Une bonne partie des pays de l'UE veut affaiblir ou abolir le chiffrement de bout en bout
Et si Apple avait eu raison avant tout le monde en matière de détection des photos pédopornographiques ? Dans un sondage réalisé par le Conseil de l’Union européenne au sujet des régulations sur le chiffrement, une majorité des États membres se disent en faveur d'un affaiblissement du chiffrement de bout en bout en faveur du scan des messages pour détecter des contenus illégaux.
L'Espagne a la position la plus radicale : Madrid veut tout simplement interdire le chiffrement dans l'Union européenne ! « À notre avis, il serait souhaitable d'empêcher les fournisseurs de services basés dans l'UE de mettre en œuvre le chiffrement de bout en bout », explique le représentant espagnol dans le document partagé par Wired.
Les Pays-Bas proposent une solution moins extrême : scanner l'appareil en amont avant que les contenus illégaux soient chiffrés et envoyés. « Il existe des technologies qui permettent de détecter automatiquement [des photos d'abus sexuels d'enfants] sans rien toucher au chiffrement de bout en bout », explique le représentant du pays. Une solution qui n'est pas sans évoquer ce qu'avait proposé Apple, et que le constructeur a enterré suite à la bronca suscitée par toute cette affaire.
Apple abandonne l'idée de scanner les photos pour détecter des images pédopornographiques
Peut-être qu'Apple sera finalement obligée de remettre sa technologie au goût du jour, si d'aventure c'était cette solution qui était choisie par les autorités européennes pour lutter contre la pédopornographie numérique. Ce serait (presque) un moindre mal, car les spécialistes l'affirment sans relâche : il n'est pas possible de « réduire » le chiffrement de bout en bout, c'est tout ou rien. Un message qui avait été celui des experts l'an dernier, après la présentation du projet de la Commission européenne :
Le plan de l'UE de lutte contre la pédopornographie inquiète les experts en cybersécurité
Ce document du Conseil montre l'incompréhension, voire l'ignorance totale, de nombreux États membres concernant le chiffrement de bout en bout. Sur les 20 pays interrogés par le Conseil, 15 soutiennent l'idée du scan des communications chiffrées pour détecter des photos pédopornographiques. Pour plusieurs d'entre eux, cette vérification est perçue comme un « outil vital » qui permettrait aux autorités de gagner le combat contre les abus envers les enfants.
La Roumanie « ne veut pas que le chiffrement de bout en bout devienne un "refuge" pour les acteurs malveillants ». La Pologne aimerait que les parents aient la possibilité de déchiffrer les communications de leurs enfants… D'autres pays veulent ménager la chèvre et le chou. L'Irlande et le Danemark veulent ainsi le scan des messages chiffrés, sans pour autant affaiblir le chiffrement de bout en bout !
La communauté des experts en sécurité a pourtant déjà prévenu, la présence d'une porte dérobée dans des communications chiffrées (ou n'importe quel moyen de les déchiffrer) compromettrait la sécurité globale du chiffrement. C'est la voie royale pour les criminels — ou les discrètes agences de renseignement nationales — de jeter un œil sur des messages qui ont vocation à rester confidentiels. Autrement dit, une atteinte à la vie privée. L'équivalent européen de la Cnil avait dit tout le mal qu'il pensait du projet européen.
La position de la France sur le sujet n'est pas connue, l'Hexagone ne faisant pas partie des États ayant participé au sondage. D'autres pays, comme l'Italie, l'Allemagne, la Finlande ou encore l'Estonie, s'opposent en revanche à cette proposition.
Take Your Clothes Off When You Dance
A mettre en parallèle avec ça :
https://www.off-investigation.fr/big-brother-is-watching-usdupont-moretti-veut-transformer-nos-portables-en-mouchards-de-poche/
Source : https://www.legifrance.gouv.fr/dossierlegislatif/JORFDOLE000047538699/?detailType=EXPOSE_MOTIFS&detailId=
Ça va surtout être bien utile pour suivre et décourager les opposants politiques.
Surtout qu'il y a pleins de moyens de discuter sans passer par les messageries (les brouillons de mail par exemple). Donc les criminels ne seraient pas du tout affecté (comme les DRM pour le piratage, seul ceux qui sont honnêtes sont emmerdés).
