Sage 30 et 100 calent sur Mavericks, Timbuktu y fonctionne à nouveau

Florian Innocente |

Deux applications SAGE dans leurs versions réseau ne marchent pas encore avec Mavericks. L'éditeur d'outils de comptabilité et gestion a averti ses clients - comme le signale un lecteur de MacBidouille - que Sage 30 et Sage 100 pour réseaux ne sont pas encore qualifiés pour le 10.9. Du fait de changements intervenus dans la partie communication de l'OS, ils ne fonctionneront pas correctement. Sage travaille à trouver une solution.

Un autre éditeur, Arris, a par contre réglé le problème pour le vénérable Timbuktu. Le logiciel de prise de contrôle à distance d'une machine a reçu une mise à jour 8.8.5 [5,7 Mo]. Elle n'intéressera que les utilisateurs passés sur le 10.9. Si l'on est concerné, cela vaut le coup d'aller jeter un oeil sur ce fil de discussion chez Apple, il évoque des réglages supplémentaires pour retrouver le plein fonctionnement de Timbuktu avec Mavericks.


avatar Aurélien-A | 

Et donc... faire ce communiqué 15 jours après la sortie publique de Mavericks alors qu'ils auraient pu accéder à la beta pour une somme modique (pour une société, on s'entend) et s'en rendre compte avant, ça ne choque personne ?

avatar Aurélien-A | 

J'imagine dans les bureaux...

"Hé les mecs ça fait 15 jours que Mavericks est sorti... et en fait ça marche pô..."
"Bon on fait un communiqué et on recrute un stagiaire pour corriger ça hein... On a encore un Mac qui traîne dans le coin ?"

... je sais, c'est méchant de ma part, mais ça fait du bien :)

avatar Silverscreen | 

Sage : les gros comiques… Apple a modifié unilatéralement la manière dont fonctionne son OS.

Encore heureux ! Apple ne va pas non plus demander, en dehors de tout programme développeur, à des éditeurs de soft de comptabilité si elle a le droit de changer les API de communication au sein de son OS…

Soit, tu es développeur et tu t'intéresses aux nouvelles API et fait, dans le cadre du programme développeur, part de tes retours, notamment au sujet de régressions, à Apple.

Soit tu es développeur et tu ne participes pas aux modifications de l'OS durant beta et, dans ce cas, c'est toi qui adaptes ton produit au nouvel OS auquel tu as accès de longs mois avant tes clients.

Sage, c'est encore une 3e catégorie : on teste pas son produit avec le nouvel OS et on croise les doigts en espérant qu'il n'y aura pas de changement par rapport à la version précédente. Voire, on découvre les changements au moment de la sortie commerciale de l'OS et on plante ses clients en leur expliquant qu'ils n'ont pas de mise à jour compatible de prête.

En plus, c'est pas comme si un soft de compta devait utiliser des couches bas niveau du système… Mais bon, le ridicule ne tue pas…

C'est hallucinant comment en France on arrive à avoir des dinosaures qui entendent rien au développement sur Mac et trustent des énormes marchés et, parallèlement, une génération de jeunes développeurs hyper réactifs qui sortent des apps à quelques euros à peine et restent hyper-disponibles pour leurs clients.

avatar tempest | 

À propos de SAGE cette entreprise se fiche éperdument de sa clientèle Mac. Après avoir tergiversé des années sur ses produits, mais voyant qu'avec l'effet halo le Mac revenait en force elle à décidée de revenir sur la plateforme ou du moins de ne pas trop la laisser de côté. Maintenant que cela leur demande des efforts de développement, ils se foutent royalement de leurs clients( dont je suis, mais sur le départ). Ils annoncent qu'ils vont faire un correctif (On rêve en tant que dev Apple ils ont accès aux bêtas depuis 1 an !!!) Premier routage de face.
Ensuite ils précisent que si cela nous intéresse (ben non on préfère une appli qui ne marche pas…) il faut se rapprocher de leurs commerciaux pour penser à renouveler nos contrats de maintenance pour avoir la mise à jour !!!! Fabuleux on doit repayer un contrat pour un truc qui ne fonctionne pas de leur fait et surtout après avoir annoncé officiellement l'abandon de la plateforme Mac à fin 2013 !!! Ces gens-là sont des chariots, ils vont là ou le vent les pousse c'est-à-dire vers le pognon sans aucun souci réel de leur clientèle. Tournez-vous vers COGILOG, fait par des Mac Users pour des Mac Users (et je ne suis pas de leur société) avec un produit qui colle au plus près des dev de notre OS. Qui assure un SAV digne d'un shareware et le tout à des tarifs proche de la réalité économique. Tout est dit.

avatar pacou | 

COGILOG ne cale pas

avatar macbookeur75 | 

Sage n'avait pas annoncé cette année qu'ils arrêtaient les logiciels pour Mac pour 2014 ?

avatar tempest | 

Si…
Voir mon précédent message.

avatar flette | 

@ tempest
+1
"... trop la laisser de côté"
tu es encore gentil "entrouvrir le placard" serait plus juste.

