MacBook Pro 2018 : Apple reconnaît en interne le vrai rôle du clavier modifié
Apple a modifié son clavier pour les MacBook Pro de 2018. Le design et le fonctionnement général n’ont pas changé, mais il y a désormais une fine couche de silicone sous chaque touche. Officiellement, ce changement n’a qu’un seul objectif : le silence. C’est le point qu’Apple met en avant sur son site et dans ses communications et il n’est pas question de régler les problèmes de fiabilité des générations précédentes.
Alors, certes, le clavier est plus silencieux que l’ancien, mais était-ce vraiment l’objectif principal ? Nous avons pu consulter un document diffusé en interne et destiné aux réparateurs qui devront travailler sur les MacBook Pro de 2018 et le message d’Apple sur cette troisième génération de clavier est très différent.
Ce document reconnaît explicitement que la membrane de silicone ajoutée au clavier doit empêcher des « débris » d’entrer dans le mécanisme papillon. C’est précisément ce qui posait problème sur les générations précédentes, la moindre poussière ou miette pouvait bloquer une touche, obligeant parfois à remplacer totalement le « top case », une bonne partie du boîtier.
Si Apple a choisi de ne pas le reconnaître publiquement, au point de répondre officiellement à plusieurs reprises à la presse1 que le nouveau clavier ne corrigeait pas le problème de fiabilité constaté sur les anciens modèles, c’est pour une raison assez simple. Il y a plusieurs actions en justice en cours contre le constructeur et si Apple reconnaît officiellement le problème, c’est l’assurance d’une solution coûteuse, que ce soit un programme de remplacement systématique ou des compensations pour chaque plaignant.
Pour le moment, l’entreprise de Tim Cook se contente d’un programme de réparation limité à quatre ans après achat du Mac, sans visibilité au-delà. Au passage, on note que les nouveaux MacBook Pro ne sont pas inscrits dans ce programme, ce qui pourrait être une bonne nouvelle, ou uniquement le signe qu’Apple prend le temps d’évaluer la fiabilité de sa nouvelle solution avant de se décider. Par ailleurs, notons aussi que la réparation des anciens Mac ne passe pas par l’ajout de silicone et on ne sait même pas si elle est vraiment fiable.
Quoi qu’il en soit, l’argument du silence n’était déjà pas très crédible, mais avec ce document en interne, c’est désormais évident : les modifications apportées au clavier visent à améliorer sa fiabilité. Et tant mieux si, dans le même temps, la frappe est moins bruyante, c’est une heureuse conséquence, mais pas l’objectif initial.
Dans ce même document, on apprend aussi que les kits de réparation pour le clavier ou des touches du clavier seront disponibles à partir de mi-août. Dès la fin du mois de juillet, on pourra obtenir de petites réparations pour son MacBook Pro, mais les plus gros travaux devront attendre la fin du mois de septembre, d’après ce planning.
Cela n’a rien d’exceptionnel toutefois, il y a toujours quelques mois de délai entre le lancement d’un nouveau produit et la disponibilité des pièces nécessaires à la réparation. Sans compter qu’il faut former les équipes en fonction des changements apportés sur le plan matériel.
[MàJ 19/07/2018 16h00] : le document interne que nous avons pu consulter est destiné à l’Europe. Aux États-Unis, Apple a distribué un document similaire, mais qui ne mentionne pas du tout le rôle de la membrane pour retenir les poussières. Comment expliquer cette différence ? Il s’agit peut-être, à nouveau, d’une protection contre les actions en justice lancées dans le pays…
@LolYangccool
« Il n'y a pratiquement plus aucune machine Apple qui ne fasse pas polémique, ça en devient usant, et pénible. »
Plusieurs raisons à ça :
- Apple est une des sociétés high-tech les plus exposées, sinon la plus exposée. Chaque machine est scrutée à la loupe. Il y a donc un biais « qui cherche trouve »
- Le moindre incident est commenté en temps réel et dupliqué sur le net, donnant la fausse impression d’un phénomène massif même si ce n’est pas le cas
- ceux qui rapportent leurs expériences négatives, même légitimes, font plus de bruit sur le net que ceux qui n’ont pas (ou peu) de problème
- certaines le sont mais les polémiques ne sont pas toujours justifiées. Quelquefois des pétards mouillés
Tu as raison, il y a probablement de ça aussi.
