Les voitures électriques c’est l’avenir…

Christophe Laporte |
Les voitures électriques c’est l’avenir…

… ou pas, si l’on s’intéresse un peu à l’histoire de l’automobile. On en parle beaucoup, mais au final, les ventes de voitures électriques restent encore confidentielles. Elles représentent 2% des ventes totales en Europe.

Mais comme le rappelle Khanoisseur sur son compte Twitter (photos à l’appui), les voitures électriques étaient beaucoup plus répandues au début du XXe siècle. Il y a 110 ans, la part de marché de ce type de véhicules était de 38 % aux États-Unis ! Si tout se passe bien, on devrait atteindre ce chiffre lors de la prochaine décennie !

Toutefois, dès 1920, les voitures à essence raflèrent l’immense majorité du marché. Entre temps, comme le montrent ces images d’archive, un véritable écosystème s’était créé. Ces photos montrent les stations de recharge de l’époque.

On voit beaucoup de femmes sur les différentes photos. Ce n’est pas tout à fait un hasard à vrai dire, les voitures électriques étaient considérées comme des voitures pour femmes.

De notre côté de l’Atlantique, la voiture électrique a eu aussi son heure de gloire. En 1899, La Jamais contente est le premier véhicule à franchir le cap des 100 km/h.

Par rapport aux voitures à essence, elles présentaient un certain nombre d’avantages : elles étaient silencieuses, économiques et ne dégageaient pas de fumées. C’est pour toutes ces raisons d'ailleurs que Berliet développa au début des années 20 un corbillard électrique.

Alors qu’Elon Musk travaille à un camion Tesla, des constructeurs s’étaient spécialisés pour concevoir des camions électriques permettant de transporter du … charbon ou encore des ordures ménagères.

Mais dans la série, on n’a rien inventé ou presque, on trouvait il y a 100 ans des petits appareils électriques à deux roues qui permettaient notamment aux agents de la poste et aux policiers de se déplacer très rapidement ! La vie est un éternel recommencement !

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avatar BleuRooster | 

La plupart son moche ou hors de prix avec une autonomie dérisoire.

Peugeot Ion à partir de 26900€
Renault Zoé 23200€ (mais location de batterie)
?

avatar griecoanthony | 

@BleuRooster

Pourquoi ceux qui critiquent la voiture électrique c’est toujours ceux Qui peuvent pas s’en payer une ... parce que quand t’as les moyens , tu te tournes vers une Tesla, au mieux le roadster ... et là tu trouves que l’électrique c’est top et beau.

avatar BleuRooster | 

@griecoanthony

Il n’y a pas que des riche dans la vie personnellement la Telsa c’est pas mon truc je préfère encore la dernière 508 actuellement j’ai la 308 Phase2 GT et je préfère également!

avatar zoubi2 | 

@griecoanthony

"parce que quand t’as les moyens , tu te tournes vers une Tesla"

Ben non, pas forcément. Si j'avais les moyens je ne me tournerais pas vers une Tesla.

avatar warmac33 | 

@ griecoanthony
Bof...
J'ai fait un devis pour une model S il y a 3-4 ans : quand tu voies le bordel pour faire lyon-hossegor l'été, et ben finalement t achètes un alhambra diesel, bien plus pratique pour emmener les 3 enfants à l'autre bout de la France

avatar pagaupa | 

@warmac33

Quel rapport entre une tesla modele s et une alhambra?

avatar warmac33 | 

@ pagaupa
Dans les 2 y a la place à l'arrière pour mettre mes 3 gosses et leur siège (ce qui n'est la plupart du temps pas le cas de tous ces monstrueux 4x4 qu'on ose appeler SUV familiaux)
La Tesla c'était pour me faire plaisir (essayée sur un circuit de glace, juste exceptionnel malgré le poids), mais la galère pour les longs voyages et l'envie d'avoir beaucoup de volume de coffre mont fait prendre le choix de raison. En plus mes enfants adorent cette voiture, ils sont comme des princes à l'arrière

avatar alfatech | 

@warmac33

"Dans les 2 y a la place à l'arrière pour mettre mes 3 gosses et leur siège (ce qui n'est la plupart du temps pas le cas de tous ces monstrueux 4x4 qu'on ose appeler SUV familiaux)"

A part les premiers X6 je ne connais pas trop de "monstrueux 4X4" exigus à l'arrière.
Je roule en Touareg : un palace roulant.

avatar warmac33 | 

@ alfatech
question de goût sûrement.
touareg, x6, 5008 ou Q7, je trouve qu'ils se ressemblent tous, je fais une allergie à cette mode des gros machins à l’esthétique très agressive et tellement moins accueillants et modulables que les monospaces.
et celui qui est assis au milieu de la banquette, entre l'absence de vraie place et le tunnel de transmission, ne doit pas forcément avoir le même avis.

avatar CorbeilleNews | 

@warmac33

Sans compter le manque de visibilité qu'ils occasionnent au autres véhicules a taille raisonnable.

avatar alfatech | 

@warmac33

Sur un Touareg tu as 3 vraie places à l'arrière, le tunnel de transmission sera en rapport avec le système de propulsion. Un break Mercedes,Audi ou BMW sera aussi équipé d'un tunnel de transmission.
Je fais souvent pas loin de 1800km en même pas 24h et tous les passagers sont à leur aise (nous sommes 5) pendant le voyage.
Un Touareg c'est un break hyper bien fini......Juste surélevé et 4X4 pour plus de sécurité.

avatar marc_os | 

@alphatech
« Juste surélevé et 4X4 pour plus de sécurité. »
C'te blague !
En quoi un machin surelevé qui peut plus facilement se retourner apporterait-t-il plus de sécurité ? En ne suivant pas les lois de la physique ?

avatar alfatech | 

@marc_os

"C'te blague !
En quoi un machin surelevé qui peut plus facilement se retourner apporterait-t-il plus de sécurité ? En ne suivant pas les lois de la physique ?"

essaye en un et on en reparle, ça tient le pavé à mort et j'en ai fait pleurer plus d'un avec leur "sportives" en perfs pures et tenue de route
Mais sécurité rime aussi avec neige ou lors d'un choc.

avatar SLV17000 | 

@griecoanthony

Je me suis penché sur le soucis de la recharge. J’habite en résidence petit ensemble de 4 « petits immeubles » et seules deux bornes de recharges sont disponibles (et nous avons de la chance car les architectes qui conçoivent des résidences incluant des bornes et des promoteurs acceptants de les payer ça court pas les rues... bref).
Des chaînes ont étés placées sur les parkings où se trouvent les bornes pour éviter les stationnements sauvages, le système personne ne sait expliquer son fonctionnement, pas de prises dans les box souterrains etc etc
Du coup j’ai acheté une Peugeot 308 phII essence eat6...
Achat qui date d’il y’a deux ans et la prochaine sera une hybride système Toyota...

avatar fte | 

@SLV17000

"Achat qui date d’il y’a deux ans et la prochaine sera une hybride système Toyota..."

Avant de te précipiter, étudie la question. Une hybride est efficace lorsque il y a de constantes variations de vitesse : freinage accélération freinage accélération... Profile ville. De part la récupération d'énergie au freinage et la plus grande efficacité de l'électrique à l'accélération. En régime constant, nationales ou autoroute, une hybride est moins efficace du fait de la transmission plus complexe. Rappel : le moteur thermique fournit l'essentiel de l'énergie. Quels genre de trajets fais-tu majoritairement ?

avatar SLV17000 | 

@fte

Je roule peu -de 5000 km/an et fait quasi exclusivement de la ville où circule sur les rocades. Donc le système Toyota paraît adapté.

Comme le 100% électrique ou les hybrides rechargeables sont à bannir vu les explications que j'ai donné.

Après comme je suis pas du tout pressé de changer de véhicule peut-être verrons nous d'ici là apparaître des véhicules hydrogène par exemple

avatar fte | 

@SLV17000

As-tu envisagé un véhicule à gaz ? Vu le kilométrage, c'est certainement une solution raisonnable. Pour autant qu'il y ait garage compétent et pompe à proximité. Une hybride est probablement surdimensionnée pour cet usage modéré. (Mais certainement plus pratique.)

Tu as l'air d'y avoir réfléchi, je suis curieux de tes conclusions...

avatar frankm | 

@SLV17000

http://priustorique.wpweb.fr

Le système de TOYOTA est efficace même à 90 km. La machine électrique fera de l’électricité sur les portions faciles pour le moteur et aidera le moteur sur les portions difficiles.
Le système de Toyota passe son temps à faire la chasse au gaspillage.
Récupération de l’énergie du freinage, démarrage en électrique, compensation du moteur, permet l’utilisation d’un moteur à cycle Atkinson, n’utilise pas le thermique à froid, moteur thermique est comme isolé du monde et ne subira pas les contraintes routières.
Le tout avec une mécanique TERRIBLEMENT simple expliquant l’ultra FIABILITÉ.

avatar hdam1959 | 

@SLV17000

Je ne voudrais pas apparaître trop péremptoire, mais les véhicules à hydrogène me paraissent mort-nés.
Oui, je sais, il y a quelques grandes compagnies qui semblent encore y croire (Honda ? Toyota ?).
Mais soyons raisonnables: le bilan énergétique de l’hydrogène, de la fabrication jusqu’à l’utilisation en passant par la distribution est TRÈS mauvais.

avatar Phiphi | 

@fte

Ben... Je croyais aussi. Mais depuis que j’ai une hybride Yaris j’ai pu constater une consommation autoroute de seulement 6,4 litres grand maximum en moyenne. J’étais sidéré. Mais effectivement en conduite plus habituelle, de la ville, à peine 6,2, c’est encore mieux.
Que du bonheur. Et le silence a l’arrêt, on en supporterait presque les embouteillages ?.

avatar fte | 

@Phiphi

Ma Focus de 17 ans fait du 6.5 l au 100 sur autoroute. Je peux faire mieux en roulant "eco". Ça n’a rien d’exceptionnel. (Je dois préciser que les limitations ici sont à 120, et très souvent 100, et que je ne cherche pas à gagner la course.)

