Avec macOS Ventura, Apple cloue peu à peu le cercueil du FireWire
Dans les années 90 et au début des années 2000, Apple mettait en avant une technologie dans ses Mac : le FireWire, alias IEEE 1394. Développé par Apple dès 1986 puis standardisé au fil des années, le connecteur1 a trouvé sa place dans la majorité des Mac jusqu'aux années 2010. Puis, avec le temps, le FireWire a disparu, remplacé par l'USB 2.0 (moins cher), l'USB 3.0 (plus rapide) et le Thunderbolt. Et avec macOS Ventura, Apple a supprimé une partie des pilotes liés à la technologie, ceux qui gèrent l'audio. Pour rappel, le FireWire permettait d'atteindre 400 ou 800 Mb/s quand l'USB se limitait à 12 ou 480 Mb/s. Qui plus est, le FireWire était utilisé dans différents types de périphériques, comme les caméras DV (très populaires à l'époque).
Une disparition progressive
Avec macOS Ventura, Apple a donc supprimé les extensions nécessaires à la prise en charge de l'audio en FireWire. Ce n'est pas une nouveauté : macOS Catalina avait perdu les fichiers qui géraient la partie audio de la vénérable iSight (qui passait par une technologie différente, allez comprendre), et Big Sur avait arrêté de prendre en charge sa partie vidéo. La suppression des pilotes audio rend donc obsolètes certaines anciennes interfaces professionnelles, parfois très onéreuses : Universal Audio (UAD) ou Apogee indiquent que leurs produits interfacés en FireWire ne fonctionnent plus et nous avons pu le vérifier avec un antique boîtier Griffin FireWave2, parfaitement reconnu sur un Mac mini M1 sous macOS Monterey mais inutilisable sous macOS Ventura.
Cette suppression touche aussi d'ailleurs le logiciel EyeTV : la version 4.0 pose des soucis avec macOS Ventura car les fichiers en question n'existent plus. Par contre, pour le moment, les extensions nécessaires à la prise en charge des périphériques de stockage (disques durs externes, lecteurs optiques, etc.) restent présentes : nous avons pu connecter un SSD en FireWire 800 sur un MacBook Pro sous macOS Ventura. De même, les iPod de première génération, qui dépendent du FireWire, sont encore reconnus.
Une technologie absente des Mac
Il faut bien comprendre une chose : les Mac supportés nativement par macOS Ventura n'intègrent plus de prises FireWire, et le mouvement n'est pas neuf chez Apple. En effet, il faut remonter à 2012, avec les derniers MacBook Pro sans écran Retina (et quelques Mac mini) pour trouver une prise FireWire 800. Mais comme le parc installé était assez large, Apple avait proposé une solution (encore en vente) : un adaptateur Thunderbolt vers FireWire 800 (vendu 35 €). Il est encore parfaitement utilisable sur les Mac modernes, une fois couplé à un adaptateur Thunderbolt 3 vers Thunderbolt 2 (55 €), mais le jeu n'en vaut pas nécessairement la chandelle. En effet, les deux adaptateurs se négocient pour pas loin de 100 € au total, et vous aurez dans certains cas besoin d'un adaptateur FireWire 800 vers 400 (comptez une dizaine d'euros) pour connecter certains anciens périphériques. Il faut aussi noter que le Thunderbolt Display lancé en 2011 intègre un contrôleur FireWire 800 et qu'il est compatible avec les Mac modernes à travers l'adaptateur Thunderbolt 3 vers Thunderbolt 2.
Dans tous les cas, méfiez-vous si vous dépendez encore de disques durs connectés en FireWire : il y a de fortes chances que le prochain système d'exploitation d'Apple ferme totalement le cercueil et enterre ce standard.
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Si la forme de la prise FireWire 400 vous dit quelque chose, c'est normal : elle a été copiée sur le connecteur Link du Game Boy, qui permettait de relier deux consoles pour des parties endiablées de Tetris à deux. ↩︎
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Le iFire, qui permet de brancher les enceintes des anciens iMac sur n'importe quel Mac, devrait continuer à fonctionner : il n'utilise le FireWire que pour l'alimentation des enceintes. ↩︎
Le FireWire était génial pour le démarrage en mode target
Et le chaînage (moyennant … la seconde prise)
@warmac33
L’USB-C des Mac le permet encore aujourd’hui non ?