@jazz678
Alors qu'ils nous donnent des chiffres. Mais ils ne semblent pas oser. Mais je ne suis pas dans leurs équipes de comm.
@gela
« Alors qu'ils nous donnent des chiffres. Mais ils ne semblent pas oser. Mais je ne suis pas dans leurs équipes de comm. »
Ils ne donnent déjà pas la ventilations des ventes par modèle n’espère pas qu’ils communiquent le nombre d’appareils touchés par ces pannes. C’est déjà bien qu’il aient donné la liste des modèles potentiellement concernés. Pas difficile puisqu’il s’agit de tous ceux qui ont ce clavier sauf ceux de 2018
Il faut bien comprendre que les chiffres que toi et d’autres réclament a cor et à cri sont de nature à être exploités par la concurrence et d’éventuels plaignants.
Apple n’a aucun intérêt à donner des chiffres précis et ils auraient tort de le faire d’un point de vue entreprise
@jazz678
Bien-sûr. Mais nous on connaîtrait le risque qu'on prend à acheter ces machines. Et on aurait une meilleure idée sur cette vraie ou fausse polémique. Est-elle justifiée ?
@gela
« Mais nous on connaîtrait le risque qu'on prend à acheter ces machines. »
Le risque tu le connais. Pas besoin de chiffre
« Et on aurait une meilleure idée sur cette vraie ou fausse polémique. Est-elle justifiée ? »
C’est bien pour cette raison que Apple ne les communiquera pas
@jazz678
"« Et on aurait une meilleure idée sur cette vraie ou fausse polémique. Est-elle justifiée ? »
C’est bien pour cette raison que Apple ne les communiquera pas"
Ça ça ressemble fort à un aveu... ?
@Vanton
« Ça ça ressemble fort à un aveu »
De quoi exactement ?
@jazz678
Si la polémique n’était pas justifiée, Apple aurait pu donner des chiffres pour s’en défendre !
Mais comme tu le dis toi même, elle n’en donnera pas... Ce qui sonne fortement comme « ça n’est pas dans son intérêt de montrer que le souci est plus répondu qu’il ne devrait »
@Vanton
« Si la polémique n’était pas justifiée, Apple aurait pu donner des chiffres pour s’en défendre ! »
Ça aurait été peine perdue puisque qu’elle est justifiée de facto par ceux-là ceux qui la crée (a tort ou à raison peu importe)
... et contreproductif quel que soit le nombre d’appareils touchés.
« Ce qui sonne fortement comme « ça n’est pas dans son intérêt de montrer que le souci est plus répondu qu’il ne devrait »
C’est ton interprétation. Ils n’ont pas intérêt à le faire. Que le problème soit massif ou pas
@jazz678
« Le risque tu le connais. Pas besoin de chiffre. »
Tiens, il me semblait pourtant qu'on avait longuement échangé et que ta position était en qu'on ne connaissait pas le pourcentage de claviers défectueux. Donc non, on ne connaît pas le risque. Car je ne pense pas que tu agirais pareil si je te disais "aujourd'hui tu as un risque de 50% d'avoir un accident en allant travailler en voiture" ou "aujourd'hui tu as un risque de 0,2% d'avoir un accident en allant travailler en voiture", même si j'ajoute "le risque tu le connais, pas besoin de chiffres"...
@webHAL1
« Tiens, il me semblait pourtant qu'on avait longuement échangé et que ta position était en qu'on ne connaissait pas le pourcentage de claviers défectueux. Donc non, on ne connaît pas le risque. »
Tu aimes bien jouer sur les mots.
Je maintiens ce que j’ai dit sur le nombre de claviers défectueux.
On connaît le risque puisque c’est celui d’avoir un clavier qui dysfonctionne. Ça qu’on ne sait pas c’est le pourcentage de risque.
@jazz678
« On connaît le risque puisque c’est celui d’avoir un clavier qui dysfonctionne. Ça qu’on ne sait pas c’est le pourcentage de risque. »
Il ne s'agit pas de jouer sur les mots, mais d'être honnête. "Connaître le risque" ça veut dire connaître la probabilité du risque.
Je sais très bien que si j'achète un Mac neuf demain j'ai un risque qu'il tombe en panne dans les 3 premiers mois. Sauf que si ce risque est de 0,001% ou de 50% ça change tout.