Les voitures récentes sont plutôt grosses et lourdes, même les "petits" calibres. C’est évidemment un problème au regard de la consommation. Les progrès de l’électronique ces 30 dernières années ont augmenté l’efficacité, qui a servi non pas à consommer moins mais à grossir les véhicules.

C’était bien lorsque les mini ne faisaient pas la taille d’un SUV...

avatar Phiphi | 

@fte

Alors que je roule à 130 gps (quasi 145 compteur, comme avant) et que je consommait plus de 7,5l avec une Clio. Donc je suis vraiment content.
Tu disais que c’est moins efficace mais je n’ai pas l’impression ; et en plus il y a un entretien simplifié, moins d’usure de frein, l’équivalent d’une boîte auto donc conduite plus zen.
Maintenant je ne sais pas si les boîtes auto sont encore surconsomatrices de nos jours mais j’ai été agréablement surpris.

avatar fte | 

@Phiphi

Essaie 110 gps ;)

avatar Phiphi | 

@fte

On se traîne bien assez à 130, merci. Sur un Paris Toulouse c’est déjà suffisamment gonflant et dangereux pour la vigilance.

avatar 7X | 

+1
Quand je pense que ma 205 ne faisait que 750 kg à vide. Quand je serai dictateur, il y aura une loi qui interdit les véhicules de tourisme de plus d'une tonne, les 4x4, pick-up et quads seront réservés aux professionnels et en seulement en blanc ou en vert bien moche.

avatar pecos | 

Ma 306 D de 1995 (moteur XUD9) bien entretenue fait exactement
6 litres/100 km en cycle mixte,
6,2 litres/100km sur autoroute
4,5 litres/100 km sur long trajet stabilisé autour de 80/90.
Et ceci en toute saison.
Je fais 30.000 km / an, donc c'est assez facile de faire des moyennes de consommation.

OK, c'est un peu poussif.
Mais ça ne fume pas et c'est un vrai chameau.
Avis aux amateurs de nouveautés. ;-)

avatar perlaurent | 

@pecos

:) pareil avec mon Audi A4 tdi datant de 2001 . 275000 km 6,4 litres/100 voir moins selon les trajets , entretenue régulièrement , tourne comme une horloge , pas de fumée (un peu au démarrage mais nettement moins que certaines voitures récentes moins fiables et parfois malmenées ..

> se baser sur l’âge d’une voiture pour en déduire son niveau de pollution est ridicule . C’est bypasser la fiabilité des modèles par rapport à d’autres et négliger la notion d’entretien.. seuls des tests adaptés lors des contrôles techniques devraient déterminer le niveau de pollution (on paye d’ailleurs de plus en plus cher ces contrôles)

avatar frankm | 

@Phiphi

6,2 Yaris essence classique.
Si vous forcez l’électrique arrêtez immédiatement. Freinez dans la zone CHG requiert de l’anticipation.
Prius 3 5,0 l/100
* Toutes mes consommations sont mesurées au réel sur 1 année d’utilisation l’odomètre des voiture ment de au moins 0,3 l/100

avatar Phiphi | 

@frankm

Je ne comprends même pas ce que tu entends par forcer l’électrique sur autoroute ! Mais de toute façon pour moins de 10% de route et autoroute je ne vais pas me prendre le chou et j’économise plus de 2 litres aux cents le reste de l’année.

avatar smog | 

@Phiphi : surprenant... J'ai une VERSO essence depuis deux ans, sur autoroute (je roule à 120) je suis à 5,9 L/100 km. Et c'est autrement plus lourd... (Indications de l'ordinateur de bord)

avatar Phiphi | 

@smog

Je roule toujours le plus vite possible, pour rester concentré, pour le plaisir, parce que c’est moi... alors si le modèle de voiture m’a fait passer de plus de 8,5 à moins de 6,5 sans me prendre le chou par ailleurs, c’est bien et je suis content. Je ne cherche pas à être un modèle. J’ai fait ma BA pour la planète en payant ma voiture plus cher, mais j’essaye de garder un peu de plaisir sur la route, je ne vais pas rouler à 120 pour gagner 1/2 litre, et quand il y a un paquet de chicanes mobiles je tape un 150 quelques minutes pour les laisser derrière moi.
Voilà je me compare à moi même sur différents véhicules, c’est tout, ne cherche pas plus loin.

avatar smog | 

Tu fais bien ce que tu veux, là n'est pas la question. Je faisais juste cette remarque parce que c'est curieux pour les chiffres. ne te sens pas offusqué.
Par contre, l'économie substantielle faite sur l'essence, pour moi, c'est important. Et pas que financièrement. Je le dis ici aussi. ;-)

avatar Phiphi | 

@smog

Tout à fait. C’était pour clarifier vis à vis de tous ceux qui trouvent que je pourrais mieux faire. Je sais. ?
Et en moto j’arrive quand je m’amuse en montagne à des consos ahurissantes. (En voiture aussi fut un temps, mais je n’ai plus trop l’occasion.)
Je crois que comme tout le monde, je fais ce que je peux pour la planète (et/ou mon portefeuille) ... quand ce n’est pas trop contraignant !

avatar Phiphi | 

@smog

Et je te rassure pour m’offusquer...
Quand on roule en groupe, avec les mêmes motos, je suis presque toujours celui qui consomme le plus, alors je peux te dire que je me fais bien chambrer.

avatar JLG47_old | 

@fte

La synematique des motorisations hybride Toyota est bien moins complexe que la plupart des motorisations thermiques classiques. C’est ce qui fait son avantage

avatar JLG47_old | 

@BleuRooster

C’est quoi donc une belle voiture?

avatar BleuRooster | 

@JLG01

Française:
Peugeot 308 Phase2 GT/GTI
Peugeot 508 GT
Megane RS
Alpine

Allemande:
Mercedes Classe A AMG
Mercedes Classe C AMG

Minimum 150Ch, moteur thermique, électrique, hybride peut importe mais orienté sport, plaisir conducteur.

Pas comme Telsa épuré intérieur/extérieur avec juste un écran au centre!

avatar MSpock | 

@BleuRooster

C’est marrant pour citer une belle voiture je n’aurais citer aucun de ces modèles :)
J’ai fait le tour des hybrides et des électriques et pour l’instant il n’y a que Tesla qui me plaise mais la difficulté à recharger dans mon garage m’a arrêté. J’en prendrais une quand j’aurai un garage avec électricité à l’intérieur.

avatar Link1993 | 

@MSpock

J'aime beaucoup de système que l'on pourrait catégoriser comme secours de la bmw i3.
Électrique, et en cas de besoin, on peut mettre un peu d'essence ^^
Y'a l'audi e-tron qui fait ça aussi non ?

avatar fte | 

@Link1993

N’importe quelle voiture électrique dans laquelle tu collerais un groupe électrogène le fait. :)

Sans rire, il y a des garages qui modifient des véhicules électriques pour ajouter cette option.

avatar Link1993 | 

@fte

Ah ouaip ?! Cool ! Je pense que c'est la meilleure option pour l'instant ! On roule à l'électrique quotidiennement et pour la fois où on doit faire une longue route, hop, on mets un peu d'essence pour prolonger ^^

avatar fte | 

@Link1993

L’électrique m’a surpris sur beaucoup de points. Même en étant informé, l’expérience réelle reste étonnante.

Ça fait si peu de bruit ! Tellement agréable !
Ça accélère fort de suite.
Pas d’embrayage.
Pas de vitesses.
Mode relâcher accélérateur = freiner troublant mais génial.
Et... l’anxiété de l’autonomie. Je me croyais immunisé. Nope ! Je suppose que c’est une question d’habitude, mais 150 à 250 selon le vent, les pentes, la température extérieure, le contenu du coffre, etc, au lieu de 650 plus ou moins 50, ça change le point de vue.

Du coup oui, le groupe électrogène pour dépanner si on est en panne paumé dans la montagne, c’est une idée plaisante.

Mais bon. Habitude.

avatar Link1993 | 

@fte

Je n'ai utilisé que les autolib. Une grosse surprise ! Très agréable a conduire, et une bonne accélération ! ^^
Je n'ai rien testé d'autre, les voitures ne m'intéressant pas trop (contrairement aux avions et lanceurs ?)

avatar fte | 

@Link1993

"les voitures ne m'intéressant pas trop"

Moi non plus. C’est un besoin, certainement pas une envie.

avatar stefhan | 

@fte

Intéressante conversation, merci.
Quelle est ta voiture ?

avatar pocketalex | 

Le véhicule électrique est supérieur en tout point au véhicule "à énergie fossile"

En tout point.... ou presque

- elles sont encore trop chères
- l'autonomie ne rivalise pas
- elles sont polluantes à fabriquer (terres rares, lithium) ou a charger (nucléaire, charbon)

Bon

Mais franchement, la limite est ténue. Il suffit d'une nouvelle génération de batterie permettant ET de baisser le cout ET d'augmenter l'autonomie, et le thermique n'aura plus aucun intérêt : ça pollue nos poumons, ça pollue la planète, on va faire face à une montée des prix ou un pénurie tout ou tard, ça fait du bruit ...

Pour le moment, l'électrique est parfait pour les petits trajets : trotinette ou scooter électrique, j'ai les deux, impossible pour moi de revenir à l'essence. C'est trop confortable l'électrique.