@fousfous
moui en europe c’est pas la priorité de litter contre les opposants
peut-être ceux des pays hors europe qui logent ici oui
@raoolito
Eh ben 😅
@raoolito
Pas la priorité en Europe? Orban, à tout hasard?
Toujours se méfier des belles idées… l’enfer est pavé de bonnes intentions.
@House M.D.
orban ou meme la pologne ne sont pas l’europe
ok on peut ajouter l’italie et la suede… reste qu’au parlement européen ou au conseil de l’europe on est tres tres tres majoritairement démocrate et mieux encore sauf a de rares cas les meme pays plus ou moins illiberaux ne bronchent pas et votent comme tout le monde
@raoolito
Il n’en reste pas moins que ce type de dirigeants, malheureusement à la tête de pays de l’UE, feraient un festin de ce genre de loi.
@House M.D.
oui pas faux
@raoolito
La Hongrie, la Pologne sont malheureusement en Europe. La Serbie demande à en être… Et même des pays soi-disant parfaitement démocratiques pistent des opposants sur les réseaux. Je nomme ici la brillante Helvétie dont je suis ressortissante et titulaire du passeport.
Outre l’affaire des fiches des années 80 (de nombreux·ses députés·es de gauche étaient fichés·es par le service de renseignement simplement à cause de leur appartenance politique), il y a aussi les jeunes activistes écologistes qui ont simplement occasionné des bouchons en bloquant des routes ou ont appelé à boycotter le service militaire et se sont retrouvés emprisonnés en préventive durant de longs mois (donc avant jugement) à cause de leurs échanges sur les réseaux sociaux.
Je ne parle pas de militants violents, encore moins casseurs et autres C…, mais de jeunes souffrant d’écoanxiété qui appellent à la désobéissance civile pacifique. Ils sont bien plus faciles à tracker que les pédophiles.
tu parles à un gars médiocre en fait. il comprend que dalle.
@Mac1978
oui j’en ai aussi entendu de belles sur la suisse
ya 20 ans me souviens d’une voiture de police venue me controler car je lisais seul un livre assis dans l’herbe dans un quartier huppé ( quelle idée !)
@raoolito:
Je pense qu'il y a plusieurs choses qui amène à cela
-Le Suisse (j'en suis un)en règle générale est légaliste, l'heure, c'est l'heure, une ligne est là pour ne pas être dépassée, un patron ça se respecte, tu es ton métier...
-La démocratie semi-directe: Si tu n'es pas d'accord avec quelque chose, alors tu peux toujours faire une initiative/référendum pour changer les choses. La population dans sa majorité à voté les lois en question, ou tout du moins ne s'y est pas opposé, et de fait se sent elle-même dépositaire de ses même lois. Du coup quand cette majorité voit que son vote est bafoué par quelqu'un, elle aura tendance à vouloir exiger qu'il soit puni. Ce n'est pas tant la police qui ceci ou cela, c'est la population.
-L'obligation pour les forces de l'ordre de répondre à toute menace émise par la population.
Ce qui s'est sans doute passé dans ton cas, c'est pas la police qui a décidé de venir te contrôler, mais sans doute un voisin (voir plusieurs) qui a téléphoné en disant: "Il y a un type louche que je n'ai jamais vu dans le quartier qui traine sur le gazon, moi j'ai mes gamins qui jouent dehors..."
@debione
probablement en effet
@ raoolito
> me souviens d’une voiture de police venue me controler car je lisais seul un livre assis dans l’herbe dans un quartier huppé ( quelle idée !)
Un collègue de mon côté s'est vu un jour contrôlé par la police dans la rue devant nos bureaux parce qu'il fumait... une cigarette roulée.
@marc_os
le pendaison pour ce crime !
@Mac1978.
Mon père fut fiché, quand il a pu la récupérer on a pu y lire.
-Lien par son père à l'OAS
-Mariée à la famille X, Oncle de Y
-A prix en stop le X du Y à 18h35 deux jeunes activistes jurassiens et les à déposé a Z.