La paie Mac est abandonnée à la fin de l'année.

Chez Sage, quand le marketing a dit, le développement s'adapte.

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Cela dit les produits de compta & de GesCom sont des usines à gaz super complètes.
Je suis plutôt d'accord avec l'avis que Cogilog peut remplacer Sage Ligne 30, mais le périmètre fonctionnel de la ligne 100 est est sans égal sur son marché... normal Sage a racheté presque tous les concurrents :-(

avatar tempest | 

Dans mon entreprise je m'occupe à minima des aspects compta-gestion, mais je pense lorsque je vois chez nous comme chez d'autre comment les gens exploite les logiciels de compta-gescom (comme d'ailleurs la majorité des logiciels toutes catégories confondues) que ceux qui utilisent la ligne 100 SAGE par exemple n'en exploitent que 50% du potentiel.
C'est le syndrome Photoshop. Pour downsizer ou cropper une image on achète PS alors que n'importe quel shareware ou freeware ferait l'affaire…
Donc je persiste à penser que COGILOG répond à 99% des besoins réels…

avatar mcgyver | 

+1
@tempest: Sage a racheté presque tous ses concurrents pour les tuer ( tous morts) et ensuite abandonner. Drôle de politique à mon avis. Le prix des logiciels est trop cher et je ne parle pas des contrats de maintenance véritables escroqueries.
Très ancien client de SAGE j'ai même eu une version de Compta 100 pour Mac dans laquelle l'impression ne fonctionnait pas. Un compta sans impression papier, du jamais vu ! Il avait fallu que je lutte fermement pour obtenir une mise à jour gratuite et qui marche en les menaçant d'aller au tribunal.
Je vais aussi passer chez Cogilog ( déjà fait pour la paye) mais la compta est encore un peu rudimentaire ( pas de grand livre des tiers par ex) mais stable et avec un véritable SAV.

avatar flette | 

Le récent et sémillant PDG de Sage se nomme Antoine HENRY. Il a commencé sa carrière chez Apple... au marketing des produits de gestion. Il faut croire qu'il a été très efficace, vu ce qu'est devenu le marché de la gestion chez Apple après lui :-(
A sa décharge, le marketing indigène n'avait qu'une très faible autonomie vis à vis de Cupertino.

Ensuite, il a dirigé Ciel, et on peut lui savoir gré de ne pas avoir jeté la gamme Mac. Par contre, L'interface des produits n'a pas changé depuis 15 ans (je n'exagère pas) et depuis OS X, la version réseau n'existe plus.

avatar tempest | 

@flette
Tu parles de la version réseau de Ciel ou de SAGE ?
Car nous utilisons (hélas) une version réseau SAGE (la dernière évolution) et c'est une plaie !
Si une personne ne se déloggue pas correctement c'est à dire d'abord [Fermer] puis [Quitter] alors il faut forcer le serveur à quitter (du moins quand on atteint le nombre max de licences utilisateur) puis il faut ensuite vérifier l'intégrité de la base et dans 95% des cas la reconstruire (sur un macMini 2012 8Go de RAM sous ML Server avec deux DD 500Go, compter environ 8 heures pour "vérifier" la base…) Cela en dit long sur la qualité du développement de cette bouse. Et quand tu les appelles au téléphone ils sont d'une incompétence crasse (je rappelle qu'ils te relancent pour les contrats de maintenance tous les 3 jours alors qu'ils savent qu'ils arrêtent le Mac…) et deux jours après tu reçois un questionnaire satisfaction… (Il ne leur manque rien dans mes réponses !) Mais bon s’ils traitent les suggestions aux questionnaires comme leurs clients Mac on est peinard ;-)
Au vu des réactions je suis content de voir que le sujet passionne !!

avatar flette | 

@ tempest

En terme de compta/gescom, il suffit d'une seule fonction indispensable mais absente d'un concurrent pour justifier l'usage d'un produit.
Chez Sage on monte dans la gamme pour une ou 2 fonctions vitales, pour tout le reste on doit expliquer à l'utilisateur de ne surtout pas toucher !

avatar flette | 

@ mcgyver

Avec la dématérialisation obligatoire, plus besoin de papier, tu étais donc en avance à l'époque ;-))

avatar flette | 

@ tempest

Sage arrête la paie sur Mac mais pas la compta & la GesCom.
Le code de la compta & de la GesCom est issu des produits Maestria Microland (1990).
La version Mac ne coûte donc pas cher.

La Paie quant à elle était aussi issue de cette plate forme, mais il il y a une douzaine d'années Sage a choisi de porter la paie Sybel sur windows. Depuis lors Sage maintient la paie Mac pour quelques unités vendues / an seulement.
--> arrêt logique.