Quasiment aucun entretien, aucune pollution à l'utilisation, aucun bruit, totale autonomie (je recharge chez moi ou au bureau, plus de station d'essence à trouver)

Mon scooter m'a couté 2400€ et sur les 4 années d'utilisation, j'ai du dépenser ... au max du max ... une centaine d'euros en recharge ET entretien
Je viens de rentrer dans le croisement des courbes, si j'avais acheté un scooter à essence l'ensemble des dépenses se croiseraient maintenant (électrique plus cher à l'achat mais cout quasi nul par la suite, essence moins cher mais les pleins à payer, l'entretien, vidange, etc)
A partir de maintenant, je gagne de l'argent sur on utilisation, et la batterie est loin d'voir rendu l'ame.
Bref j'ai gagné en confort, je ne pollue pas les poumons des enfants que je croise (ce que font chaque véhicule à essence, n'en déplaise à leur possesseur), et j'ai même gagné financièrement, mais mon cas de figure ne concerne que de petits trajets, et j'ai pleinement conscience que pour beaucoup d'utilisateurs, l'électrique n'est PAS la solution

Pas aujourd'hui, mais, je l'espère, demain.

avatar JLG47_old | 

À Boulogne Billancourt, il a avait encore un rammassage des ordure avec des camions électriques dans les années 50 et 60. Pas si silencieux que cela avec un entrainement par chaine. Mémorable.

avatar deltiox | 

Je préférerais les voitures à énergie solaire
Mais l’électrique actuelle est très difficile à recycler et les batteries ne sont fabriquées de manière non polluante

Bref, c’est peut être l’avenir mais il va falloir faire de gros progrès sur la production et le recyclage (pour commencer )

avatar frankm | 

@deltiox

Énergie solaire = 2 kWh / m2
60 ch = 45 kWh

Donc vous ferez sans

avatar deltiox | 

@frankm

Je suis bien d’accord
Mais je regrette qu’on n’exploite pas « mieux » cette ressource y compris pour la voiture

En espérant que les progrès de ce côté là soient un jour au rendez vous

avatar SyMich | 

Il suffit de rouler en limousine! ?

avatar zoubi2 | 

@frankm

"Donc vous ferez sans"

Pas du tout ! 100 m2 de panneaux et ça roule ! ;-)

avatar frankm | 

@zoubi2

Bah oui ça c’est sûr

avatar armandgz123 | 

@deltiox

Bah l’énergie solaire c’est l’électricité non ?

avatar deltiox | 

@armandgz123

Oui et non
La ce ne sont « que » des batteries fort polluantes
Et pas de recharge même partielle par énergie solaire

avatar armandgz123 | 

@deltiox

Sauf si, l’électricité en question est produite avec des panneaux solaires du coup ?

avatar fte | 

@armandgz123

"Sauf si, l’électricité en question est produite avec des panneaux solaires du coup ?"

Les panneaux solaires sont fabriqués comment ? Les matières premières, les transports, fabrication, re-transports...

Il n'y a pas de production d'énergie propre. Il y a des productions et des usages contrôlables et améliorables, il y en a qui le sont moins ou pas du tout. Il faut investir dans les premiers et planifier l'arrêt des derniers.

avatar armandgz123 | 

@fte

Ah je n’ai pas dit le contraire, moi je cherche juste le moins cher !
J’ai déjà mon parc de panneaux solaires (90m^2)

avatar deltiox | 

@armandgz123

Du coup oui

avatar fendtc | 

@armandgz123

Non: c’est nucléaire !
Les étoiles tournent à la fusion nucléaire (2 atomes fusionnent en un seul) hydrogène + hydrogène donne hélium... puis la fusion donne des éléments de plus en plus lourd jusqu’au fer...
Aujourd’hui, l’énergie nucléaire qu’on exploite c’est la fission (on casse un atome en deux). Seul super-phénix et ITER tournent à la fusion... mais c’est expérimental !
Le principe est simple: la réaction nucléaire produit de la chaleur, la chaleur fabrique de la vapeur, la vapeur fait tourner une turbine qui produit de l’électricité comme la dynamo de ton vélo!

avatar armandgz123 | 

@fendtc

Exact ? mais bon, faut pas pousser mémé dans le noyau en fusion...

avatar Link1993 | 

@fendtc

Super phénix est de la fission. Mais à à électron rapide évitant des déchets à long terme ! ?
(On utilise du ralentis pour l'instant, avec l'eau)
D'ailleurs, les déchets des centrales actuelles peuvent être servis pour lancer ces centrale nucléaire surgénérateur ^^

avatar fte | 

@Link1993

"électron"

Neutrons. ;p

avatar Link1993 | 

@fte

Oups, c'est le correcteur d'orthographe...?

pars en sifflant... ?

avatar smog | 

@Link1993 : très bon !

avatar IPICH | 

@deltiox

Va falloir faire de gros progrès aussi sur l'autonomie et le prix parce que même avec une prime actuellement faut être riche pour s'en acheter une?

avatar JLG47_old | 

@deltiox

Donc tout n’est jamais assez.
Cette argumentation systématiquement négative est la pire des approches pour avancer.
Que savez vous vraiment pour de tels arguments qui ne sorte de la presse de caniveau?

avatar deltiox | 

@JLG01

Prenez un café, un thé
Détendez vous
Cette critique négative systématique des avis des autres (je vous retourne lan méthode ) vous amène à écrire des choses qui ne servent pas vos propos

avatar JLG47_old | 

@deltiox

Je ne suit pas béa devant l’électricité, j’habite une maison à énergie positive et je considère l’électricité comme un excellent vecteur d’optimisation.
En généralisant la méthode, l’électricité est l’avenir. Juste une question de temps.
Et de considérer que tout est finalement recyclable, or mis l’énergie. Une terre rare est toujours une terre rare, même dans un produit usagé. Nos déchet d’aujourd’hui sont nos mines de demain.
Ne voir que les limitations actuelles n’est donc pas une vision d’avenir.

avatar deltiox | 

@JLG01

Je préfère ces propos plus mesurés
Je vous rassure sur un point je n’ai jamais dit que la technologie actuelle est représentative du futur (sur lequel je suis de nature optimiste)

Je constate simplement qu’au présent est maintenant fortement subventionné et encouragée une technologie qui en l’état n’est pas forcément plus performante ou moins polluante et regrette qu’on ne puisse pas mieux tirer partie de l’énergie solaire pour ce qui est des batteries actuelles

Pour être plus précis, acheter aujourd’hui une voiture électrique n’est pas moins polluant (du fait des batteries actuelles) et si tous les français se mettaient demain à l’électrique, nous ne pourrions pas fournir autant d’électricité (ou alors on relance la production au charbon ?) et pénaliser ceux qui en ont déjà acheté d’autres (interdictions à venir de rouler dans certaines villes et surtaxes ) ne résout rien selon moi

Je ne vais pas plus loin dans mes propos, ne vous en déplaise
Sur ce je vous souhaite une bonne fin d’année

avatar pocketalex | 

@deltiox

Considérer la voiture électrique comme "polluante", là on on la présente souvent comme "verte"

Oui

Expliquer qu'un véhicule électrique est aussi polluant qu'un véhicule essence ... c'est moins vrai. Et plus compliqué car pour comparer, il faut mettre dans une balance d'un coté, et de l'autre, et on ne met pas les mêmes choses dans la balance, donc difficile de trancher de manière affirmative

Oui, les terres rares, le lithium, tout ça, sont polluants à extraitre et limités en quantités dans les sols. Oui produire de l'électricité c'est bien souvent utiliser du nucléaire, ou du pétrole, ou du charbon

Pour autant, extraire du pétrole n'est pas "vert" du tout, comme il y a moins de pétrole conventionnel on commence (beaucoup) à extraire depuis les sables bitumineux et la fraction hydrolique, et là en terme d'écologie c'est juste méga-catastrophique
Déplacer du pétrole aux 4 coins du monde via des oléducs ou des supertanker, niveau écolo, c'est méga-catastrophique
Et une fois ce pétrole raffiné et distribué dans les stations services, il sert à être brulé dans des véhicules déployés massivement dans les villes et les campagnes, avec des rejets soit catastrophiques (CO2 pour l'essence), soit méga-catastrophiques (Nox des diesels), amenant les industriels de l'automobile à tricher sur les mesures d'émissions (Pour VW, jusqu'a 80 fois supérieurs aux chiffres indiqués, avec la bénédiction des pays Européens mais malheureusement pour eux, pas des US) tout en appelant leurs moteurs "clean diesel", et je parle pas de l'entretien de ces véhicules (vidanges, etc) qui, c'est connu, est merveilleux pour l'environnement)... je parle pas non plus de leur fin de vie

Bref, tout comme la cigarette et la cigarette électronique méritent sans question aucune leur statut de "dangereux pour la santé", il convient tout de même d'éviter de les mettre sur le même plan alors que l'un tuera 50% de ses utilisateurs, là ou l'autre incommodera à peine une petite fraction, il en est de même sur la pollution engendrée par les véhicules électriques vs celle engendrée par les véhicules essence, les deux polluent, mais l'essence reste quand même et de loin une catastrophe ET pour l'environnement, ET pour la santé des gens

Mais c'est sur, la santé des gens, dans une discussion et alors que l'on vient de s'acheter son petit SUV... c'est bien aussi de pas l'aborder, ça permet de rouler plus tranquille.

avatar JLG47_old | 

@deltiox
C’est vrai que LÈS batteries plomb acide sont l’avenir.
Ce négativisme atavique est lassant.

avatar deltiox | 

@JLG01

Deux commentaires acides de bon matin dont celui-ci qui me prête des propos qui ne sont pas les miens

Un soucis de fin d’année ?

avatar pocketalex | 

On parle de l'arrivée (prochaine ?) des batteries au fluor

Plus de capacité que celles au lithium, moins de risques, et le fluor est tout sauf rare

Bref, les batteries, on est à la préhistoire de la technologie, tout reste à inventer et il est possible d'arriver à des techno vraiment propres

Pour l'essence, vous m'expliquerez comment être "propre", car le pétrole, c'est pas propre, et comme il y en a de moins ne moins, on développe de plus en plus les méthodes "extra-crades" pour en extraire . C'est ça votre avenir ?

Je préfère celui des batteries

avatar Pizzabad | 

@Bleuroster : ça c’est de l’argumentation constructive...

Rien n’est parfait mais à chaque usage (pro ou perso, longue ou courte distance) et en fonction de l’environnement (citadin, péri urbain ou rural), les choix s’étoffent en thermique ou en électrique (avec des autonomies qui ne sont pas dérisoires). Après, à l’heure où les ménages ont deux voitures, l’une d’elles peut être facilement électrique pour les usages courants...