@webHAL1
« Il ne s'agit pas de jouer sur les mots, mais d'être honnête. "Connaître le risque" ça veut dire connaître la probabilité du risque. »
Absolument pas...
C’est juste connaître la définition des termes. L’honnêteté n’a rien à y voir
Connaître le risque c’est l’identifier. C’est la panne
Connaître sa probabilité c’est connaître le nombre de chances qu’à cette panne de se produire
@jazz678
Clair, suffit d’un mec sur reddit qui trouve un truc bizarre pour que cela fasse la une de tout les sites Apple dans les 24h.
@LolYangccool
> Et pourquoi de la LPDDR3 sur le 13" de 2018
Peut-être parce que la consommation de la LPDDR4 légèrement supérieure aurait nécessité une évolution de la capacité de la batterie du 13'', et y'a pas assez de place pour la faire à moindre coût.
Sur les modèles 15'', ils ont pu rogné sur la forme des hauts parleurs principalement pour pouvoir ajouter des étages de batterie, mais sur le 13''.
@byte_order
La LPDDR4 consomme moins que la LPDDR3 à ma connaissance. Mais n’est pas supportée nativement par cette génération de processeurs il me semble.
En gros c’était LPDDR3 avec performances réduites mais autonomie maintenue ou DDR4 pour de meilleures perfs mais avec une autonomie en baisse. Apple a fait le premier choix sur le 13" et le second sur le 15".
C'est génial, après les Genius qui n'ont pas de formation pour démonter le iMac Pro, on a la version "j'ai pas la pièce avant 4 à 6 semaines".
Un Dell XPS avec 32Go de RAM et Fedora pour remplacer mon MBP de developpement devra me satisfaire. Je ne fais plus confiance a Apple malheureusement. Vraiment dommage.
J'aimerais que 1) tu achètes ce DELL, 2) tu reviennes nous voir dans un an pour nous dire comment ça s'est passé. Sérieusement, j'ai lu mille fois des commentaires de gens qui disent, "allez, Apple, c'est fini, je me barre", et qui sont toujours là, à acheter le dernier modèle… Et si peu qui partent pour de bon…
@pat3
"J'aimerais que 1) tu achètes ce DELL, 2) tu reviennes nous voir dans un an pour nous dire comment ça s'est passé."
J’ai acheté un Dell. Ça c’est très bien passé.
Le cover en carbone était très agréable, doux, tiède, un tout petit poil flexible... un très bon clavier, très utilisable... l’écran remarquable quoique brillant, et le tactile surprenant par son utilité imprévue, bordures anecdotiques sympa... des composants internes standard et démontable et chose fantastique et remarquable, soigneusement étiquetés et identifiés...
Bref, une excellente machine et une excellente expérience d’utilisation.
@fte
"J’ai acheté un Dell. Ça c’est très bien passé"
Mais tu n’es pas @nicolasblanco, et autant que je m’en souvienne, quand tu critiques un mac, tu argumentes. Et tu as gardé une. Mac pour ton usage personnel ou bien?
@pat3
"Et tu as gardé une. Mac pour ton usage personnel ou bien?"
À ce jour, deux vieux Mac, pour Xcode exclusivement. Professionnel. Je serai contraint sous peu d’acheter un nouveau Mac, et je ne suis pas amusé.
À titre personnel j’ai absolument renoncé.
@pat3
« Et si peu qui partent pour de bon… »
En ce cas, je vous invite à prendre note de mon commentaire plus haut.
Il y a des gens pour qui le problème n'est pas de se choisir l'un ou l'autre joujou, mais de gérer des projets, et les parcs de machines qui vont avec.
Depuis toujours, je gère des parcs mixtes. La dégringolade de macOS, surtout depuis Sierra et la mauvaise blague qu'est High Sierra, a fait qu'une proportion croissante des Macs tourne principalement sur Windows 10, via BootCamp, avec accessoirement des Linux virtualisés.
Déjà, on n'installe plus de nouveaux logiciels Mac-only, on ne fait que mettre à jour ceux qui sont installés. Évidemment, cela pénalise certains développeurs avec qui nous travaillons et qui sont en train de perdre leur plate-forme, alors qu'ils sont obligés d'assurer le support de la clientèle en place.