@Yoshi_1
Oui. Usb c ou TB.
@warmac33
C’est quoi le démarrage en mode target ?
Un démarrage spécifique (touche T appuyée à l'allumage du Mac) qui permettait de transformer un Mac en simple disque dur externe à brancher sur un autre Mac (pour accéder au contenu de son disque dur, ou pour utiliser son disque dur comme disque de démarrage de l'autre Mac).
@r e m y
Oh. C’est une fonction intéressante. Je ne connaissait pas. Merci pour l’info.
Ça fonctionne sur un MBA M1 avec connectique usb-c ?
@ Sillage : « Ça fonctionne sur un MBA M1 avec connectique usb-c ? »
Non, c’est pour ça qu’il en a parlé au passé.
Les M1 ont abandonné ce mode target. À la place, ils proposent une fonction faisant un partage de fichiers via SMB, si je me rappelle bien.
@BeePotato
“Non, c’est pour ça qu’il en a parlé au passé.
Les M1 ont abandonné ce mode target. À la place, ils proposent une fonction faisant un partage de fichiers via SMB, si je me rappelle bien.”
Oh, j’ai loupé ou pas compris ça avant.
Dommage. L’idée était super intéressante.
J’ai débuté sur Mac avec un M1. LOL.
Merci pour les infos.
@ Sillage : « Dommage. L’idée était super intéressante. »
C’était super pratique quand on en avait besoin — ce qui n’était tout de même pas tous les jours, il faut bien le reconnaître. 🙂
Ça m’a servi plus d’une fois (par exemple pour pouvoir aller corriger le résultat d’une manipulation hasardeuse de fichiers système aboutissant à un OS ne démarrant plus — c’était plus rapide de faire un mode target que de démarrer sur un support externe).
Mais j’imagine que ce n’était pas compatible avec la vision de la sécurité qu’a Apple pour les Mac à base de M1. Voici l’équivalent sur ces machines :
https://support.apple.com/en-lamr/guide/mac-help/mchlb37e8ca7/13.0/mac/13.0
Comme on peut le voir, la procédure est moins rapide d’un côté comme de l’autre. Mais ça a au moins le mérite d’exister.
Pour le passage du 400 au 800, il y avait les câbles en plus des adaptateurs.
J’en ai encore un qui traine. Il me servait à connecter un disque dur, qui ne me sert plus depuis très longtemps.
@Nesus:
Perso, j'en ai encore 2 qui traines (DD FW) et qui me serve de sauvegarde... Juste que j'ai du abandonner le FW pour les brancher en USB2... Ce qui est un peu con...
Ca existe les cable FW-Usb3?
Non. firewire et usb sont totalement incompatibles entre eux. Aucun adaptateur ou câble firewire/usb ne peut exister. Les seuls adaptateurs possibles c'est firewire/thunderbolt
Moyennant ces adaptateurs,
donc ça marche encore !?
Ma carte son apogee duet FireWire a cessé de fonctionner effectivement, bon elle avait 15 ans mais elle faisait bien le taffe
Pas testé mon iPod 1 avec tous les adaptateurs ! Je vais tester de ce pas
Question : quels macs compatibles Ventura est équipé d'un port Firewire ?
Edit : ha oui j'ai relu les passages, avec des adaptateurs...
Tous les Mac équipés de Thunderbolt 2 ou 3 sont compatibles.
@flapy
Ok 😊
aberrante attitude d'apple
@oomu
Peut-être que quelqu’un va rendre compatible ces parties disparues ? Je suis inquiète car j’ai encore quelques disques en FW800… ou alors j’arrête ma flemme et je transfère tout sur un support plus moderne 🤷♀️
Je suis dégouté de ne plus pouvoir utiliser ma carte son Firewire Edirol qui fonctionnais jusqu'à maintenant comme un charme, malgré l'enchainement d'adaptateurs.
Une carte son avec 8 entrées + 8 sorties, c'est 500 € minimum.
@flapy
Vous êtes passé sur ventura ?
Pourquoi ?
Et pourquoi si oui, ne pas downgrade
De plus
Je suis sûr qu’il y a moyen de contourner ce problème
@flapy
J’adooooore ! 15 ans après le mec se plaint de devoir changer de matos.