Mais encore faut-il renouveler et, pour le coup, rafraîchir les consciences !
Merci pour cet article très intéressant.

avatar BleuRooster | 

@Pizzabad

Sauf que

1)Je fait 30.000km/ans
2)J’habite le Nord je part en vacance dans le sud en voiture avec 1 enfant
3)J’habite un appartement comment recharger
4)Mon travail ce trouve à 55km(je prend l’autoroute 130km/h). Mes horaires décaler ne correspond à aucun transport en commun
5)Mon budget c’est 16000€ Max pour une voiture donc diesel

avatar bibi81 | 

Roule à 110km/h sur l'autoroute, cela te permettra d'augmenter ton budget (et accessoirement d'éviter de te faire prendre par les radars)...

avatar BleuRooster | 

@bibi81

Je vois pas pourquoi les radars me flancherait à 130Km/h alors que je respecte la limitation..... puis j’ai une conduite nerveuse impossible de rouler en dessous des limitations minimum

avatar bibi81 | 

Je vois pas pourquoi les radars me flancherait à 130Km/h alors que je respecte la limitation.....

Ben dés qu'il y a une descente tu dépasses les 130km/h...

puis j’ai une conduite nerveuse

Justement pour augmenter ton budget je te conseille de changer de type de conduite ! Non seulement tu consommeras moins mais en plus l'entretien de ton véhicule sera lui aussi moins coûteux.

avatar pocketalex | 

@ BleuRooster

En gros, tu nous expliques que tu es condamné à utiliser un véhicule qui crache du Nox, extrêmement dangereux pour les poumons des enfants ...

Et le pire, c'est que tu n'as malheureusement pas d'alternative. Vivement le jour ou tu en auras une.

avatar grandwazoo | 

Je vous invite à aller sur le passionnant site paléo énergétique : https://paleo-energetique.org où vous trouverez des tas d’histoires semblables. Incroyable le nombre d’inventions oubliées comme les piles, rechargeables au début et que l’on a rendu .... non rechargeables pour en vendre plus !

avatar fousfous | 

@grandwazoo

C'est surtout que les piles non rechargeables peuvent véhiculer une tension plus importante et si elles sont techniquement rechargeables la chauffe engendré est très dangereuse (différentes compositions chimiques).
Mais l'arrivé des batteries lithium a réglé ce problème.

avatar deshaye35 | 

Un bon site pour s informer sur l électrique..
https://www.automobile-propre.com

avatar pagaupa | 

On va attendre l’hydrogène...

avatar Jacalbert | 

@pagaupa
???

avatar Titov | 

Tout à fait. L'électrique n'a de sens que pour les urbains et encore à Paris on n’a pas besoin de voiture.

En province, dans les campagnes abandonnées par l'état et les services publics la voiture électrique est un non-sens. Ah, tu dois aller à l'hôpital qui est à 40 km, si tu l'as chargée ça va tu peux y aller, mais revenir...

avatar bibi81 | 

Les véhicules ont plus de 40 km d'autonomie. Sinon en cas d'urgences il y a aussi les pompiers...

avatar showmehowtolive | 

@Titov

L’autonomie est plus importante que 40 km. Au contraire ça fait sens à la campagne où l’on peut recharger à la maison.
En zone urbaine c’est impossible en immeuble.

avatar hdam1959 | 

@Titov

Ce sont les voitures à l’hydrogène qui sont un non-sens. (Pour mémoire, les voitures avec pile à combustible à l’hydrogène sont des voitures … électriques qui embarquent une usine à faire de l’électricité à partir de l’hydrogène. )

avatar Benoît42 | 

@pagaupa

Sauf que l’hydrogène, on n’en trouve pas à l’état libre sur terre. Du coup, il faut le fabriquer. Par électrolyse par exemple, mais il faut de l’énergie pour ça.
Ou en le dérivant d’un produit pétrolier, mais alors ça pollue.
Bref, on tourne en rond.
Sans compter que l’hydrogène n’est pas simple du tout à stocker. La petite taille de la molécule pose pas mal de pb techniques.

avatar Bigdidou | 

@Benoît42

‘Sans compter que l’hydrogène n’est pas simple du tout à stocker. La petite taille de la molécule pose pas mal de pb techniques.’

Il;y a ça, et c’est quand même un peu chaud à manipuler, non ?
Et un carambolage de voitures à l’hydrogène, ou plus simplement une voiture à l’hydrogène incendiée, ça fait quoi ?

Déjà, l’électrique, ça me fit un peu,peur quand je vois la brutalité du dégagement d’énergie d’une toute petite batterie qu’on a percée...

avatar Benoît42 | 

@Bigdidou

Ben j’ai pas dit le contraire :) Le but initial était de réagir à la notion de source d’énergie concernant l’hydrogène. Et oui, c’est difficile à stocker et manipuler.

avatar Bigdidou | 

@Benoît42

Je dis pas que tu dis le contraire, j’interroge à propos d’un sujet donc je ne connais pas grand chose (et donc qui m’inquiète) en dehors de mes cours de chimie et de l’image du Hindenburg ;)

avatar Benoît42 | 

@Bigdidou

?

avatar Jacalbert | 

@Bigdidou
Une des voitures les plus sûr en 2018 est la Hyundai Nexo « hydrogène « 

https://www.euroncap.com/fr/results/hyundai/nexo/33731

avatar Bigdidou | 

@Jacalbert

«sauf que ça répond pas du tout à mes craintes et mes interrogations : en cas d’accident grave, et/ou d’incendie du véhicule, il se passe quoi avec tout cet hydrogène sous pression ?
Il va falloir que les constructeurs soient sacrément convaincants...

avatar Jacalbert | 

@Bigdidou
Il se passe quoi ?
La même chose voir moins qu’avec une voiture à essence ou électrique
Voir les Teslas qui ont « cramé «  lors d’accident
Les voitures fonctionnant à l’hydrogène existe depuis des années et pratiquement chez tout les constructeurs
Le problème c’est la fabrication de ce combustible
A terme « long » terme cela dépassera les véhicules électriques pour nous ? Nos enfants ? Certainement les petits-enfants d’ici 2035/2050

avatar Phiphi | 

@Jacalbert

Aucun rapport aux tests euroncap on ne fout pas le feu aux bagnoles.

avatar Jacalbert | 

@Phiphi
On parlait accident et pas casseur « gilets jaunes «

avatar Phiphi | 

@Jacalbert

Il parlait de voitures qui crament, et tu lui répondais... mais s’il n’était pas question d’incendie alors ... ?

avatar pocketalex | 

l'énergie, quelle que soit sa forme, ça donne des choses pas belle quand c'est libéré

Les bouteilles d'hydrogène, ça explose, donc une voiture avec une bombe à hydrogène, c'est sur, si ça brule, ça peut péter grave

Les batteries lithium, ça explose, donc une voiture avec gavé de batteries lithium, c'est sur si ça brule, ça peut péter grave

OK

Mais si on regarde ce qu'on a actuellement sur les routes en masse : les voitures a essence. L'essence, c'est connu, c'est 100% safe hein

Bref, arrêtez de mettre dans la balance les dangers des technologies alternative (ou leur pollution potentielle) tout en omettant soigneusement les dangers des véhicules à essence (ou leur capacité de pollution)

avatar Bigdidou | 

@pocketalex

« L'essence, c'est connu, c'est 100% safe hein »

J’ai dis ça ?
Après le gasoil, c’est moyennement explosif...

« tout en omettant soigneusement les dangers des véhicules à essence »

Autant (j’assume cette graphie) pour moi.
J’oublie tout le temps qu’il y a dans ce forum quelques esprits simples (dont je ne doute aucunement de la sincérité) et qui ont besoin qu’on leur rappelle que l’eau chaude, c’est chaud, les canards font coin-coin, et l’essence, ça brûle.

Ça va un peu alourdir les posts, mais quand tu seras dans le coin, je viendrai avec Sidonie la truisme, promis.

avatar pocketalex | 

@ Bigdidou

Je ne remets pas en cause le niveau de tes commentaires, loin de la, ni ton niveau intellectuel, bien au contraire ??

Je me permets juste de souligner que discuter des bienfaits des véhicules électrique, c'est souvent faire face à une armée de gens qui expliquent à quel point l'électrique c'est plein de points négatifs, c'est polluant aussi, etc

OK ... mais je préfère la pollution de l'électrique à celle du thermique, soyons clairs.
Sachant aussi que la pollution de l'électrique ne concerne que la technologie des batterie et la production d'électricité ... deux données qui peuvent d'ici peu fortement évoluer dans le bon sens
La pollution du thermique n'était, n'est, et ne sera quoi qu'il se passe que dans le mauvais sens. Point barre.

Il faut donc mettre toutes les énergies possibles pour arrêter ce préhistorique moyen de locomotion à énergie fossile et passer à autre chose, même si cet autre chose est "polluant" comme on aime à dire.

avatar Philactere | 

@pocketalex

"Il faut donc mettre toutes les énergies possibles pour arrêter ce préhistorique moyen de locomotion à énergie fossile"

Le moyen de locomotion préhistorique c’est la voiture dans son ensemble. Engorgement des villes, dangerosité pour les autres usagers, pollution (même si je te rejoins sur l’aspect préférable de la VE sur le moteur à combustion).
La voiture reste néanmoins un bon moyen de locomotion pour beaucoup d’usages, il faut maintenant apprendre à en diminuer l’usage quand c’est possible (et ça l’est souvent) pour rendre la ville plus viable et en réduire l’impact écologique.
Ça passera par divers changements, transfert des déplacements sur d’autres modes de locomotion, diminution des déplacements (par le télétravail par exemple quand c’est possible, même si ça ne touche que 5 ou 10% des emplois c’est déjà ça), aménagement du territoire, etc. Ce sont des changements progressifs qui se feront sur le long terme, j’en suis convaincu.

avatar pocketalex | 

"Le moyen de locomotion préhistorique c’est la voiture dans son ensemble."