-Prises de photo d'ouvrages militaires répété (En été on allait tout le temps pique-niquer sur les crêtes jurassiennes, ou en fait tu peux prendre une photo sans qu'il y aie un bunker de la WW2)
La police compilait, mais l'outil de récolte n'était pas tant que cela la police (ou l'état), mais bien la population (Mon père étant vraiment un lambda, on ne nous a jamais "filé").
@debione
"Mon père fut fiché, quand il a pu la récupérer on a pu y lire."
Ce que tu nous a indiqué est super intéressant (ce qui ne m’empêche pas d’être désolé pour ton père et ta famille). Le problème, c’est si ce fichier est utilisé pour exercer une pression politique et judiciaire sur un citoyen : soit le citoyen a commis une infraction, et elle doit être punie, soit il n’a rien fait, et ses liens ou déplacements ne doivent pas être retenus pour exercer une action contre lui. C’est comme les gens qui ne comprennent pas pourquoi on ne met pas e prison les fichés S en France : on ne met pas quelqu’un en prison pour avoir fréquenté ou être parent avec une personne qui pourrait porter atteinte à la sûreté de l’Etat. Même pendant le Gaullisme et l’existence de la Cour de sûreté de l’Etat.
J’espère que cette fiche a été purgée.
@La Bulle
"soit il n’a rien fait, et ses liens ou déplacements ne doivent pas être retenus pour exercer une action contre lui."
Le problème est que la seule existence d’un tel fichage exerce une pression sur la population.
Socialcooling.com
C’est un phénomène visible et mesurable (et mesuré) dans divers pays aujourd’hui.
@La Bulle :
Ma famille n'en n'a pas pâti, et normalement cette fiche à du être purgée (mais dans les faits on ne le saura jamais, car certaines fiches n'ont jamais été divulguée).
Après je ne pense pas que beaucoup de gens fichés en aie pâti directement dans leurs vies, cela a pu jouer sur l'accès à des emplois "à risque" au sein de la confédération, mais de mémoire je n'ai aucun souvenir de pression judiciaire ou politique (et pourtant justement, entre l'activisme de mon grand-père au sein de l'OAS et la famille de ma mère impliquée jusqu'au cou dans la question jurassienne, je pense que tout le monde était fiché dans mon entourage).
C'est en fait une des raison qui ne me font avoir aucune confiance en les GAFAM et autres entreprises sur la gestion de mes données personnelles, à mon avis c'est du pipo marketing. J'ai pris d'autres disposition pour me protéger, du genre payer au maximum en cash, rien dans mon téléphone (ou dans mon ordi) que je regretterais qui soit mis au jour, désactivation des localisations et du gps, ne pas avoir toujours mon smartphone sur moi quand je sors, multiplier les paniers ou sont mes données personnelles (ça c'est sans doute pour moi le plus important, ne pas donner à une seule entité l'ensemble de mes données du coup, t'imagines ce que je peux penser de quelqu'un entièrement équipé en Apple sur la raison de la protection des données)... Et c'est franchement pas contraignant, juste une façon différente de faire les choses...
@debione
"Après je ne pense pas que beaucoup de gens fichés en aie pâti directement dans leurs vies, cela a pu jouer sur l'accès à des emplois "à risque" au sein de la confédération, mais de mémoire je n'ai aucun souvenir de pression judiciaire ou politique (et pourtant justement, entre l'activisme de mon grand-père au sein de l'OAS et la famille de ma mère impliquée jusqu'au cou dans la question jurassienne, je pense que tout le monde était fiché dans mon entourage)."
Tu soulignes le point fondamentalement problématique : il y a beaucoup d’emplois en France (et j’imagine que c’est la même chose en Suisse) qui supposent d’être clean et de faire l’objet d’une enquête de sécurité, du vigile d’aéroport au diplomate, en passant par certains chercheurs dans le domaine de la santé, sans oublier des jobs encore plus sensibles. Si tu poses ta candidature à ce genre d’emploi en toute bonne foi, qu’on est dans ton cas (en plus ta famille couvre l’ensemble du spectre politique, à 180°), comment fait-on? C’est pourquoi ce genre de fichage, qui peut-être nécessaire à l’égard des intéressés, un peu plus sujet à caution pour les descendants, doit faire l’objet de voies de recours et n’être en aucun dans le secteur privé…
@debione
Et à cause de toi, nous sommes tous fichés ici pour avoir échangé sur iGen avec le fils du type qui a pris en stop deux activistes du Jura.