Jusqu'aux modèles 2015 y compris, ces Macs multi-plateformes était fort prisés. Depuis 2016, ça décline vertigineusement.
Les incertitudes sur les nouveaux modèles 2018 viennent d'infliger un coup d'arrêt brutal. Un retour en arrière est possible tant que le parc des Macs existants survit. Mais si Apple tarde à se ressaisir, ou si les frais de gestion de deux plates-formes en parallèle deviennent trop pénalisants, il sera impératif de couper les pertes. C'est l'effet Reversi.
@occam
"Il y a des gens pour qui le problème n'est pas de se choisir l'un ou l'autre joujou, mais de gérer des projets, et les parcs de machines qui vont avec.
"
Je fais partie de ces gens, je reconnais bien le problème. Aujourd’hui, au prix des macs, il est bien difficile de budgétiser le renouvellement d’un parc de machines et d’argumenter en faveur du mac. C’est simple, si je devais aujourd’hui commander le parc de mon département universitaire, je ne prendrais pas des macs comme je l’avais fait il y a sept ans - avec l’argument de la versatilité du multi-OS et de la stabilité des mises à jour d’alors. Aujourd’hui la gamme mac me laisse dubitatif, tant au niveau de ses prix que des problèmes qu’elle génèrent.
Les MacBooks posent problème dans leur rapport qualité-prix, ce n’est pas ce que je remets en question.
Mais là où certains basculent pour des raisons qui leur appartiennent - et souvent ne le disent pas (on connaît tous des switchers dans les deux sens), on entend beaucoup des « wannaswitch » qui ne concrétisent jamais. Revenons à des arguments soutenables, et la lecture des commentaires redeviendra agréable.
@pat3
«on entend beaucoup des « wannaswitch » qui ne concrétisent jamais »
Je vous ai donné le cas présent, on ne peut plus concret. Le dernier dans une série qui a commencé il y a quelques années déjà, et qui va en s'amplifiant.
Série d'autant plus pénible pour moi que le personnel concerné se compose en grande partie de switchers qui ont sauté le pas dès 2004-2006, avec le Mini G4 et les premiers Macs Intel. J'ai eu le privilège de les accompagner, de les conseiller et de les guider. S'ils décident aujourd'hui de re-switcher, ce n'est pas avec légèreté, ni de coeur, ni d'esprit. Ils savent à quoi ils renoncent.
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« Revenons à des arguments soutenables, et la lecture des commentaires redeviendra agréable. »
Si vous cherchez une lecture agréable, je vous suggère la Bibliothèque rose, en veillant toutefois à éviter les romans de la comtesse de Ségur, qui manquent singulièrement de complaisance.
Les arguments doivent être véridiques. S'ils font mal, c'est qu'ils touchent là où ça fait mal.
S'ils vous paraissent insoutenables, c'est que la vérité qui fait mal peut être insoutenable.
j'aimerais sincèrement votre retour d'expérience AU QUOTIDIEN de l'interface de fedora (Gnome 3 par défaut) après avoir vécu des années sous MacOS.
Après, vous réussissez à faire confiance à Dell ?
Cela dit:
- Dell offre tout une gamme de services aux professionnels; Y a le choix de la prestation
- Dell vend des machines qui peuvent vite devenir onéreuses (en montant en option, ouaaille), mais on peut se faire de petites config qu'Apple ne permet pas.
- y a moins de "tout soudé" permettant de lisser un investissement sur plusieurs années.
« Quoi qu’il en soit, l’argument du silence n’était déjà pas très crédible, »
Ben si c’est crédible car effectivement plus silencieux
Mais pas la raison principale de ce nouveau Design☝️
ah on avance ? tu commence à accepter les choses ?
@Dimemas
Pauvre ?
( Tu ne sais même pas de quoi tu parles... )
@Sgt. Pepper
Plus silencieux, plus silencieux... C’est vite dit ! Je viens de les tester quelques minutes chez un APR et s’il y a bien une différence notable de son, on ne peut pas non plus vraiment parler de clavier silencieux. La touche espace d’ailleurs fait un bruit différent et bien moins agréable que les autres touches.
@Vanton
« the change made to the keyboard design appears primarily intended to improve reliability, with quieter typing a side-effect. »
Ce n’est pas moi qui le dit .