Tout à fait d'accord, ou du moins la voiture telle qu'on la conçoit et telle qu'on la consomme.
L'avenir, c'est d'utiliser si possible des moyens de transports plus légers et plus propres
Et c'est de ne pas forcément posséder une voiture mais de la louer ou de la partager

"La voiture reste néanmoins un bon moyen de locomotion pour beaucoup d’usages"
Rien à redire la dessus

"il faut maintenant apprendre à en diminuer l’usage quand c’est possible"
Si l'on reprend Paris, c'est possible pour des millions d'utilisateurs. Souvent ils sont seuls dans un gros véhicule prévu pour 4 ou 5, et souvent ils habitent pas très loin, et ils pourraient utiliser d'autres moyens de transports, personnels ou collectifs, et si personnels, plus petits et plus propres (vélo, VAE, trottinette électrique, scooter électrique)
Il y a moyen de rendre l'air de nos villes, et le niveau de bruit, plus respirable et plus confortable, et de désengorger les routes. Il faudrait pour cela imposer les choses, vu que les consciences sont visiblement incapables de s'éveiller toutes seules.

avatar pagaupa | 

@Benoît42

On trouvera...cela resterait le moins polluant.

avatar JLG47_old | 

@Benoît42

Si, il existe des sources d’hydrogène geothermal en Sibérie ( en particulier). Probablement issu de fracturation d’eau à très grande profondeur.

avatar roccoyop | 

@pagaupa

C’est mignon l’hydrogène, mais pour le moment la voiture coûte plus du double d’une voiture équivalente essence, à Paris il y a 2 stations seulement, et un plein coûte le prix d’un plein d’essence. À part être riche et avoir une super envie d’être ecolo, je n’en vois pas du tout l’intérêt.

avatar pagaupa | 

@roccoyop

Tu peux en dire autant d’une toute électrique...

avatar roccoyop | 

@pagaupa

Ah ? Je ne savais pas que l’électricité était aussi chère que l’essence. Pour moi c’est surtout là qu’est l’avantage de l’électricité.

Pour ma moto, qui a une autonomie de 280 km, je paye moins de 4€. Je te laisse faire le calcul pour l’équivalent hydrogène/essence/diesel.

Ah oui, et aux dernières nouvelles il y a plus de bornes électriques que de stations à hydrogène.

C’est bien de vouloir être le plus écolo possible, mais il y a quand même la réalité qu’on ne peut pas ignorer.

L’électricité n’est peut-être pas l’énergie de l’avenir, mais c’est clairement l’énergie de transition vers autre chose... qui n’est ni aujourd’hui, ni demain encore au point.

avatar vintagedbx | 

@pagaupa

L’hydrogène pollue autant de part son procédé de fabrication

avatar F | 

On voit surtout les dégâts que peuvent faire les lobby’s et comment ils arrivent à enterrer la concurrence !

avatar Phiphi | 

Cet article est comme un cadeau de Noël. Merci Christophe pour ce moment de bonheur avec les yeux qui brillent.

avatar fernandn | 

Ça sera les batteries zinc air facilement recyclable et en plus le zinc est en abondance sur terre...
Ce type de batteries tiennent la charge et on des capacités supérieures pour un même volume. On parle même d’une autonomie de 1000km... À suivre...

avatar pocketalex | 

@fernandn

on parle aussi des batteries au fluor, avec les mêmes avantages que tu cites

Bref, pour les batteries, tout est à inventer, ou en cours d'invention, pour aller vers + écologique

Avec le pétrole, c'est "plus on avance, moins c'est écolo", sachant que de la ou on part c'est super pas écolo
Mais il en reste, et ils sont nombreux, à cracher sur l'électrique et à jouir dans leur diesel qui pollue nos enfants

avatar offtheroadagain | 

Très sympa. Article qui pose question sur le choix des combustibles, aujourd’hui ou les progrès technologiques offres des véhicules aux performances plus que satisfaisantes (Électriques Hydrogène) Malheureusement encore très chers, avec des stations de recharge trop rare.

avatar pocketalex | 

@ offtheroadagain

Avant Ford, les voitures (à essence) étaient très chères, et réservées à une élite friquée

Il en a toujours été ainsi, les technos se démocratisent dans le temps, et c'est tant mieux

Donc les VE sont chères aujourd'hui, réservées à une élite ? Applaudissons des deux mains et mettons la pression pour que les prix baissent, et que l'autonomie augmente, et le facteur écologique aussi, et oeuvrons vers cette voie, plutot que de cracher dessus et tenir absolument et coute que coute à utiliser son diesel pourri en se gaussant

avatar Jacalbert | 

Autre réflexion qui donne à réfléchir ? https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/15/le-patron-de-psa-a-t-il-vraiment-parle-de-folie-a-propos-des-politiques-en-faveur-des-voitures-elect_1685203
Voyez aussi l’essai de la superbe Audi e-tron paru cette semaine à 82.000,00 €
Si tout va bien on peu faire 400 km
La recharger :
le principal écueil des « grosses » batteries : leur durée de recharge inavouable sur prise domestique classique, pouvant atteindre plus de
40 heures pour un cycle complet. Ce dernier chute à 8h30 sur une prise 11 kW (type Wallbox), 4h30 sur une prise 22 kW (sur borne publique… à condition d’avoir coché l’option chargeur rapide seulement disponible fin 2019), voire 30 minutes (pour 80% de la charge) sur une prise 150 kW qu’offrira le réseau de recharge Ionity.
Une hydrogène, exemple Hyundai Nexo,
5 minutes pour 600 à 800 km !!!
Sans oublier qu’à la fabrication d’un véhicule électrique pollué et cela pourrait en surprendre plus d'un, mais effectivement, les voitures électriques actuellement sur le marché ne peuvent pas être considérées comme "propres" ni "écologiques", car tout véhicule a un impact sur l'environnement, lors de sa construction comme de son cycle de vie. La voiture électrique sort même de l'usine en ayant émis plus de dioxyde de carbone (CO2) que son homologue à énergie fossile, du fait principalement de l'extraction des métaux qui composent sa batterie. Mais elle émet peu de gaz à effet de serre par la suite, si c'est une électricité d'origine nucléaire qui sert à recharger ses batteries (même si cette source d'énergie génère des déchets radioactifs), détaille l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) dans un rapport publié en 2016.

Au final, pour un cycle de vie moyen estimé à 150.000 km, la voiture électrique émet autour de 9 tonnes de CO2, contre 22 tonnes pour un véhicule diesel et environ 27 tonnes pour une voiture à essence. Même s'ils émettent des particules fines (abrasion des pneus, freinage...), les véhicules électriques ne dégagent pas d'oxydes d'azote. Mais l'impact écologique peut être très important dans les pays où l'électricité provient de centrales à charbon, comme la Chine ou l'Allemagne. Dans ce dernier, où près de la moitié de l'électricité vient du charbon, les émissions représentées par une voiture électrique sont plus importantes que celles d'une voiture conventionnelle jusqu'à 100.000 km, équivalentes au-delà du 100 000e kilomètre et légèrement inférieures en fin de vie, à 150.000 km.
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Autre inquiétude autour de la voiture électrique, dans les pays ayant opté pour l'atome : le déplacement de la pollution des villes vers les campagnes, lieux où se trouvent les centrales nucléaires. Ces dernières devront faire face à la demande croissante d'électricité tout en produisant davantage de déchets nucléaires. Le développement d'énergies renouvelables (éoliennes, panneaux voltaïques…) pourrait diminuer l'impact environnemental. Tout comme le remplacement du lithium, qui constitue les batteries sur le marché, par le sodium, ressource plus abondante.

Source : Livre "Notre air est-il respirable ? Le vrai du faux sur la pollution intérieure et extérieure" par Lise Loumé et Francelyne Marano - paru aux Editions Quae en juin 2018

avatar Titov | 

Bravo pour ton post et merci des informations.

J'ai toujours pensé qu'on était manipulé dans cette affaire de voiture électrique, en fait c'est une question d'influence... Si la voiture à pétrole a pris le pas sur la voiture électrique il est vrai que cela arrangeait certains lobbies de l'industrie pétrolière naissante, mais surtout c'était déjà bien plus pratique pour le consommateur, tout comme aujourd'hui. Et le prix d'une recharge électrique chez soi ou sur ces bornes?

avatar Jacalbert | 

@Titov
Autres réflexions intéressantes
https://www.amperes.be/wp-content/uploads/2018/04/febiac-laurent-willaert-levolution-du-vehicule-electrique-en-belgique-et-en-europe.pptx
Et
http://www.ev-volumes.com
A part les pays Nordiques peu d’évolutions du parc automobile électrique
Vous vous imaginez qu’en 2025, 30 % du parc automobile en France serait électrique, le soir quand rentrerez chez vous il vous faudra une demi-heure pour cuire une omelette en espérant qu’il n’y ai pas de tempête ou autres coupures électriques …
Tout cela pour diminuer la pollution …
On oublie et surtout on ne tient pas compte de la pollution maritime
Ça c’est la responsabilité des politiques …

avatar pocketalex | 

@Titov

Pour en avoir discuté avec des ingénieurs de chez Renault ... il faut aussi avoir du recul sur les choses pour comprendre

L'électrique, ça existe depuis longtemps, et même... avant l'essence. Mais l'électrique de l'éopque, et, j'ajoute, même l'électrique jusqu'aux années 2000, ça ne POUVAIT PAS rivaliser avec l'essence

Si l'électrique devient, de nos jours, un alternative viable, c'est pour plusieurs raison qui n'existaient pas dans le siècle passé :

- le pétrole était abondant et pas cher, c'est en train de changer, d'ou l'essor de l'électrique
- les batteries étaient catastrophiques avant l'arrivée du LiPo et du Li-ion : plomb-gel, acide, NiCd ... tout cela ne permet pas un stockage important d'énergie, et donc une autonomie ridicule. C'est en train de changer avec le Lipo et le Li-ion, et ce sera significatif avec les prochaines technologies
- rien que les moteurs ... l'arrivée des brusless est TRES RECENTE. Avant les moteur brushless, on avait des moteurs brushed = avec des brosses. Les aimants étaient dans la cage du moteur, et les bobines dans le rotor, et comme il y a plusieurs bobines, le changement de bobine se faisait à la rotation, et donc les bornes + et - touche le rotor via des brosses et donc ... s'usent. Et pour changer les brosses, il faut sortir le moteur, démonter la cage ... vous imaginez un rendez-vous au garage tous les 6 mois pour ça ? Avec les moteur brushless, c'est l'inverse. L'aimant est sur le rotor, les bobines dans la cage, et il y a plusieurs fils qui sortent du moteur et c'est à l'électronique de piloter les bobines, c'est plus compliqué, mais c'est plus durable, le moteur devient un rotor sur roulements, ça peut tourner 1000 ans sans s'user.