Donc non, à ma connaissance, Sage Compta & GesCom Mac continuent.
Ils craignent trop qu'un outsider arrive sur le marché.

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Sage Réseau Mac :
Tu as raison, c'est indigent. Voilà 15 ans que cela dure, et il n'y a aucun investissement pour régler le problème.
L'assistance de Sage a une solution radicale pour régler les problèmes de serveur Mac ;
Passer sur le serveur Windows...
Et il faut admettre qu'elle a raison. Les Mac fonctionnent bien en tant que client d'un serveur Windows.

Un simple Windows Seven virtualité sur un Mac Mini, fonctionne mieux que le srv Sage Mac.

avatar tempest | 

Ce que tu dis sur la version serveur est totalement vrai, mais lorsque nous sommes passés du serveur Windows au serveur Mac SAGE nous à pourtant assuré de la fiabilité du truc… Donc menteurs i
En admettant que l'on virtualise Windows sur le Mac Mini ne faut-il pas une version Server de Windows ? Est-ce que la version lambda suffit ? Merci de tes éclairages.

avatar flette | 

@ tempest

Fiabilité :
Avec un serveur Mac dédié, des utilisateurs "bien élevés" et un peu de maintenance comme tu le fais le serveur Mac, n'est ni rapide ni fiable à 100% mais fonctionne grosso modo.
D'accord ce n'est pas OSX Srv ;-)

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version Server de Windows :

Tout dépend du nombre d'utilisateurs.
C'est le couple Windows Srv + machine qui apporte de la puissance.
Si on a besoin d'un serveur dédié avec Windows srv, il est probable que la solution passe par une version MS SQL.

Si on a un Srv Sage (càd pas SQL), c'est que ;
- soit le nbre d'utilisateurs est faible => windows 7 sur une machine véloce (surtout le disque) est suffisant
- soit la config est ancienne => il est temps d'en changer pour migrer sur une solution SQL ;-)

avatar mcgyver | 

@flette : tout fait, SAGE était très en avance quant à la dématérialisation mais à mon avis il ne s'en sont jamais vraiment remis !
Je ne me souvenais pas mais j'ai effectivement commencé avec Maestria de chez Microland qui n'était pas une mauvaise solution en 1990. Sage a juste continué à la "faire marcher" ( je ne vois pas d'autres mots pour d'écrire les évolutions) au fil des ans en facturant un max. Il faut savoir que chez Sage ( pour Mac) pas de mises à jours sans contrat d'assistance annuel qui est pratiquement aussi cher que l'achat du logiciel.

avatar USB09 | 

@tempest

Cela revient à dire ''si vous voulez que ça marche, achetez un PC''

avatar oupsman | 

En même temps, Sage utilise des API TCP/IP deprecated depuis ... 10.3

avatar tempest | 

Concluons en disant ceci :
Il faudrait faire sur Mac comme les restaurateurs souhaitent faire pour leur profession, c'est-à-dire créer un label Made for Mac (Il exista un temps, que les moins de 20 ans…).
Ce label serait décerné par les utilisateurs (Apple est parfois un peu "restrictif" dans ses choix (Oh putain, toi, mais tu vas avoir de gros problèmes !!! Phil va venir te découper en morceaux !!)
Ce label, donc, validerait que le soft, ses concepteurs et sa philo soient Mac Friendly et surtout que les développeurs s'engagent à assurer un suivi et de coller au plus près les technos mises en avant par Apple (par exemple Pixelmator le fait à 100%).
Le reste à dégager (quelques parts c'est un peu le principe du Mac App Store, mais sans le sandbox…)

avatar will42 | 

La compta sur Mac est tellement imbuvable que je suis passé sous bootcamp pour cet aspect.

avatar bedwellO | 

Je n'ai qu'un seul mot: cogilog. Simple, puissant rien à dire.
Pour les tiers pas de soucis non plus.

Cherchez pas !

avatar pacou | 

Si toutefois la gestcom de COGILOG ne suffit pas (et parfois ça peut arriver), tournez vous vers l'open-source et OpenERP. C'est du sérieux ce machin et pour peu d'y mettre du sien pour le paramètrage, il n'y a que le café que ça ne fait pas.

avatar Ken-de-barbie | 

Sage l'horreur absolue , du jour ou ils ont racheté Ciel ça été fini. Je vois que ça n'a pas changé depuis.

avatar flette | 

Je pense qu'à moyen terme, le marché de masse du logiciel des gestion sur Mac est mort.
Bien sûr en creusant le sujet, on trouvera toujours un avis contraire pour des niches.

Les offres en mode SAAS sont de plus en plus crédibles et les utilisateurs Mac vont s'orienter vers elles.

Les éditeurs "tradi" ont du souci à se faire, y compris Sage...

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