Ciel abandonne définitivement les logiciels Mac

Mickaël Bazoge |

Les logiciels de comptabilité de Ciel pour Mac ne sont définitivement plus compatibles avec notre plateforme. Sage, la maison-mère de l'éditeur, a fait parvenir à ses clients un courrier d'explication sur l'arrêt de la commercialisation des produits pour Mac, effectif depuis le 4 août. De fait, ce sont tous les logiciels de la gamme OS X qui sont concernés : Compta, Compta Libérale, Gestion Commerciale, Associations, Auto-entrepreneur, le Duo, ainsi que les versions réseaux. Ciel ne propose plus sur son site web que ses solutions en ligne pour l'utilisateur Mac, et pour une bonne raison d'après le message relayé par MacBidouille : « L'arrivée du SaaS [software as a service] modifie considérablement les habitudes de nos utilisateurs. Aujourd'hui, l'OS n'est plus déterminant dans l'acte d'achat : le web nous affranchit de cette contrainte ».

Le service en ligne Ciel e-Service Paye.

Les clients abonnés continueront d'être servis jusqu'à la date anniversaire de leur contrat. En 2016, Ciel leur proposera ensuite de « renouveler leur service sans les mises à jour ». Les utilisateurs des logiciels Mac de Ciel savent depuis un moment à quelle sauce Sage allait les manger : depuis Mavericks, plusieurs de ces solutions en « dur » n'étaient déjà plus compatibles, puis en décembre dernier, on apprenait que le développement du logiciel PAIE était lui aussi abandonné.

Si la plateforme n'est plus déterminante comme l'écrit Sage, pourquoi alors continuer de proposer des logiciels en dur pour Windows ? Il reste certes deux alternatives : utiliser Boot Camp, ou le service équivalent en ligne proposé par l'éditeur. Il est aussi possible d'aller voir ailleurs; pour n'en citer que quelques uns : les logiciels Cogilog, LibéCompta chez Abvent, la facturation en ligne de Monae, la solution ERP et CRM Dolibarr

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avatar MA8306 | 

Bye bye !

avatar finaleSportivo | 

surface pro 3 ? ou est tu ?

avatar finaleSportivo | 

surface pro 3 ? ou est tu ?

avatar KillR32 | 

Ou comment passer du modèle où vos êtes propriétaire à vie de votre logiciel à celui ou vous devez passer l'étape tiroir caisse tous les mois pour pouvoir accéder à "vos" logiciels. Un conseil, changer de solution logiciel des à présent et pourquoi pas vers les solution open-source en prenant soin de leur faire de temps en temps des dons pour vous garantir un avenir viable ☺️ Et bye-bye Sage

avatar finaleSportivo | 

@KillR32 :
j'imagine mal mes 2 experts comptable bosser sur une soluce open source. dur sur les habitudes bien ancrées.

après celui qui gère sa propre compta pourquoi pas. mais ce que j'ai constaté c'est qu'ils sont d'une nature allergique à l'informatique.

avatar noooty | 

@KillR32 :
Les logiciels de compta évoluent en permanence avec le droit fiscal... Donc que si tu l'achètes, et que tu ne fais pas les maj, le fisc est vite derrière toi...

avatar finaleSportivo | 

en france, le métier de dev est sous évalué. les sociétés ne veulent pas y investir le budget requis. on parle de fuite des cerveaux, il y a aussi une fuite des dev. dommage.
PS : merci x. niel pour 42. ta vison des choses permettra peut être de prendre conscience de leur importance.

avatar bibi81 | 

"on parle de fuite des cerveaux, il y a aussi une fuite des dev"

Heureux de découvrir que tu considères que les développeurs n'ont(ne sont) pas de(s) cerveaux. Et c'est toi qui dit "le métier de dev est sous évalué"...

avatar bibi81 | 

Et ?

avatar pivert12 | 

J'ai failli prendre un de leurs logiciels pour le syndicat, puis j'ai opté pour icompta sur iOS et OS, ils se synchronisent iPhone iPad et MacBook Pro et le développeur est toujours présent en cas de soucis :-)

avatar Wolf | 

@pivert12 : besoin de faire de la compta pour un syndicat ? Je pensait qu'ils planquaient tout ;)

avatar jfchadeyron | 

Dolibarr, opensource, simple, complet...je l'utilise depuis de nombreux années, c'est vraiment bien.