Pourquoi changer de matos quand celui que tu utilises depuis 15 ans est toujours au top de ce qui se fait aujourd'hui? 😳
@Malouin
Comme d'hab... d e q u o i j e m e m ê le !
Les gens n'on plus le droit n'exprimer leurs sentiments légitimes avec vous ?
Le conseil de alnorell (ou voir le post d'occam ci-dessous) était pas mal plus judicieux que votre exclamation de frustré(e) non ?
A+
@DidTrebor
????
Ok, je laisse les gardiens d’un temple qui n’existe plus s’exprimer comme bon leur semble.
@Malouin:
Vous apprendrez que dans le matos de musqiue, 15 ans c'est rien... Alors c'est sur que quand on a pris l'habitude de tout racheter tous les 3-4 ans, ça choque... Perso, je suis bloqué à Mojave, parce que j'ai des enregistreurs numériques qui fonctionne avec du 32 bit, des hybrides aussi... Et la valeur de ces objets parfaitement fonctionnel dépasse largement le prix d'un mbp 16"...
Il faut tout racheter selon vous, tiens c'est même plus un gag....
@debione
… Je ne connais pas ton activité ni ton métier.
Mais, pour travailler dans le numérique, je me dis qu’utiliser 15 ans une même séquence de matériel, ça n’existe pas !
En tous cas, pas dans mon métier (édition de logiciels aujourd’hui associés à certains device).
Désolé, mais on ne peut pas vivre 15 ans les yeux rivés sur un rétroviseur en se disant que le premier qui le casse a tort !
@Malouin:
Je l'ai mentionné, la musique...
Et désolé, mais en musique, on ne change pas son matos tous les 5 ans, au contraire... Pas pour rien que nombre de studio tourne avec des macpro camions et n'achètent pas le dernier studio...
Sinon, 15 ans, c'est rien, pour une séquence matériel... Le distributeur de cigarettes là ou je bosse est tout nouveau et il tourne sous... une version de win 98... Le dernier studio de musique dans lequel j'ai fait un tour tournait avec des mac et pc qui dataient de 2008, j'utilise des machines (en musique) qui datent des années 90, et bien de mes connaissance utilisent des machines largement plus ancienne... Et je ne vais pas parler des sites de productions (usines) que je peux fréquenter ou rien d'après 2005 n'est utilisé en numérique...
Je pense que c'est vous qui êtes dans un milieu ou tout doit toujours être changé et racheté, dans la majorité des cas, une séquence matériel-logiciel qui tourne, vous ne la touchez pas, jusqu'au changement complet de l'ensemble. Et vous ne faites en tout cas pas des adaptations chaque années au gré des humeurs d'un constructeur.
Ma RME fireface 400 que je possède depuis bientôt 15 ans et que j’utilise quotidiennement me donne entière satisfaction.
De plus, ce constructeur sérieux et probablement doté d’une conscience a développé des drivers aux petits oignons pour que je puisse toujours utiliser cette interface avec mon MacBook Pro M1 Max.
Et la patatra, Apple décide que ce périphérique n’a plus de raison d’exister. Je suis désolé mais je ne vois pas quelle excuse la pomme peut avancer pour justifier cet abandon pur et simple.
C'est surtout l'absence d'alerte de la part d'Apple qui me choque dans cette histoire.
Ils pourraient prévenir de façon à ce que ceux qui ont besoin de l'audio sur firewire ne passent pas à Ventura!
Mettre à niveau son OS et découvrir après coup le problème, ce n'est vraiment pas cool, d'autant que si tu n'as pas pris la précaution de faire un clone avant l'installation du nouvel OS, revenir en arrière est quand même bien galère 🥴
@r e m y
“C'est surtout l'absence d'alerte de la part d'Apple qui me choque dans cette histoire.
Ils pourraient prévenir de façon à ce que ceux qui ont besoin de l'audio sur firewire ne passent pas à Ventura!”
Je pense que ceci s’ajoute à la liste du contenu de pas mal de commentaires sur les différents sujets présents ici sur MacG.
Apple veut que l’on adopte leur nouvel PS, c’est primordial. Alors quand ils enlèvent un truc, ils ne veulent surtout pas le dire.
Aussi, l’usage d’anciens despotes, même si de qualité supérieure à ce que on trouve maintenant, ils ne s’en soucies pas.
