Et si le MacBook Pro 16 pouces avait eu un pavé numérique ?

Jean-Baptiste Leheup |

En 2003, quand nous avions testé le PowerBook G4 17 pouces, nous avions constaté que certains utilisateurs déploraient l'absence d'un pavé numérique : la largeur de la machine aurait permis d'en installer un aux côtés du clavier comme cela avait été fait pour le premier Macintosh Portable en 1989.

Les PowerBooks 15 et 17 pouces - Photo JackSim sur MacGeneration il y a longtemps

Cette année, dans notre compilation des premiers tests de la machine, nous n'avons pas relevé de protestations à ce sujet. Il faut dire que les haut-parleurs, dont la qualité est unanimement reconnue, occupent tout l'espace libre de chaque côté du clavier. Pourtant, quitte à marier le MacBook Pro et le Magic Keyboard, il y avait la place pour conserver le pavé numérique, pile poil !

MacBook + Magic Keyboard + copier-coller vite fait

avatar nik059 | 

Ca impliquerai que le clavier ne soit pas axé au trackpad et de travailler tordu toute la journée.

avatar Zara2stra | 

@nik059

Il faut faire un effort d’écriture et se relire avant de poster, si on ne souhaite pas, comme vous le faites, écrire de la 💩 incompréhensible !

avatar nik059 | 

Je ne comprend pas votre remarque a part Accès corrigé par axé....

avatar apaisant | 

@Zara2stra

J'ai très bien compris sa phrase moi.

avatar armandgz123 | 

@nik059

Bof pas gênant sur les Pc qui ont cette caractéristique

avatar Benitochoco | 

Et c'est tellement pratique en 3D !

avatar niclet | 

@Benitochoco

Pratique en musique aussi. Perso, mon MBP est branché à un clavier (Apple) avec pavé numérique en studio.

avatar Crunch Crunch | 

@nik059

Ha ha, bien vu ;-)

avatar pagaupa | 

Avec des si, on met Paris en bouteille!

avatar switch | 

Le rêve !

avatar Merkoriko 2 | 

On l'appellerait Tonton...j'ai gagné?

avatar pynux | 

Encore sur Ordinateur de bureau ou tu peux déplacer le clavier face a toi
par contre sur portable je trouve plus agréable d'avoir le clavier au centre pour bien etre en face de l'écran

Quand je vais sur un "PC" d'un collègue ou il ont casé le pavé numeric au détriment de certaine touche (genre les touche OP^$ LMù`et qui ont été réduite pour que tout ca rentre) je trouve ca pas agréable )

avatar macinoe | 

"par contre sur portable je trouve plus agréable d'avoir le clavier au centre pour bien etre en face de l'écran"

Vous considérez que le pavé numérique ne fait pas partie du clavier ?

avatar Crkm | 

Oh oui, enculons des mouches tous ensemble, c’est rigolo!

avatar macinoe | 

Pour celui qui utilise majoritairement le pavé numérique, le clavier est encore plus décalé, mais de l'autre côté pour le coup.

C'est bien débile cette histoire de clavier soit disant pas centré.

avatar fifounet | 

@macinoe

"Pour celui qui utilise majoritairement le pavé numérique, le clavier est encore plus décalé, mais de l'autre côté pour le coup."

J’ai une solution pour toi
Achète une calculatrice

avatar macinoe | 

Malheureusement l'interfaçage entre la calculatrice et les innombrables logiciels qui utilisent le pavé numérique comme raccourcis est loin d'être évident.

Pouvez vous m'aider sur ce point ?

avatar fifounet | 

@macinoe

"Pouvez vous m'aider sur ce point ?"

Pas du tout

Cela n’empêche que l’analyse de BeePotato est très juste et la tienne ne fait pas le poids.
Mais bon, est ce le but ?

avatar macinoe | 

C'est votre point de vue et ce n'est pas le mien.

Pour moi un clavier d'ordinateur ça a toujours été avec un pavé numérique et ceux qui n'en ont pas ont été créés pour des raisons de place sur certains portables bien après.

Continuer à ne pas le mettre quand il y a la place, je trouve ça débile.

Mais d'un autre côté, je peux comprendre que beaucoup de gens n'aiment pas changer leurs habitudes, qu'ils craignent la tendinite en décentrant légèrement le clavier par rapport à leur précédente machine.

Mais le fait est que la terre entière utilise très majoritairement des claviers à pavé numérique et que ça ne pose aucun problème.