Désolé de faire plus confiance à 9to5Mac ?
https://9to5mac.com/2018/07/13/2018-macbook-pro-keyboard/
Est-il possible d'adapter ce nouveau clavier sur les anciens de 2017 ?
En cas de changement du clavier d'un MBP 2017 ... vont-ils remettre l'ancienne version ?
Non le clavier est remplacé par un clavier identique presentant le même défaut de conception.
Si le défaut de conception est reconnu via les actions en justice en cours, peut-être qu'Apple devra concevoir un nouveau clavier de remplacement adaptable sur ces anciens modèles (à défaut de remplacer les modèles 2016 et 2017 par des modeles 2018)
@SyMich
Il est surement déjà conçu.
Apple attend juste de voir s'ils vont devoir les produire en masse à leur frais dans le cadre d'un vrai programme de vrai réparation du vice caché ou en volume plus réduit et sur au frais du consommateur qui souhaite faire réparer le clavier de son MBP 2016-2017 plutôt que simplement le faire remplacer encore et encore...
En gros, ils gagnent du temps. Et donc de l'argent.
J’espère qu’ils ont payé un type pour manger des biscottes au dessus du nouveau clavier et constater ce qui arrive. Car si jamais la moindre petite miette passe la barrière en silicone, là c’est mort pour aller la déloger !
Ils ne mangent que du pain de mie aux USA... ?
@SyMich
Et sans croute! ?
@pagaupa
Voilà donc la cause première de ce problème : les usages alimentaires de ce côté de l’Atlantique sont incompatibles avec ces ordinateurs américains ! Et je ne vous parle même pas des suédois, avec leurs krisprolls.
Des biscottes ???
Solution : placer du film Albal par dessus votre clavier. Terminé les miettes.
Astuce : les plus dégueulasses pourront aussi filmer l'écran.
@nicolasfurno
« ..et il n’est pas question de régler les problèmes de fiabilité des générations précédentes »
Ça c’est une interprétation rapide de votre part. Ce n’est pas parce qu’Apple ne l’a pas explicitement écrit que ça excluait de facto cette possibilité.
La communication était purement marketing et non pas pour mettre l’accent sur cette problématique particulière.
On peut ne pas être d’accord mais c’est un choix d’entreprise
De fait il s’agissait de promouvoir les nouveaux MBP notamment par ce nouveau clavier sans compromettre les ventes des anciens MBP. Ils ont fait le choix de ne rien dire sur le fait que ça corrigeait le problème des anciens claviers, surtout qu’ils soutiennent que ça représente un faible nombre.
Même si d’une perspective client ça paraît peu acceptable, d’un point de vue marketing d’entreprise c’est plutôt malin.
@jazz678
Ils ont quand même dit explicitement et officiellement à au moins deux sites (il y a lien dans la note de bas de page) que ce nouveau clavier ne changeait rien pour les problèmes de fiabilité en question. Je ne vois pas comment on pourrait être plus explicite que cela…
@nicolasf
Ah ok effectivement j’avais loupé ça
Je me suis basé sur ce qu’il y avait sur le site officiel.
Sorry..
@nicolasf
« Ils ont quand même dit explicitement et officiellement à au moins deux sites (il y a lien dans la note de bas de page) que ce nouveau clavier ne changeait rien pour les problèmes de fiabilité en question. Je ne vois pas comment on pourrait être plus explicite que cela… »
Peut-être que cela pourra être utilisé dans les actions collectives qui ont été lancé contre Apple.
Pour les clients ça serait une excellente chose que la Pomme se prenne un procès, le perde et soit forcée de remplacer les claviers défectueux par des modèles fiables, et non pas comme aujourd'hui par des modèles identiques qui auront de fortes chances de connaître le même souci.
Espérons aussi que toutes ces histoires de claviers défectueux auront un impact sensible sur les ventes de portables Apple.
@webHAL1
« Espérons aussi que toutes ces histoires de claviers défectueux auront un impact sensible sur les ventes de portables Apple. »
Je ne comprends pas bien cet état d’esprit. Souhaiter qu’une entreprise se casse la gueule (façon de parler) au moindre problème. Alors même qu’elle en a pris conscience et vient de le corriger
Ah bon? Elle a corriger les problèmes des mbp 16 et 17?