C’est du business. Il faut racheter. Et Apple, ils savent mieux que nous ce que nous voulons et comme on doit utiliser des appareils. Peut-être même qu’ils vont venir me dire comment je dois travailler de A à Z dans mon métier. Je suis sûr qu’ils en savent mieux que moi.
Mais les gens aiment Apple, ont cultivé une haine à Microsoft, Microsoft c’est le mal, et les systèmes étant très différents, changer nos habitudes est un effort surhumain que les gens ne souhaitent pas faire. Je le vois sur les commentaires ici. Les gens qui critiquent Windows ont définitivement pas mis les mains sur les version depuis Windows 10! Il ne ressortent que les vieux préjugés qui étaient vrais anciennement. Mais les choses évoluent.
J’ai du Apple, iPhone, AppleTV, et peut-être prochainement des HomePod (j’y réfléchi encore, car est-ce que je veux vraiment me cloisonner encore plus dans l’écosystème), et un MBA M1.
C’est du beau matos, mais il faut reconnaître à les points fort et faibles de chaque crémerie, et arrêter d’être un fan aveugle. Tant que Apple aura ses fans aveugles, ils feront ce qu’ils voudront. Les gens paient, prennent le nouveau matos, etc… Alors quelques petites plaintes, pourquoi s’en faire ?🤷♂️
Je pense que c’est à méditer. Mais j’ai l’impression de ressentir, même ici dans les commentaires, plus de déception que de wow 🤩!
@r e m y
Eh les gars, sérieux ?
15 ans après ?
Qu'est ce que le temps vient faire la dedans???
Pourquoi changer quand ça fonctionne? Surtout que là on parle d'audio qui n'évolue pas comme peut le faire la vidéo, par exemple...
Tu bosses avec du matos qui fonctionne, tu mets à jour ton Mac... boum t'es planté, ça ne fonctionne plus, c'est définitif et Apple n'a même pas jugé bon d'alerter.
@r e m y
Punaise…. Ok.
Tout le monde sait que ce standard n’en est plus un.
Merci de me rappeler de sortir mes bougies de leur tiroir.
Et alors? Tant que le matériel fonctionne, pourquoi en changer?
Il ne s'agit pas de continuer à utiliser la bougie en refusant de passer aux LED! Dans le domaine de l'audio, il n'y a pas eu d'évolution depuis des annees. Le matériel, même acheté il y a 10 ou 15 ans reste parfaitement d'actualité. Aucune raison d'en changer.
On peut comprendre qu'Apple ait eu besoin de supprimer un fichier de 10 kO de son système, mais la moindre des choses aurait été d'avertir qu'en passant à Ventura on perdait la prise en charge de l'audio via Firewire pour que ceux en ayant besoin (beaucoup pour des raisons professionnelles) restent sur une version antérieure de macOS ou anticipent et changent de matériel.
Là ils se retrouvent devant le fait accompli et potentiellement en galère, soit pour réussir à downgrader MacOS (ce qui est de plus en plus galère quand même un clone ne garantit pas le retour en arrière) soit pour changer en catastrophe de matériel...
@r e m y
"Mettre à niveau son OS et découvrir après coup le problème, ce n'est vraiment pas cool, d'autant que si tu n'as pas pris la précaution de faire un clone avant l'installation du nouvel OS, revenir en arrière est quand même bien galère 🥴"
Il y a le mode Recovery pour revenir à l’OS d’origine de la machine, il me semble.
Le mode Recovery donne 3 options:
- installer le systeme d'origine du Mac
- réinstaller l'OS actuel du Mac
- installer l'OS le plus récent existant, compatible avec ce Mac
Aucune de ces options ne permet de réinstaller la version installée juste avant la mise à niveau vers Ventura... la première risque d'installer une version beaucoup trop ancienne, les 2 autres vont installer Ventura.
@r e m y
Oui c’est vrai, tu as raison. Mais on peut travailler en deux temps: revenir à la version disponible à l’achat, et récupérer une version ultérieure ensuite : https://support.apple.com/fr-fr/HT211683
@FrancisLamousse
L'abandon de FireWire par Apple s'inscrit dans une très longue liste de technologies poussées à outrance par Apple, adoptées à force d'investissements par ses clients professionnels, puis avortées sans cérémonie.
