹️
@lll:
Je suis exactement dans cette position là... Actuellement je fais de la MAO avec un mbp 2015 (et Logic)... Il arrive gentiment au bout (surtout la RAM, 16Go je suis régulièrement trop court), et la se pose une grosse question: Est-ce que je pose 3 tickets sur la table pour un mbp14" + 4 tickets pour remplacer tout le matériel qui deviendrait incompatible, ou est-ce que je me lance dans LIVE, pose 1 ticket sur la table (le prix d'un i7/Nvme 512 + hdd 1To+32 Go RAM+ écran 17")?
Si j'étais passé sous Live en 2015 plutôt que Logic, la question ne se poserait même pas... La c'est est-ce que je laisse tomber 12 ans de création pour repartir de 0?
@debione
> "est-ce que je laisse tomber 12 ans de création pour repartir de 0?"
La question serait plutôt : êtes-vous prêt à assujettir le restant de votre vie créative à l’arbitraire de Cupertino ?
Sinon : quel est l’investissement (temps, énergie, nerfs, éventuel manque à gagner) indispensable pour vous permettre de vous affranchir, en ne dépendant plus d’un seul logiciel phare et d’une unique plateforme ?
J’ai eu la chance de vivre cette expérience. Mon atelier audio était un « Emagic shop », dès le lancement d’Emagic en 1993. Non seulement ses softs (y compris ceux hérités de C-Lab), mais également ses interfaces Audiowerk et EMI. Quand Apple mit le grappin sur Emagic en 2002, patatras : abandon illico de toutes les versions Logic pour Windows, abandon du support pour Audiowerk et EMI. Quelques rares dissidents d’Emagic qui refusaient de passer dans l’escarcelle d’Apple m’avertirent : « Ce qui nous arrive aujourd’hui va te tomber dessus quand ton champ d’activité ne sera plus assez juteux pour Apple. Pour eux, les clients ne sont que des pions, et les pions ne sont que des péons. Expendable. »
J’ai mis du temps — trop de temps — à intérioriser cette leçon, mais elle ne s’est jamais démentie. Chaque fois que j’en ai tenu compte, je m’en suis sorti. Quand j’ai anticipé, j’ai gagné. Quand je l’ai ignorée, j’ai payé cher.
@occam:
Merci pour ce témoignage... Je me retrouve exactement dans ce que vous dites.
Ah le chaînage et le mode target qui m’a bien dépanné aussi :)
En face le support est retiré depuis W7 il me semble.. mais les disques durs que j’avais à ce format ont peu à peu rendu l’âme (sauf un) et il me reste un vieux scanner Epson à la double connectique FW / USB
Occam ou Debione, on comprend mieux les enjeux avec vous qu’avec du Malouin pro Apple jusqu’au string juste là pour défendre la marque contre vents et marée.
Il n’a pas l’âme d’un Surcouf, d’un Duguay-Trouin ou d’un Pléville-Lepelley notre marin d’eau douce.
C'est toujours la même rengaine dans les commentaires de ce types d'articles.
Des gens qui utilisent du matos d'il y a 15 ans qui sont étonnés que ça ne soit plus supporté dans la dernière version.
C'est tout aussi illogique de connecter un SSD NVME sur un Mac d'il y a 20 ans que de connecter une interface son d'il y a 20 ans sur un Mac actuel. Désolé.
A vous entendre, il faudrait supporter encore des technos d'il y a 30 ans "parce qu'il y a encore des gens qui ont encore du matos d'il y a 30 ans, on est 100 dans le monde quand même ! Apple pourrait faire l'effort quand même".
Spoiler, ils vous doivent rien.
Si on veut rester un peu logique, pour justement éviter ce genre de désagréments, quand on sait que son matériel est aussi vieux, on garde justement un setup "figé", comme ce qui se passe dans l'industrie par exemple où certaines machines utilisent encore Windows 3.1.