Voila, ce sont tout un tas de petites choses comme ça qui font qu'il n'y a pas 10/15 ans, il était compliqué et tordu de construire une automobile électrique, et qu'aujourd'hui ça devient viable

Les constructeurs auto ne sont pas QUE des vendus aux lobbys, ce sont aussi des techniciens qui inventent l'auto et qui sortent les produits quand les technos sont mures .. voire tout simplement quand elles sont dispo

Comme Apple quoi

avatar mp_ | 

Début XXeme, on trouvait 3 énergies en compétition pour l’automobile: la vapeur, l’électricité et l’essence.

Le premier a été rapidement écarté, et l’essence a raflé la mise, pour diverses raisons. L’électricité mobile a alors disparu des radars alors que les moteurs à explosion se sont (sur)développés.

Soyons patients, nous en sommes grosso modo avec l’électricité là où nous en étions avec l’essence il y a 100 ans ; il reste tout à faire encore.

Je connaissais pas le coup des trottinettes électriques, ça m’a bien fait marrer ?

avatar Benoît42 | 

@mp_

La vapeur n’est pas une source d’énergie, il faut bien la fabrique, à l’époque à partir du charbon. Sauf en Islande, où la géothermie a été largement développée, mais non transposable dans le reste du monde.

L’électricité n’est pas non plus une source d’énergie, pour les mêmes raisons.

L’essence (ou plutôt le pétrole), le soleil, le vent, le nucléaire sont des sources d’énergie, dans le sens où ils existent à l’état naturel et que nous n’avons pas besoin de les fabriquer à partir d’autre chose.

avatar mp_ | 

@Benoît42

J’aimerai pas être une mouche chez toi ?

avatar anton96 | 

@mp_

Whut ?

avatar JLG47_old | 

@mp_

La vapeur et l’électricité sont juste des vecteurs, pas des énergies. Comme l’air comprimé ou l’hydrogène.
On tourne en rond.
Avec quoi produire l’électricité? C’est la seul vrai question.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

La voiture électrique, le meilleur exemple de la folie destructrice de l’homme qui, a grand coup de lobby, va faire de l’argent en vous convaincant que cette bombe écologique est bonne pour vous.. alors que la voiture électrique est un cauchemar pour la planète, pour nos rivières, pour notre écologie ainsi que pour notre économie... c’est bien de regarder à très court terme...

avatar pariscanal | 

@Moumou92

Bien d’accord , on va nous refourguer une transition obligatoire vers la voiture électrique et toute les autouroutes qui vont avec ....

La voiture individuelle et tout le modèle de consommation qui va avec a bientôt fait son temps ...l’avenir des villes et des campagnes c est vélo au maximum.
Tout le modèle qui s’est développé autour de l’ individualisme et la voiture est à revoir .... sinon c’est le mur , vous pensez que la science va vous sauver ?mais chaque nouvelle invention est une nouvelle catastrophe pour l environnement .....

avatar Bigdidou | 

@pariscanal

On en est où de cette histoire de stock mondial de pétrole ?
Nos arrières petits enfants en auront encore, ou ils devront réinventer l’avion à pédales ?

avatar Ali Ibn Bachir Le Gros | 

Oh tes petits enfants ils auront encore du pétrole. Après, ils auront peut-être les pieds dans l'eau en fonction de là où ils habitent, mais ils auront du pétrole pour s'éclairer. ?

avatar Bigdidou | 

@Ali Ibn Bachir Le Gros

Merci,pour ta réponse.
On a construit en hauteur la maison familiale en Bretagne et on sait qu’i-on peut toujours y pêcher un peu de pétrole...

avatar Ali Ibn Bachir Le Gros | 

Ah ben si c'est la Bretagne, c'est pas un peu d'eau qui va vous faire peur.

avatar showmehowtolive | 

@pariscanal

L’avenir c’est surtout de supprimer le maximum de déplacements par le télétravail ou le covoiturage ou l’utilisation de la visio conférence.
On est très en retard là dessus.

avatar fte | 

@Moumou92

"c’est bien de regarder à très court terme..."

Tu le vois comment le long terme avec des voitures à pétrole ?

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@fte

Le pétrole n’est pas un problème: contrairement à la croyance populaire les réserves sont encore abondantes et les zones inexplorées nombreuses.. de plus, il est assez simple de synthétiser des hydrocarbures à partir d’éléments carbonés...

Les voitures électriques sont fun mais encore beaucoup plus dangereuses que les voitures à pétrole d’un point de vu écologique...

L’avenir c’est la rationalisation de notre utilisation des énergies... qu’elle logique y a t’il à rouler tous seul dans nos voitures tous les matins pour aller au boulot? Convoiterons, teletravaillons... c’est ça l’avenir... remplacer un problème par un autre n’est pas une solution... il faut changer nos comportements...

avatar fte | 

@Moumou92

"Le pétrole n’est pas un problème"

Ses résidus de combustion dans l'atmosphère en sont un. Ses dérivés flottants sur les océans en sont un...

"les réserves sont encore abondantes"

Tu as l'air de présenter ça comme une bonne chose. Je ne suis pas sur que ce soit une bonne chose.

"Les voitures électriques sont fun mais encore beaucoup plus dangereuses que les voitures à pétrole d’un point de vu écologique..."

Beaucoup c'est combien ? 7% plus dangereuses ? 77% plus dangereuses ? 777% plus dangereuses ?

Plus dangereuses c'est quoi ?

Plus dangereuses sans amélioration aucune possible ? Jamais ?

"c’est ça l’avenir..."

Ne pas polluer est la seule solution au problème de pollution. Être en vie est une source de pollution. Mourrir aussi. Ne pas exister est la seule solution non polluante.

Zigouillons la moitié de l'humanité ? Solution façon Thanos ? On pourrait se contenter de zigouiller les chinois, il y en a un paquet. Et les néo-zélandais, il n'y en a pas beaucoup mais ils sont très loin et tout le monde s'en fiche.

Sinon, il n'y a que des problèmes. Essayer de réduire les problèmes existants et trouver des problèmes moins graves en alternative aux problèmes très graves est la seule voie. À part le snap je veux dire.

Et Mars.

Le télétravail est polluant dois-je ajouter. Les moyens de communication et d'outillage à domicile ne sont pas écologiquement neutres. Moins polluants que de commuter tous les jours, on peut l'espérer. Mais polluants.

avatar pocketalex | 

@MouMou92

"contrairement à la croyance populaire les réserves sont encore abondantes et les zones inexplorées nombreuses.. "

A partir du moment ou le pétrole est brulé et que l'on rejette les fumées dans nos poumons, c'est un problème. Les stocks, je m'en fous. Savoir qu'ils sont encore nombreux m'inquiète plus qu'autre chose

"Les voitures électriques sont fun mais encore beaucoup plus dangereuses que les voitures à pétrole d’un point de vu écologique..."

ou pas.

"qu’elle logique y a t’il à rouler tous seul dans nos voitures tous les matins pour aller au boulot?'

Tu peux aller tous seul au boulot si tu veux, mais tu y vas en scooter électrique, en vélo (électrique ou pas) ou en trotinette (électrique ou pas), mais pas avec un véhicule à essence de 2 tonnes et qui fait 4x2m, c'était gentil mignon les décennies passées, mais c'est plus possible aujourd'hui.
Je suis personnellement pour l'interdiction des voitures dans les villes. Purement et simplement. Que des petits véhicules légers et propres (pendant leur utilisation) et rien d'autres, si ce n'est des transports en communs électriques.
Après, hors des villes, c'est un autre problème, et le co-voiturage est une solution, le télétravail aussi. Le co-working aussi, on est pas obligé de travailler chez soi si on travaille à distance, des espace de co-working dans chaque petite ville, ça pourrait être sympa : trajet limités, et on est pas seul comme un con.

avatar Bigdidou | 

@pocketalex

« le télétravail aussi. Le co-working aussi, on est pas obligé de travailler chez soi si on travaille à distance »

Le télétravail, y a que ça de vrai. C’est miraculeux.
J’ai un pote gastro qui s’y est mis, ça a changé sa vie.
Il fait livrer le coloscope dans une petite valise chez le client avec Deliveroo.
Il a plus qu’à s’assoir dessus et mon pote s’occupe de tout à distance avec son Alienware et sa souris gamer.

Dans un espace de co-working, avec un vingtaine de gastros en même temps, on atteindra le nirvâna, c’est sûr.

En plus, ils pourront faire un mur d’images formidable sur le net.
Colohub, ça va s’appeler. Ou TubeFM.

avatar elliot | 

@Moumou92

L'urgence absolue à court terme est de parvenir à 0% de CO2 émis d'ici à 10 ans (cf rapport du GIEC sur +1.5C). Il faut utiliser tout ce qu'il nous reste de "crédit CO2" pour parvenir à cet objectif. Personne ne dit que les voitures électriques ne sont pas polluantes à cause de leurs batteries. Mais c'est la seule solution à court terme pour ne plus émettre de CO2 d'ici 10 ans. Ce sont plutôt les lobbies pétroliers qui jettent le doute sur les voitures électriques pour continuer à vendre leur poison.

avatar House M.D. | 

@elliot

Bravo, enfin un discours sensé dans tous ces posts dignes du PMU du coin...

avatar pocketalex | 

+1

+1000

avatar alfatech | 

@elliot

"'urgence absolue à court terme est de parvenir à 0% de CO2 émis d'ici à 10 ans (cf rapport du GIEC sur +1.5C). Il faut utiliser tout ce qu'il nous reste de "crédit CO2" pour parvenir à cet objectif."