Et s'il y avait des problèmes ergonomiques à trouver sur les portables, ils seraient plus à chercher du côté de la course et de l'amortissement des touches, de la position de l'écran qui bousille les cervicales.

C'est cette histoire de décalage de clavier qui ne fait pas le poids.
C'est aussi idiot que discuter du fait que c'est mieux de mettre le volant à gauche ou à droite dans une voiture. Les anglais vont te soutenir le contraire des français, mais sans aucun argument valide. la raison profonde c'est l'habitude c'est tout.
Même chose pour cette histoire de clavier, l'habitude.

Mais il n'en demeure pas moins que certains logiciels sont beaucoup plus pratique à utiliser avec un pavé numérique car ils ont été conçus pour en tirer parti et ça, ça ne se discute pas. La position peut se discuter, mais pas l'avantage que présente la présence d'un pavé numérique.

avatar fifounet | 

@macinoe

"C'est aussi idiot que discuter du fait que c'est mieux de mettre le volant à gauche ou à droite dans une voiture. Les anglais vont te soutenir le contraire des français, mais sans aucun argument valide. la raison profonde c'est l'habitude c'est tout."

Les français vont te soutenir que pour la majorité (Droitiers) c’est plus pratique de changer les vitesses de la main droite.

Les anglais vont te dire qu’ils préfèrent tenir le volant de leur main la plus forte par mesure de sécurité.

avatar fifounet | 

@macinoe

"Continuer à ne pas le mettre quand il y a la place, je trouve ça débile."

Moi ce que je trouve débile dans les claviers PC c’est de toujours avoir le @ en touche combinée. Alors qu’on est à l’heure d’internet depuis des lustres.

avatar fifounet | 

@macinoe

"Mais le fait est que la terre entière utilise très majoritairement des claviers à pavé numérique et que ça ne pose aucun problème."

Ha oui et elle utilise aussi Alt Gr+0 pour obtenir le @
Donc ?

avatar macinoe | 

Ah oui, d'accord.
Tu assimiles le pavé numérique au monde PC.
D'où ton réflexe de rejet pavlovien.

Sauf que.. spolier alert .. le pavé numérique existe aussi chez Apple.
Depuis l'origine jusqu'à aujourd'hui.

C'est bête hein ?

avatar fifounet | 

@macinoe

"Sauf que.. spolier alert .. le pavé numérique existe aussi chez Apple.
Depuis l'origine jusqu'à aujourd'hui."

J’ai jamais prétendu le contraire.

avatar macinoe | 

Vous associez pourtant clairement vos difficultés à écrire un @ au fait que le ce soit un clavier avec un pavé numérique.

Si ce n'est pas le cas, c'est que vous faites un hors sujet total en lançant un nouveau débat clavier PC vs clavier Mac qui n'a rien à voir avec le sujet du pavé numérique.

avatar fifounet | 

@macinoe

« Vous associez pourtant clairement vos difficultés à écrire un @ au fait que le ce soit un clavier avec un pavé numérique. »

Vous , tu , vous ...... 🤔

« Si ce n'est pas le cas, c'est que vous faites un hors sujet total en lançant un nouveau débat clavier PC vs clavier Mac qui n'a rien à voir avec le sujet du pavé numérique. »

Oui et alors je ne vois pas pourquoi je ne m’autoriserais pas cette petite déviation.

On soutient une thèse ici ?
Ha non ?
Bon ben ça me va alors.

avatar macinoe | 

Vous pouvez vous autoriser tous les arguments de mauvaise foi que vous voulez, mais ne vous étonnez pas si n'arrivez à convaincre personne.

C'est juste qu'entre la difficulté d'écrire un @ sur un clavier PC
Et la préférence entre un clavier avec ou sans pavé numérique sur un MAC, Il n'y a aucun rapport.

avatar fifounet | 

@macinoe

« Vous pouvez vous autoriser tous les arguments de mauvaise foi que vous voulez, mais ne vous étonnez pas si n'arrivez à convaincre personne. »

Encore une fois qui a dit que je voulais convaincre quelqu’un ?

Tout le monde n’a pas le même but ici.

avatar fte | 

@macinoe

"Tu assimiles le pavé numérique au monde PC."