NOn absolument pas... Elle a sorti de nouveaux modèles qui n'ont strictement rien à voir avec les anciens.
Donc elle n'a strictement rien réglé du tout. Un ancien modèle qui se fait répare à toujours le même problème...
C'est pourtant assez basique comme raisonnement... Bizarre que vous ne vouliez pas le voir.
@debione
« Un ancien modèle qui se fait répare à toujours le même problème... »
Mon raisonnement est simple. Je me dis que si c’était aussi systématique que tu le dis, ces modèles ne se seraient pas vendus. Les contrôles qualités internes auraient forcément identifié la fréquence élevée des pannes et je doute qu’Apple ait lancé tous ces modèles avec l’ancien clavier sur le marché.
Malheureusement ont entend moins ceux qui n’ont pas de problème de clavier avec ces mêmes modèles.
« Bizarre que vous ne vouliez pas le voir. »
Je ne suis ni aveugle ni dans le déni
@jazz678
«Malheureusement ont entend moins ceux qui n’ont pas de problème de clavier avec ces mêmes modèles.
« Bizarre que vous ne vouliez pas le voir. »
Je ne suis ni aveugle ni dans le déni»
Ha oui ?!
La méthode Coué est toujours d'actualité à ce que je vois ?
Le service contrôle qualité est à la ramasse chez la pomme. Si il y a bien un service à revoir en profondeur c'est bien celui-là. Sinon comment expliquer qu'en 2-3 jours après avoir reçu les nouveaux MBP 2018 des "journalistes spécialisés" mettent le doigt sur des problèmes de performance causés par un moins bon refroidissement ? Et je ne parle pas des anciens claviers.
Sinon il est a espérer que les nouveaux claviers pourront aller sur les anciens MBP pour enfin corriger le problème des touches qui se bloquent. Sinon les Mac Users seront en droit de demander un échange standard de leur MBP par les derniers modèles MBP 2018. Et là ça ne sera pas le même prix que le simple remplacement d'un clavier (qui coutait déjà assez pour pas dire trop cher).
@jazz678
« Je ne comprends pas bien cet état d’esprit. Souhaiter qu’une entreprise se casse la gueule (façon de parler) au moindre problème. Alors même qu’elle en a pris conscience et vient de le corriger. »
1. Tu déformes mon propos. Je n'ai à aucun moment souhaité qu'Apple "se casse la gueule" et, de toute manière, elle pourrait bien ne plus vendre un seul Mac, elle continuerait à faire des milliards de bénéfice.
2. Je ne pense pas qu'une entreprise comme pas Pomme prenne beaucoup d'autres facteurs en compte que l'argent qui rentre dans les caisses quand il s'agit de prendre une décision. Donc un impact sur les ventes sera à peu près la seule chose qui pourra l'influencer.
3. Ah, elle vient de le corriger ? Tu es donc en mesure de me signer une garantie que les nouveaux claviers de type "papillon" ne connaîtront pas de problème de fiabilité durant la vie des MacBook Pro qu'ils équipent ? Et au fait, les autres portables toujours en vente dont le clavier n'a pas été revu, le problème est corrigé aussi ?
« Ah?.. et comment qualifierais-tu le fait de proposer des MPB revus et corrigés ? »
Voir le troisième point ci-dessus.
« Que dirais-tu de la comm’ et les mesures faites suite aux problèmes de batterie d’iPhone 6? »
Ah, Apple a reconnu le problème d'elle-même ? Tiens, non, elle a été prise la main dans le sac après avoir totalement passé sous silence le bridage mis en place de manière opaque via une mise à jour d'iOS. Un grand merci à toi pour cet exemple, je n'aurais pas pu espérer mieux.
« Que dirais-tu de l’annonce des nouveau macpro? »
Là c'est vrai, la Pomme a reconnu que le modèle cylindrique du Mac Pro était à la ramasse et a sorti une nouvelle version qui répond totalement aux attentes de la clientèle. Ah, ben en fait, non. Ils ont fait une annonce (qui a dû faire totalement s'effondrer les ventes stratosphériques du Mac Pro ! ^_^) et depuis... rien. Ça revient à peu près autant à reconnaître son erreur que si Apple avait déclaré qu'elle ne s'attendait pas à ce que la Watch remplace l'iPhone... :-D
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