avatar Wolf | 

@jfchadeyron : et comment tu fait avec Dolibarr pour faire un avoir sur une facture ?
En dehors de 2 ou 3 problèmes du genre, c'est un bon produit, mais pas encore utilisable a 100% dans la vraie vie.

avatar M-Rick | 

Non seulement c'est possible, mais en plus c'est expliqué sur le wiki, bref ni testé ni utilisé …

avatar philoo34 | 

@finaleSportivo

"surface pro 3 ? ou est tu ?"

J'aurai bien une réponse mais bon ... :-)

avatar Fabricio33 | 

Oh, ciel !

avatar finaleSportivo | 

faut pas oublier le lobby exercé sur les écoles de compta. les pro n'iront jamais sur de l'open source, ciel est bien trop ancrée dans les esprits.

avatar Tronculaire | 

Si tu tiens absolument à acheter ton logiciel et à ne pas faire de mises à jour (payantes évidement, y a eu travail). Soit heureux: achète un Mac d occasion, l OS de ton choix et la licence qui te fais plaisir et tu restes maître de ton outil sans aucun abonnement: le pied!!

Moi pour mon soft pro je suis abonné: des mises à jour hebdomadaires, une sauvegarde automatique et plus de frais de mises à jour. Et le petit plus: indépendant du nombre de postes installés! :)

avatar Dv@be | 

@philoo34

Ah bon tu crois que ça rentre ?

avatar Ducletho | 

Sa boule de crystal a pu passer...

avatar wmangon | 

@Pivert12 : ah c'est dans des Mac iPhones et iPads que partent nos cotises;)

avatar Wes974 | 

Ciel ! Sage a décidé d'arrêter la commercialisation des ses produits pour Mac. Oh Ciel !

avatar MANOMAC (non vérifié) | 

"Il reste certes deux alternatives"

Non il en reste UNE, puisqu'une alternative est (source Larousse): Obligation de choisir entre
deux possibilités.

S'il y avait deux alternatives, on aurait 4 choix, pas 2.

Bon je dis ça juste pour faire commenter, mais c'est vrai!

avatar tboy | 

Heu.. non. Alternative peut aussi prendre le sens de solution de remplacement, d'option, et donc dans ce cas-ci une alternative.

avatar FreeDa | 

@MANOMAC :
S'il y avait 2 alternatives, il y aurait plutôt 3 choix non ?

avatar philoo34 | 

@Ducletho

"Sa boule de crystal a pu passer..."

Cristal ...

avatar Mathias10 | 

Arrêtez vous 2 min svp. Sage est carrément ridicule face au poid lourd SAP, donc l'impact est très faible. Cela dit, le saas est une excuse bidon là dessus je suis d'accord.

avatar mistermicro.fr | 

il y a quelques mois lors de l'annonce de l'arrêt du Mac je les avait contacté et ils m'avaient annoncé que les données du Mac n'étaient pas tranférables sur la version PC mais qu'ils me faisaient royalement 10% de remise si j'achetais la version PC...

Je les avait envoyé bouler en leur disant que déjà la version MAC était bien en dessous et moins complète que la version PC et que quitte a payer autant voir les autres solutions.

Ce matin je vais sur leur site et ils me proposent la migration vers a dernière version Windows GRATUITE. Donc j'ai commandé la dernière version de leur application WINDOWS. Même si je ne l'installe pas, je pourrai toujours la revendre et financer une partie de la nouvelle solution...

Comme quoi il ne faut pas se précipiter sur les super offres de migration, en attendant il y a souvent une meilleure proposition a venir.

avatar Billytyper2 | 

En poussant bien

avatar Average Joe | 

Au boulot, j'utilise Ciel, sur PC. Effectivement, maintenir un logiciel en boîte sous Windows mais pas sous Mac OS n'a pas de sens. En plus, les trucs en ligne, c'est bien gentil mais la paye et la compta renferment des données sensibles qu'on peut ne pas vouloir se balader n'importe où. Et que se passe-t-il si par exemple la boîte gestionnaire se casse la figure ? Où vont les données dans ce cas ? Si je devais me mettre à mon compte ce serait sur Mac. En visitant les sites mentionnés par Mickaël Bazoge j'observe que la plupart ne proposent pas tant des logiciels de compta que de gestion commerciale. Il n'y a dans cette liste que Cogilog qui propose un gestion intégrée avec toutes les fonctionnalités (paye, gestion commerciale, compta générale et analytique, immobilisations…), ce serait donc mon choix. Je ne sais pas ce qu'il vaut dans les vraie vie mais une chose est sûre, il coûte bien moins cher que Ciel à l'année.