Réflexe pavlovien peut-être ? Car tu sembles associer personal computer (dont les Mac font encore partie), à Windows.

avatar BeePotato | 

@ macinoe : « Sauf que.. spolier alert .. le pavé numérique existe aussi chez Apple.
Depuis l'origine jusqu'à aujourd’hui. »

Depuis l’origine ? Non. :-)
Il n’y avait pas de pavé numérique dans le clavier de l’Apple II. Ni dans celui du II+. Il a fallu attendre l’Apple III pour voir arriver un pavé numérique, mais qui ne s’est pas généralisé pour autant, puisque la série des Apple II a continué sans ce pavé jusqu’à l’arrivée du IIGS en 1986.
Et ça n’est pas plus présent depuis l’origine sur les Mac, puisque le Macintosh 128 en était dépourvu, tout comme le 512.
Enfin, ça n’a jamais été présent sur les portables d’Apple, à part cette exception du pavé numérique optionnel (et au prix de la perte du trackball) sur le Mac Portable en 1989.

avatar fte | 

@macinoe

"Mais le fait est que la terre entière utilise très majoritairement des claviers à pavé numérique et que ça ne pose aucun problème."

Source ?

Les notebooks écrasent les ventes des desktop depuis longtemps maintenant, et fort peu de notebooks sont équipés de numpads.

Un coup d’œil rapide au parc informatique actuel laisse supposer le contraire.

Donc. Source.

avatar fte | 

@macinoe

"Les anglais vont te soutenir le contraire des français, mais sans aucun argument valide."

Il y en a un pourtant. Et un gros. Majeur.

Priorité de droite, volant à droite, meilleure visibilité, géométrie élémentaire.

Les anglais et les japonais ont raison.

avatar BeePotato | 

@ fte : « Priorité de droite, volant à droite, meilleure visibilité, géométrie élémentaire.
Les anglais et les japonais ont raison. »

En fait, la géométrie élémentaire nous montre qu’on a une meilleure visibilité vers la droite en étant assis à gauche. ;-)
Si on combine ça avec le souci d’une meilleure visibilité avant de dépasser par la gauche, on comprend bien pourquoi le volant à gauche s’est imposé dans les pays où on roule à droite.

avatar fte | 

@BeePotato

"En fait, la géométrie élémentaire nous montre qu’on a une meilleure visibilité vers la droite en étant assis à gauche. ;-)"

Tiens, c’est marrant, quand je suis assis à gauche, je vois l’intérieur de ma voiture, mon passager, beaucoup de toit et de montants, et seulement enfin je vois ce qui est à droite.

Peut-être que ta voiture est à deux étages ?

avatar BeePotato | 

@ fte : « Peut-être que ta voiture est à deux étages ? »

Ben non — c’est juste un cabriolet dans lequel je roule sans passager. :-)

Plus sérieusement : le passager, ce n’est un problème que pour regarder très à droite — au moment où c’est déjà trop tard pour gérer correctement une priorité à droite, donc ça n’entre pas en ligne de compte.
Le toit, il n’entre pas non plus en ligne de compte pour vérifier au même niveau que soi si quelqu’un arrive (il peut gêner dans certaines rues de San Francisco, mais ce n’est pas le cas le plus fréquent).
Le montant droit du parebrise, il occupe moins de place (espace angulaire) dans ton champ de vision lorsque tu es assis à gauche, vu qu’il est plus loin de toi. C’est donc la première partie où la géométrie élémentaire nous enseigne que c’est là une meilleure position.
Enfin, dans les intersections où la visibilité vers la droite est limitée par un bâtiment au coin, tu pourras voir dans la rue de droite plus tôt en étant assis à gauche qu’en étant assis à droite (vu que le bâtiment sera moins dans ton champ de vision). C’est là la seconde partie où la géométrie élémentaire nous enseigne qu’il vaut mieux être assis à gauche pour mieux gérer les priorités à droite.

Et pour en revenir aux Anglais : il n’y a pas de règle de priorité à droite chez eux, donc ils n’ont pas plus raison que nous sur la meilleure façon de la gérer. :-)

avatar fifounet | 
avatar BeePotato | 

@ fifounet : « Allez hop 😎https://www.london-taxis.fr/billet-pourquoi-un-volant-a-droite-b25.html »

Merci, mais… euh… et alors ?
Je ne vois pas trop le rapport avec la discussion sur la géométrie.

avatar fifounet | 

@BeePotato

"Merci, mais… euh… et alors ?
Je ne vois pas trop le rapport avec la discussion sur la géométrie."

Ben , heu , hmmm, et alors , ben , heu c’était juste pour amener quelques renseignements de plus sur le volant à gauche ou à droite.
Certes pas de rapport avec la géométrie , elle même sans rapport avec le clavier numérique.