Peut-être (sûrement même) que si on ne couperait pas tous ces arbres la problématique ne serait pas là même......

avatar umrk | 

Il existe un excellent article de "Pour la science", N°493, de Novembre 2018, sur le sujet.

avatar finds | 

Pour moi la question de l’autonomie est une fausse problématique pour la plupart des gens, je dis pas tout le monde mais bien 80-90% des gens. Combien utilisent à peine 1/4 de leurs plein en 1 journée? Vraiment très peu. La recharge peut être effectuée chez soit (bien sur l’équipement est à installer mais c’est faisable) donc pendant les 8h de dodo minimum, pas besoin de recharge rapide dans ce cas. Encore une fois je ne dis pas que tout le monde est dans ce cas là, la solution n’est pas une électrification totale mais un panachage en fonction des besoins des utilisateurs. Malheureusement beaucoup d’utilisateurs ne voient que le prix à court terme ou la facilité d’utilisation car ils n’arrivent pas à voir une autre solution (exemple : les gens pleures sur le temps de recharge donc ils veulent une recharge au moins aussi rapide que le plein d’essence alors que si ils changeaient leurs habitudes juste en aménageant leurs garages ou leurs parking pour recharger le soir). La meilleure solution est un panachage de voiture hybride, hybride rechargeable, électrique et une modification des habitudes.
Si vous voulez, voici un lien sur un Power point d’une conférence du CEA sur la viabilité économique, écologique et énergétique de la voiture électrique (et hybride) : http://extranet.insight-outside.fr/upload/compte179/Base/inscriptions_programme/document/51084-CEAPresentation-MidisMinatec-29juinl2018DBlochv5.pdf

avatar bibi81 | 

Pour moi la question de l’autonomie est une fausse problématique pour la plupart des gens, je dis pas tout le monde mais bien 80-90% des gens. Combien utilisent à peine 1/4 de leurs plein en 1 journée? Vraiment très peu.

C'est vrai, le problème ce n'est pas pour tous les jours, le problème c'est pour partir en vacances... Et quand on n'a qu'une seule voiture, c'est un véritable problème.

avatar House M.D. | 

@bibi81

Pour ça il y a le train par exemple, ou l’avion, ou... prendre son temps.

Ou, aussi, les SuperChargers ou le réseau Ionicity.

avatar Philactere | 

@House M.D.

"ou... prendre son temps."

On a jamais eu autant de temps libre qu’à notre époque (semaine de 5 jours, 35 à 40 h, congés payés) et pourtant on court après le temps comme jamais.
Chaque avancée technologique ne semble être bonne que si elle nous fait « gagner » du temps. Tout ceci pour consommer plus et polluer plus au final (explosion des déplacements, vols low cost).

Retrouver le temps de prendre son temps, un début de piste.

avatar pocketalex | 

@house MD

louer une voiture pour quelques semaines, aussi, revient bien moins cher que la posséder toute l'année

CQFD ^^

avatar alfatech | 

@finds

"La recharge peut être effectuée chez soit (bien sur l’équipement est à installer mais c’est faisable)"

Il faudrait déjà un "chez soi" (maison et surtout garage)....... beaucoup sont en appartements et leurs voitures garées le long d'un trottoir.

avatar finds | 

@alfatech

Pourquoi forcément avoir un garage? Un parking est suffisant. Il suffit d’installer suffisamment de bornes de recharges en ville, ensuite tu te gare sur une place et grâce à un système d’identification rapide tu recharge et paye directement (ça peut même être la voiture qui s’identifie directement auprès de la borne)

avatar alfatech | 

@finds

Pourquoi pas ! problème, certains quartiers voir villes ne sont pas calmes, surtout le soir.

avatar finds | 

@alfatech

Oui mais c’est un problème qui est déjà actuel même sans la recharge. Même dans les quartiers non calmes les gens garés leurs voitures, la recharge peut donc ce faire aussi. Par exemple, au lieu de faire une borne de recharge par place tu fais une grande borne (comme les transformateurs de quartier), au lieu de faire une recharge par câble à brancher tu fais un système automatique par exemple par le dessous de la voiture (je parle pas de la recharge par induction mais bien d’un connecteur qui viendrait ce fixer en dessous de la voiture) avec un placement automatique de la voiture (vu que les voitures électriques sont de plus en plus capable de ce garer seule elle peuvent ce placer automatiquement), en te garant ça enclenche directement la recharge et le payement.
Bien sûr pour ça il faudrait un système de recharge universelle

avatar showmehowtolive | 

@finds

Oui mais ça oblige à acheter deux voitures. Une pour le boulot et l’autre pour les vacances. Pas top.

avatar finds | 

@showmehowtolive

Comme je dis c’est pas une solution pour tout le monde mais t’es pas obligé d’acheter une voiture juste pour les vacances. Une location c’est suffisant.
Je donne juste ma situation actuelle sans dire que c’est un cas général : il y a 2 ans j’avais une voiture, elle me coûtait dans les 400€ par mois tout compris (avec essence, réparation, asssurance...). Ça fais 4800€ par ans. J’ai choisis d’abandonner cette voiture pour me déplacer à vélo et lorsque je pars en vacance je loue une voiture et pour arriver à y mettre 4800€ dans la location il faut vraiment y aller fort. La seule chose qui est dérangeante au début c’est de devoir s’organiser quand on avait l’habitude de pouvoir ce déplacer n’importe comment et n’importe quand.
Après j’aurais pu aussi prendre une petite voiture type zoe ou autre ça m’aurais toujours été moins cher que les 400€ et j’aurais eu largement assez pour une location dans l’année
Encore une fois je dis pas que ma situation est la solution générale, je ne parle que pour moi mais les solutions existent (pas pour tout le monde j’en conviens)

avatar yourglaaa | 

Je conseille de visionner ce documentaire vieux de 15 ans ou plus : "Who killed the electric car?", qui démontre que si l'accent avait été mis sur l'électrique, on n'en serait pas à faire du sur-place écologique et technologique depuis des décennies ...

avatar alfatech | 

@yourglaaa

"Je conseille de visionner ce documentaire vieux de 15 ans ou plus : "Who killed the electric car?", qui démontre que si l'accent avait été mis sur l'électrique, on n'en serait pas à faire du sur-place écologique et technologique depuis des décennies ..."

Aujourd'hui nous sommes incapables de recycler les batteries......J'ose imaginer la catastrophe écologique de nos sols avec plusieurs décennies de batteries non recyclées enfouis n'importe où.

avatar fte | 

@alfatech

"Aujourd'hui nous sommes incapables de recycler les batteries......J'ose imaginer la catastrophe écologique de nos sols avec plusieurs décennies de batteries non recyclées enfouis n'importe où."

Imagine les possibles avec des milliards investis dans la recherche pendant des décennies pour améliorer les technologies de stockage d'électricité.

Imagine des maisons toutes équipées de batteries de récup ayant une seconde vie, permettant de lisser la consommation du réseau et de réguler une production locale possiblement réinjectée dans le réseau.

Ça en fait des opportunités de réduire le fossile en exploitant des technologies pendant des décennies pour ameliorer le bilan écologique autant que poasible.

Ah ça, le pognon, rien de tel pour stimuler la créativité et l'inventivité.

avatar alfatech | 

@fte

Imagine aussi le prix de l'électricité et des batteries si l'état ne pourrait plus voler les automobilistes à la pompe....... 60% de taxes minimum aujourd'hui.

Heureusement que le moteur à eau n'existe pas....... Imagine un peu le quotidien des gens sur cette planète, à la "Mad Max".

avatar fte | 

@alfatech

Tes arguments m'ont convaincu. Il nous faut des voitures à charbon.

avatar alfatech | 

@fte

"Tes arguments m'ont convaincu"

Malheureusement ils sont tout à fait réalistes.

Le jour où l'état ne pourra plus profiter de ces taxes à la pompe le prix du kw/h va exploser.

avatar fte | 

@alfatech

- Réchauffement climatique ?
- Réchauffement des taxes, donc rien à foutre.

Votez charbon !

avatar alfatech | 

@fte

Et bien donne toute ta thune........S'il n'y a que la sauvegarde de la planète qui t'intéresse

avatar fte | 

@alfatech

Je reconnais bien là toute ta finesse de pensée, les délicates nuances... sûrement pas tout ou rien, oh non, pas d’extrêmes, jamais.

avatar alfatech | 

@fte

"Votez charbon !"

Après tes "Votez charbon !" en boucle pourquoi prendre des gants te concernant?

Merci de faire ton autocritique d'abord avant de critiquer les autres

avatar vince29 | 

Imagine les excédents de balance commerciale si des dizaines de milliards n'allaient pas chez nos "amis" du Golfe

avatar House M.D. | 

@alfatech

Le recyclage des batteries LiIon n’est pas impossible, il est juste économiquement non viable pour le moment vu le peu de voitures utilisant cette technologie et leur relative jeunesse.

avatar alfatech | 

@House M.D.

Je ne sais pas donc je veux bien te croire......Pour l'instant le problème est là et reste entier.
Mais j'avoue n'avoir lu que des impossibilités de recyclage et non un non recyclage voulu.

avatar alfatech | 

@House M.D.

intéressant

avatar Dazoudaz | 

Il y a 100 ans, les agents de la Poste roulait en Lime... ?

avatar LE FLAMBARD | 

Comme quoi rien est inventé, mais niveau autonomie et matériaux polluant des batteries, rien ne remplace ma R21 TurboD qui a 400000 km et roule sans problèmes

avatar pagaupa | 

@LE FLAMBARD

Je n’aimerais pas rouler derrière toi ?

avatar zoubi2 | 

@pagaupa

:-)

avatar sekaijin | 

La jamais contente à battu les 100km/h et était électrique.
à l'exposition universelle à paris les bus renault étaient électriques
etc...

les lobbys du pétrole ont fait leur oeuvre.

Mais l'électrique ce n'est pas top. Accepterez vous de stocker le plutonium produit par le centrales pour faire rouler nos voiture chez vous ?
Aujourd'hui on accepte parce qu'on stocke ça sous les pieds de quelques un de nos compatriotes sans leur demander leur avis.
Mais avec la voiture électrique généralisé c'est beaucoup plus de centrale qu'il nous faudra. donc beaucoup plus déchets dont la demi vie est de 30 000 ans. en 30 000 ans le déchet perd la moitié de sa radioactivité. il faut encore 30 000 ans pour que ce qui reste perde la moitié (soit 1/4) puis 30 000 ans pour la moitié du reste (1/8) etc.

imaginez simplement que pour faire rouler tous les véhicules de paris à l'électrique il faut 2 centrale nucléaires. que faire ce ces tonnes de plutonium qui seront produit ?
ne serait-ce que le coût ! disons 10 ouvriers pour sécuriser les déchets payés au smic pendant voyons 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000 + 30 000... ans
oops une fortune.