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

On peut être pour ou contre les logiciels en mode SaaS.
Mais il faut bien comprendre qu'il s'agit d'un changement de paradigme et un renversement des responsabilités.

Pour un logiciels traditionnel, vous vous acquittez d'une licence d'utilisation ainsi qu'une redevance pour le support et la maintenance (notamment l'accès aux mises à jour). Pour corriger qq un ci-dessus, vous ne possédez rien, juste un droit d'usage.
Vous êtes responsable de vous acquitter de ces frais et l'éditeur de logiciels est en droit de commanditer un audit dans votre entreprise pour vérifier que ce dont vous vous acquittez correspond bien à votre utilisation (nombre de postes, puissance CPU, etc...).

En mode SaaS, vous adhérez à un service. Cette fois c'est l'éditeur qui est responsable de la bonne fourniture du service. Et vous êtes en droit de commanditer un audit chez cet éditeur pour valider que, par exemple, il a mis tous les moyens nécessaires en œuvre pour assurer les niveaux de qualité décrits au contrat de service comme la disponibilité, les sauvegardes ou la sécurité.

Pour revenir à Ciel, comme tout éditeur, le SaaS est pour lui aujourd'hui incontournable. Se pose alors la question : doit-il créer une nouvelle équipe de développement (en plus de OS X et Windows par exemple) ou doit-il en reconvertir une. Il est fort à parier que Ciel n'a pas les moyens suffisants et probablement pas la massa de clients suffisante pour maintenir une équipe de dev OS X. C'est un choix économique d'entreprise, nous n'avons pas les éléments pour nous permettre de juger leur choix stratégiques.

avatar Adrienhb | 

@Darth Philou :
Et pourquoi le SaaS serait incontournable pour tout éditeur? O_o

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

@Adrienhb :
Simplement parce que les clients le réclament !!!

Je travaille chez un éditeur et de plus en plus de nos clients nous réclament des solutions en mode SaaS.

Les raisons sont multiples : ne pas avoir à investir dans une infrastructure pour le logiciel concerné, ne pas avoir à dépendre de la DSI, passer des dépenses d'investissement (CAPEX) en dépenses opérationnelles (OPEX), mise à disposition immédiate (pas de projet de mise en œuvre).

Évidemment, je parle du marché des entreprises, pas de celui des particuliers que je ne connais pas bien (sauf en tant que consommateur ;-) ).

avatar nayals | 

"Si la plateforme n'est plus déterminante comme l'écrit Sage, pourquoi alors continuer de proposer des logiciels en dur pour Windows ?"

Beaucoup d'entreprises tournent sous Windows (beaucoup plus que sur Mac). Donc le développement est beaucoup plus rentable que sur Mac.

Ensuite, la pilule du Web doit avoir du mal à passer du côté des entreprises (si Sage coule, ils n'ont plus de logiciel ; ils ne maîtrise pas la gestion des données, etc.), donc pour continuer à contenter la majorité, Sage continue le développement Windows.

avatar Mickaël Bazoge | 
C'était surtout une question rhétorique : ce qui est bon pour le Mac (=« passez sur le SaaS parce que l'OS n'est plus important ») ne l'est pas pour Windows.
avatar Fego007 | 

En même temps je leur ai demande clairement comment peuvent ils encore vendre des solutions avec un logiciel peu ergonomique et une interface digne de windows95. J'attends leur réponse. Quand on voit l'effort fait sous Windows c'est qu'ils privilégient clairement cet os.