Ben , voilà , heu , c’est tout
Sans plus

avatar fte | 

@macinoe

"Pouvez vous m'aider sur ce point ?"

Câble USB, et un adaptateur pour la connecter au Mac.

avatar BeePotato | 

@ macinoe : « Malheureusement l'interfaçage entre la calculatrice et les innombrables logiciels qui utilisent le pavé numérique comme raccourcis est loin d'être évident. »

C’est pourtant tout simple si on prend le bon modèle de calculatrice :
https://xtrememac.com/product/bluetooth-numpad-calculator/
:-)

avatar fte | 

@macinoe

"Vous considérez que le pavé numérique ne fait pas partie du clavier ?"

En ce qui me concerne, oui. J’ai plusieurs tenkeyless mécaniques, c’est mon normal.

avatar Saint-Jey | 

néanmoins, pour les gens qui travaillent énormément sur des tableurs et qui sont en mobilité, ça aurait été top.
Apple pourrait le proposer en option...

avatar pocketalex | 

@Saint-Jey

Pas que

La suite CC, Blender, etc font abondamment usage du pavé numérique

avatar pocketalex | 

Je sais que votre copié/collé est "vite fait", mais ça coutait quoi de prendre 10 sec de plus, et de mettre le bouton Touch ID tout à droite, car il ne peut être ailleurs, et étirer la touch bar

Parceque mettre la touch bar à coté de touche de Fn, et mettre le bouton d'allumage/touch ID en plein milieu d'une ligne de touches ... hum ... hum ...

avatar Jean-Baptiste Leheup | 
C'est pas ma faute, c'est Phil Schiller qui décide ;-)
avatar macinoe | 

Ça a toujours été incompréhensible.
Il y a la place, et elle n'est pas utilisée.

Votre montage est particulièrement réussi.
Je trouve ça beaucoup plus esthétique que l'original.

avatar BeePotato | 

@ macinoe : « Ça a toujours été incompréhensible. »

Au contraire, ça a toujours été parfaitement compréhensible, et certains des commentaires ici même sont là pour le rappeler : ne pas nous imposer un pavé numérique, ça évite de décaler vers la gauche le clavier alphanumérique, ce qui le rendrait nettement moins agréable à utiliser alors qu’il s’agit du clavier principal.
C’est un choix que je comprends très bien et qui me va parfaitement !

Tout au plus peut-on regretter qu’Apple ait fait disparaître, il y a quelques années déjà, le « pavé numérique de secours » qu’on pouvait activer sur une partie du clavier des PowerBook puis MacBook. Je soupçonne qu’il n’était pas très utilisé, mais il ne coûtait vraiment pas grand chose à intégrer.

avatar Oracle | 

@macinoe

Effectivement, le pavé numérique ne fait pas partie du clavier pour bon nombre d’utilisateurs d’ordinateurs. Pour moi ce qui est incompréhensible c’est de taper du texte en n’étant pas face à son ordi. Quelle hérésie, je peste tous les jours sur le portable que m’impose mon boulot. Le pire c’est que même les autres touches, comme les flèches, deviennent contre intuitives.

avatar macinoe | 

Mais pourquoi considérer d'emblée qu'un clavier ne sert qu'à taper du texte ?
A quoi servent les autres touches selon vous ?

Vraiment je découvre une façon de voir les chose qui me surprends beaucoup.
Je ne savais pas que pour autant de monde l'usage de l'ordinateur dérivait à peine de celui de la machine à écrire.

avatar BeePotato | 

@ macinoe : « Mais pourquoi considérer d'emblée qu'un clavier ne sert qu'à taper du texte ? »

Je ne crois pas que qui que ce soit ici ait affirmé que ça ne servait qu’à ça.
En revanche, il a été rappelé que ça constitue bien l’usage majoritaire des claviers. Partant de là, il semble logique à plein de monde d’accorder la priorité au confort de cet usage majoritaire, bien que cela se fasse au détriment de ceux qui ont un autre usage de leur clavier.
Apple n’a jamais eu la prétention de couvrir tous les usages avec sa gamme de Mac, et du coup on peut se réjouir qu’elle ait favorisé ici l’usage majoritaire plutôt qu’une niche.

Maintenant, on comprend bien que ça puisse être frustrant pour ceux qui se trouvent dans la niche dans la niche (ceux qui ont vraiment besoin à la fois d’un pavé numérique et d’un Mac et portable de surcroît).

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