A+JYT

avatar Stardustxxx | 

@sekaijin
Pourquoi plus de centrales ? Les panneaux solaires ca marche bien aussi. mais le gros problème du solaire et des ENR c'est le stockage a cause de leur intermittence.
Or les voitures électriques ont du stockage, une batterie. Il parait donc pertinent de faire une synergie entre les deux.
Une partie de l'énergie produite par le solaire pourraient être dédié a recharger les voitures pendant la journée, car a priori la majorité des conducteurs sont au travail pendant ce temps. Et pour les autres il reste toujours les stations de recharge.
Bref, la voiture électrique ne peut que profiter des énergies renouvelables.

avatar sekaijin | 

@Stardustxxx
860 MWe par réacteur nucléaire en moyenne avec 2 à 3 réacteur par centrale
Chaque année, le Journal du Photovoltaïque (réseaux et autoconsommation) publie l’Atlas des centrales photovoltaïques de plus de 1 000 kWc en France.
L’édition 2017, publiée dans le Journal du PV n°24 de novembre-décembre 2017, répertorie 573 centrales photovoltaïques de puissance supérieure à 1 MWc, pour une puissance raccordé de 3 298 MW sur l’ensemble du territoire français (métropole, DOM et TOM).

L'ensemble de la production photovoltaïque en France en 2017 DOM/TOM compris est de 3 298 MW le besoin pour un parc véhicules automobile IdF est du double.

Même en couvrant chaque cm2 de la France de panneaux on ne parviendrait pas à produire suffisamment pour passer tout le parc auto en électrique. et cela même en couvrant notre territoire marin d'éoliennes.

donc aujourd'hui passer tout le parc automobile à l'électrique c'est ouvrir des centrale au charbon au pétrole ou nucléaire.

Le problème c'est qu'on crois qu'il faut remplacer l'énergie pétrolière par une autre énergie. la réalité c'est que le vrais problème de pollution c'est l'utilisation d'une seule source. plus on diversifie moins on a d'impact.

A+JYT

avatar iPop | 

@sekaijin

Tout à fait, multiplier serait la solution mais aussi la stocker car actuellement c’est le néant.

avatar Stardustxxx | 

@sekaijin
Je ne parle pas du présent, mais des solutions pour le futur.
Le parc automobile ne vas pas devenir 100% électrique du jour au lendemain. Cela permet donc de se préparer et de monter en puissance sur le solaire. Sans compter les délais pour construire des centrales nucléaires, l'EPR qui met plus de 10 ans a être construits!!!
Contrairement a ce que tu annonces, il y a assez de place pour installer des panneaux solaires en quantité suffisante.
Sachant que le cabinet d'expertise publique Cerema a évalué à 775 gigawatts le potentiel photovoltaïque mobilisable au sol ou sur des parkings dans la moitié sud de la France (soit près de 100 fois les capacités solaires installées en France fin 2017).
La France a une puissance électrique installée de 130 gigawatts fin 2017.
Il y a donc bien assez de place pour couvrir les besoins.

avatar Jeckill13 | 

Avec une autonomie ridicule, un temps de rechargement ahurissant les voitures électriques sont loin d’être la panacée ! Et même si ça venant à se démocratiser, le plus gros problème est surtout : tu la recharge où ta batterie ? Parce que quand tu habites un quartier du centre ville de Marseille et que déjà c’est juste une immense galère pour stationner tu fais quoi ? Il sera impossible d’électrifier toute les places de stationnement ! Et même admettons … avec quel normes ? Chaque constructeur développe sa technologie et ses connecteurs.

avatar Toinouco | 

@Jeckill13

Je te prends sur ma Tesla faire 1500 km par jour en Autopilot quand je traverse l’Europe ?

avatar bibi81 | 

Chaque constructeur développe sa technologie et ses connecteurs.

Les prises de courant sont normalisées (au niveau du pays)...

avatar zoubi2 | 

@Jeckill13

+1

avatar iPop | 

@Jeckill13

C’est tout à fait envisageables et viables pour les parking souterrains. Résultat ça fait encore plus de lieux de recharge que l’essence.

avatar finds | 

@Jeckill13

Je suis d’accord avec toi la recharge est compliqué surtout quand t’as pas de garage ni de place de parking attitré. Mais tu réfléchi comme si la technologie de la voiture électrique allait arriver seule alors que non, elle arrive avec la voiture autonome et l’intelligence artificielle et la 5G. T’as pas besoin d’une voiture totalement autonome mais juste d’une voiture capable te de dire il y a une place ici une autre la, et plus il y a de voiture avec ce système et plus ça sera facile d’avoir une place, tu combine à l’électrification des places de parking et c’est bon.
Plus il y aura de voitures autonomes voir pseudo autonome avec des fonctions connectés et moins ça sera le bordel pour trouver une place

avatar odemeusy | 

Bel article. merci
J’avais été mis dans « la confidence » de la voiture électrique du début du 20ème siècle aux États-Unis en visitant le musée Studebacker à Sourh Bend, Indiana.
J’en étais resté tout paf! Et je n’ai pas remercié monsieur Rockefeller ;)

avatar ys320 | 

Je roule en électrique depuis 6 mois, c’est juste top ! Accélération, plaisir de conduite, autonomie, la charge, ne plus sentir l’essence, un révision à 20000 et en plus connectée et programmable...

avatar pocketalex | 

moi j'entre dans ma 5e année avec mon scooter, et en plus ... j'ai gagné de l'argent (par rapport à si j'avais acheté et utilisé un scooter à essence)

Et, comme la batterie est encore en pleine forme (elle a un peu perdu, mais ça va encore pas mal), je continue d'en gagner.

Impossible de revenir au préhistorique moteur à essence. Et je suis en train de discuter avec des experts en batteries pour préparer son remplacement à moindre frais, en Li-Ion, avec des cellules 18650 et un BMS. J'aurais + performant pour - cher, que la batterie LifePo d'origine.

avatar themasck | 

Voitures électrique : plutôt voitures a charbon quand les centrales nucléaires seront arrêtées .
la plupart des voitures européennes couchent sur la voie publique : comment les rechargées ?
difficile de mettre 20 millions de chargeurs dans les rues .

avatar Sacha12 | 

985$ de l’époque (début XXème) correspond à combien de $ à l’heure actuel ? Car si cela reste le même prix ce devait être assez abordable ?!

avatar Xnov57 | 

@Sacha12

985$ pour le début du 20eme siècle c’était énorme quand même si je me trompe pas environ 7000$ aujourd’hui mais pour l’heure ça reste plus que correct effectivement.

avatar Sacha12 | 

(Au passage j’adore le look des trotinettes électriques de l’époque ! Par rapport à celles actuels rien à voir !

avatar PTT91 | 

La voiture électrique ne peut pas être LA solution de pollution de CO2 et l’effet de serre. Lors que l’on parle il faut tenir compte des avantages et des inconvénient dand la globalité
- La fabrication des batteries (120-150kg min.) avec le Lithium ou terre rare est très polluante. Seule la Chine fabrique, maitrise la fabrication et accepte la pollution sur son sol
- Les terres rares sont RARES par défaut. Il y a que 4 ou 5 pays qui détiennent la reserve mondiale sinon il faut creuser au font des mers
- La durée de vie d’une batterie est de l’ordre de 8 à 10 ans. Comment recycle-t-on ces batteries ? On les enverra dans les pays pauvres comme pour les batteries à plombe ???
- L’utilisation des voitures électriques ne dégage pas de CO2 ni de particles fines à première vue. Que passera-t-il lors que des MILLIONS des voitures électriques se rechargent tous les soirs et en hivers par exemple. Il faudra au moins une vingtaine de centrales (nucléaire, à charbon, au gaz ou à pétrole) en plus de celles d’aujourd’hui

Nous devrons réfléchir en profondeur le problème électrique. Sinon nous aurions droit à une Battery Gate dans 15 ans

Les hommes politiques ainsi que les journalistes ne sont que des imposteurs. Ils saisissent un problème soit pour taxer soit pour faire un scoop

avatar Toinouco | 

@PTT91

Le lithium n’est pas une terre rare. Il est à l’état de sel en carrière ou à l’air libre en Amérique du Sud.
Il n’y a que deux ou trois kg de sels de lithium dans une batterie, composée principalement de feuilles de cuivre et d’aluminium.
Les Tesla ont fait 200 300 ou même 400 000 km avec une batterie avec une dégradation inférieure à 10%.
La deuxième vie des batteries est le stationnaire.
Enfin, recycler les feuilles de cuivre est facilement valorisé (contrairement aux fumées de diesel).
Il y a beaucoup de terres rares (les vrais) dans les pots catalytiques et même dans les moteurs à explosion...

avatar themasck | 

pour l'instant , on ne sait pas recycler les batteries lithium . la majorité des produits composites pose problème .

avatar bibi81 | 

Que passera-t-il lors que des MILLIONS des voitures électriques se rechargent tous les soirs et en hivers par exemple.

Faut-il rappeler que si les heures creuses sont la nuit c'est justement parce que la nuit il y a trop peu de consommation électrique ?

avatar Stardustxxx | 

@PTT91
Les terres rares ne sont pas rares!!!
Par contre leur extraction est complique et difficile, et c'est le soucis.

avatar fte | 

2 ou 3%, c'est en Europe.

En Chine, le chiffre n'est pas identique... encore un domaine où nous prenons un retard considérable par manque de vision.

avatar Toinouco | 

Je mesure à la lecture des commentaires sur un site pourtant sensé être « tech » le fossé qu’il reste à parcourir pour sortir du prêt à penser.

avatar fte | 

@Toinouco

"le fossé qu’il reste à parcourir pour sortir du prêt à penser."

Oulà. Et ce n'est rien de le dire.

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