avatar damiendu83600 | 

Même si je n'utilise pas ce soft et que j'en ai pas l'utilité, plusieurs questions :
- Qu'elles sont les alternatives sur Mac ? Sont elles efficaces ?
- Est ce une grave perte ?
- Est ce que cela peut poser problème pour l'intégration d'Apple dans le milieu de l'entreprise ?

avatar Idefix | 

Qu'elles sont les alternatives sur Mac ? Sont elles efficaces ?
Cogilog est vraiment Top, ergonomie Mac, support efficace, français.
- Est ce une grave perte ?
Non cela fera de la place pour d'autres
- Est ce que cela peut poser problème pour l'intégration d'Apple dans le milieu de l'entreprise ?
Pas plus qu'avant, Ciel étant dans des petites structures. Je ne vois pas des clients quitter Mac car Ciel ne fonctionne plus.
Un petit tour sur http://www.macgestion.com est vivement conseillé.

avatar marenostrum | 

FileMaker Pro (filiale d'Apple) c'est le meilleur sur Mac (iOS, Windows).

avatar dscreve | 

J'ai eu la bonne idée de passer sur Cogilog en début d'année...et depuis, c'est du bonheur....

avatar Idefix | 

Vive Cogilog qui fabrique de bons logiciels avec une vraie ergonomie Mac.

Si cogilog propose une version compta et gestion Asso, ce serait génial.

Adieu Ciel, tu ne nous manqueras pas.

avatar JLG47 | 

"L'arrivée du SaaS [software as a service] modifie considérablement les habitudes de nos utilisateurs. Aujourd'hui, l'OS n'est plus déterminant dans l'acte d'achat : le web nous affranchi de cette contrainte "
Ce retour à l'informatique centralisées où "l'utilisateur final" est soumis au bon vouloir du gestionnaire de site fait penser à ce qui ce passait avant l'avènement de l'ordinateur individuel.
Dire que certains y voient un progrès laisse pantois.

avatar Wolf | 

@JLG47 : "Ce retour à l'informatique centralisées où "l'utilisateur final" est soumis au bon vouloir du gestionnaire de site fait penser à ce qui ce passait avant l'avènement de l'ordinateur individuel. Dire que certains y voient un progrès laisse pantois."
Si on part du principe que l'utilisateur n'a plus rien a gérer, techniquement parlant et qu'elle que soit la plateforme, on peut valider le fait que ce soit un progrès. Ça a été la même chose avec la musique dématérialisée, certains se plaignent de ne plus avoir 3 armoires remplies de cd qu'ils ne sortent jamais, d'autres profitent de la profusion de titres ... Chacun voit midi a sa porte.

avatar marenostrum | 

on parle du monde d'entreprise là. c'est pas bon d'être dépendant de qui que ce soit.

avatar hledu | 

Personne ne mentionné la solution de recourir à une solution de virtualisation? Certes il faut acheter cette solution et une licence Windows, Mail il me semble que cela devrait permettre d'utiliser la version Windows en restant sur Mac?

avatar ysengrain | 

"Les utilisateurs des logiciels Mac de Ciel savent depuis un moment à quelle sauce Sage allait les manger : depuis Mavericks, plusieurs de ces solutions en « dur » n'étaient déjà plus compatibles,".

Il doit y avoir une erreur quelque part. J'utilise Ciel Compta Libérale v18.0 sur un MBP sous Mavericks: aucune difficulté.

Quant à Ciel, concernant le SAV des versions sous Mac, il y a belle lurette que j'ai laissé tomber vu le contenu des propos de mon interlocuteur.

avatar KillR32 | 

@finaleSportivo

Je ne suis pas pro-Open Source, par contre je suis à fond à 1000% anti cloud pour lequel tu paye pour utiliser un service dont le site est propriétaire de tes données. Le meilleur exemple étant Gogole.com, lit leur conditions d'usage et tu verra que pour Gogole.com tes données ne t'appartiennent pas mais sont leur propriété car stockées sur leur serveurs.

avatar KillR32 | 

@Darth Philou

"@Adrienhb :
Simplement parce que les clients le réclament !!!"

Les clients ou la NSA, ou autres services secrets nationaux ?

avatar ducati33 | 

Après faut pas oublier le concurrent EBP, qui eux propose de logiciel en dur sur Mac et Windows et des exports de toutes version possible pour l'expert comptable.

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