Toujours suivant le schéma de la faillite selon Hemingway :
Gradually, then suddenly.
La détérioration du support de FireWire sous macOS, avertissant de son inéluctable abandon sur Mac, a jadis précipité mon passage du Mac à Windows en audio de studio. Le matériel dont je me servais à l'époque — et dont je me sers toujours en partie — était sans alternative : une batterie de DAC1 et ADC2 de chez Weiss, et un rack de FireFace de RME (alors non encore pourvus de USB). Sur PC, cette connectique tourne toujours, zéro problèmes.
Mais on peut continuer à se servir de ces interfaces splendides, même sans adaptateur FireWire. La plupart des boîtiers professionnels sont pourvus de connectique AES3 (AES/EBU) ; ou S/PDIF a minima ; les deux permettent l'utilisation sans pertes via un convertisseur de format USB--AES3 (ou S/PDIF).
Exemple : https://weiss.ch/products/pro-audio/int204/
Dans l'écosystème RME, un petit adaptateur maison entre fibre optique et USB, Digiface USB, fait merveille, s'intégrant à TotalMix et DigiCheck.
https://rme-audio.com/digiface-usb.html
Il est parfait pour faire la liaison entre des FF400 (ou 800) et un PC doté uniquement d'USB.
(Mac aussi, probablement, mais je ne m'en soucie plus.)
En somme, il suffit de faire son deuil du Mac et de sortir de la bulle pour continuer à utiliser ce que l'on a, ce que l'on aime, ce que l'on veut.
@occam
“En somme, il suffit de faire son deuil du Mac et de sortir de la bulle pour continuer à utiliser ce que l'on a, ce que l'on aime, ce que l'on veut.”
Oui, c’est ça. 👍
Après, les gens n’ont pas besoin d’abandonner le Mac si ils aiment faire des trucs dessus. Dans chaque crémerie il y a des trucs bien.
Mais ceux qui restent dans leur bulle n’arrivent pas à voir ceci.
Serait-ce comme faire parti d’une secte ? 🤷♂️
J’ai en majorité du Windows, mais reconnaît certains points fort du Mac.
Dans mon boulot, on utilise different types de PLC. Chaque a son avantage et ses inconvénients. Et on fait avec les deux.
Ça s’appelle l’ouverture d’esprit il parait. Et cette dernière peut même s’appliquer dans la vie de tous les jours dans les interactions sociales, surtout avec différentes cultures. C’est comme recevoir le saint esprit quand on comprend ça. 😂😂😂
(J’espère que le côté satirique sera compris par certains. Sinon, tant pis.)
@occam
Belle sélection de matériel (très firewire à l'époque de leurs sorties). Merci pour les solutions.
@FrancisLamousse
Ce n’est pas que Apple c’est un peu toute l’industrie qui au passée a autre chose depuis une décennie déjà…
L’article n’est pas clair. Est-ce qu’avec un adaptateur Thunderbolt vers Firewire on peut continuer à utiliser un périphérique firewire et notamment ceux cités en exemple (UAD, Apogée, Griffin) sous Ventura?
L'article me semble pourtant clair...
la réponse est oui si le périphérique est un périphérique de stockage (disque dur généralement).
La réponse est non si le périphérique est un périphérique audio.
@Urubu
Voici ce que vous répond un concepteur de matériel de studio de haute volée :
https://weiss.ch/blog/highend-hifi/firewire-with-thunderbolt-and-usb-c/
En clair, les adaptateurs FW>TB2>TB3 en cascade, oui ; avec les CPU M1/M2, selon toute probabilité, non ; sous Ventura, il est pratiquement certain que non.
Sur mon iMac 2013, j'ai encore un disque Time Machine en FireWire grâce à un adaptateur Thunderbolt / Firewire. ça tourne nickel (en 10.14)
Il serait prudent de cloner ce disque sur un disque à interface thunderbolt (si votre iMac le gère) ou usb, avant que le firewire soit définitivement abandonné et que vous ne puissiez plus récupérer cette sauvegarde, par exemple le jour où votre vénérable iMac 2013 vous lâchera et que vous en achèterez un neuf.
La majorité des boîtiers FW pour disque dur
ont une prise USB
Par contre leurs disques durs on un format
Qui est rarement supporté par les boîtiers FB/USB-C
(À vérifier)
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