Quand justement t'es un "pro", le renouvellement du matériel régulièrement fait partie de tes charges, ça s'estime, se facture, et hop, pas de soucis, même pour remplacer du matériel à plusieurs milliers d'euros.
Quand t'es un "pro" avant de changer d'OS / de matériel, tu regardes et te renseigne si il faut changer d'autres choses en même temps, et ce, dans n'importe quel métier.
Mais bon, je sais que je vais avoir des réponses de "ça fonctionne, pourquoi je changerais" qui n'avancent pas la discussion.
"Quand t'es un "pro" avant de changer d'OS / de matériel, tu regardes et te renseigne si il faut changer d'autres choses en même temps, et ce, dans n'importe quel métier."
Sauf que PERSONNE n'avait noté que le support audio via firewire avait été supprimé de Ventura et Apple ne l'a mentionné nulle part. Même en se renseignant, personne ne pouvait l'avoir anticipé. (Surtout que bizarrement, seul le support de l'audio a été retiré... il aurait été plus cohérent de supprimer totalement le support du firewire, ce qui n'est pas le cas)
@Edenpulse
> Des gens qui utilisent du matos d'il y a 15 ans qui sont étonnés que ça ne soit
> plus supporté dans la dernière version.
Cela n'a rien à voir avec le matos.
Le support qui est retiré c'est le support *logiciel*.
Et il l'est sans en informer les utilisateurs à l'avance.
Tous les utilisateurs n'ont pas automatiquement le tout dernier mac.
Tous les utilisateurs n'utilisent pas automatiquement que des périphériques compatibles qu'avec le tout dernier mac.
> avant de changer d'OS / de matériel, tu regardes et te renseigne
Ouais, car Apple est dans la totale transparence sur ce qu'elle fait, hein, les gens peuvent parfaitement savoir à l'avance ce qu'il y aura et n'y aura plus dans les prochaines versions de macOS, iOS et ces prochains macs... car Apple ne cache jamais rien, ne fait jamais rien sans en parler à l'avance, non...
> Spoiler, ils vous doivent rien.
Spoiler : leur image de marque, un peu quand même, si.
"Spoiler, ils vous doivent rien."
ptdr les gens vont balancer à la poubelle du matos qui coute plusieurs milliers d'euros parce que chez Apple ils ont juste effacé un kext de 1ko (qu'on peut trouvé en version modifié d'ailleurs la preuve que c'était vraiment juste pour casser les couilles) et on doit rien dire?
"A vous entendre, il faudrait supporter encore des technos d'il y a 30 ans"
ya des tas d'adaptateurs pour du vieux matos qui marche sur des ordis moderne; tant que le support materiel existe avec un driver moderne ya zero raison que ça marche pas. Apple a laché la compatibité "class-compliant" de l'audio firewire mais on va continuer à utiliser des interfaces FW audio pendant encore 10 ans si ça nous chante.
Pour info, je viens d'installer Mac Os Ventura et la table de mixage Firewire Mackie Onyx 1640i n'était plus reconnue.
J'ai lancé l'utilitaire Apple "configuration audio et midi", la Mackie n'était plus dans la liste.
J'ai éteint puis rallumé la Mackie et elle est réapparue dans la liste de l'utilitaire et est donc de nouveau reconnue par le système et Logic Pro. (Manip réalisé sous un Mac Intel, je ne sais pas si ça fonctionne avec les M1 et M2 ?)
decembre 2023 et ma MOTU ultralite mk3 firewire marche toujours parfaitement avec Sonoma. Le support a juste été abandonné pour les device class-compliant mais si vous avez un driver spécifique ça fonctionnera. Les disques dur à priori fonctionnent aussi. En fait le FW fait partie des specs thunderbolt donc il n'y aucune raison que materiellement les appareils ne fonctionne plus; tant qu'un driver est devellopé pour. MOTU ne supporte plus officiellement la mk3 fw mais par chance toujours la mk3 hybrid est toujours supportée. Chez RME il y a toujours un support officiel également.
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