@DahuLArthropode:
Voilà, on me reproche d'être partageur... mdr...
> la désobéissance civile pacifique
= Vandalisme en bande organisée pour ceux qui ne sont pas familiers avec le concept.
@v1nce29
Ghandi et Mendela apprécieront…
@raoolito
Ben voyons 🙄
@fousfous
D’ailleurs le brouillon de mail est la méthode officielle de tout bon terroriste.
>> Aparté sur le clavier d’iOS qui ne me propose pas spontanément le mot terroriste, encore un (je ne les supporte plus avec leur pseudo bienveillance).
@frankm
Oh punaise, je n'arrête pas de pester aussi avec ça !!! Vraiment insupportable, mais de toute façon ce clavier est de plus en plus nul et pour la première fois depuis des années je me tâte à en utiliser un autre.
@frankm
Normal dans l’univers Amazing de Tim Apple il n’y a pas de méchants, que des gentils qui veulent le bien des consommateurs et de la planète d’ailleurs!
@frankm
Je ne pense pas que cela soit dû à une quelconque bien-pensance, l’autocompletion du clavier d’Apple est juste très mauvaise en général. D’ailleurs, sur mon iPhone le mot « terroriste » est complété sans problème.
@frankm
Pour ma part y’a tellement de mots anodins que le clavier prédictif ne suggère pas… je pense qu’au delà de la bienveillance, c’est juste un outil sous optimisé avec une prédiction de merde! 😁
Tant qu'on y est, bannissons les marteaux des magasins de bricolage puisque Wagner les utilise pour exécuter les déserteurs....
@ ech1965
> Tant qu'on y est, bannissons les marteaux des magasins de bricolage
Ayant grandi à la campagne, il se trouve que j'ai gardé une vieille faucille qui voisine de vieux outils de menuisier. Or j'ai aussi un marteau dans ma boite à outil. ☭ 😇
L’omniprésence de l’état sur tous les sujets m’inquiète beaucoup.
@lesurfeurfou
d’autres disent sur l’omniprésence du secteur privé sur ces sujets les inquietent aussi
moi je dis que l’omniprésence du débat public avec tout le monde qui donne un avis entre le lavage de chausettes et le dernier netflix m’inquiète aussi
@raoolito
L’omniprésence de l’état français est pour servir le secteur privé avec de l’argent public
@frankm
Qu’est-ce qu’il faut pas lire 🤦🏻♂️
@frankm
L’état qui pioche dans une caisse de retraite privée (AGIRC ARRCO) c’est du financement par le peuple ?
@raoolito
Surtout quand on te lit, il y a de quoi s’inquiéter, en effet.
Totalement d’accord raoolito
@raoolito
Voilà un grand démocrate plein de valeurs ! continues comme ça t’iras loin 🫡
@raoolito
"d’autres disent sur l’omniprésence du secteur privé sur ces sujets les inquietent aussi
moi je dis que l’omniprésence du débat public avec tout le monde qui donne un avis entre le lavage de chausettes et le dernier netflix m’inquiète aussi"
Pas mal ! 👍🏻 je plussoie
@lesurfeurfou
Ah ?…prochaine étape mettre une puce à tout le monde.
Il faut trouver un juste milieu, mettre tout le monde à poil parce qu’il y a des photos /vidéos illicites n’est clairement pas la bonne solution. Après c’est toujours pareil, qu’il y ait une sécurité pour nous oui, mais les services de sécurité doivent pouvoir mener leur enquête aussi; si un jour vous avez une perquisition, vous ne pourrez pas dire aux flics que la serrure de votre porte est inviolable…ils fouilleront partout, c’est désagréable pour le moins si vous n’avez rien à vous reprocher, mais ils doivent avoir la possibilité et le droit de le faire.
Dans le cas de la pédopornographie, vu ce que cela engendre, il doit exister un moyen pour la police ou autre lorsqu’il y a des soupçons de pouvoir mener son enquière, c’est évident.
Mais que chacun subisse un "scan" comme ça de l’ensemble de sa photothèque comme si on était de base soupçonné de je ne sais quoi, ce n’est pas possible non plus.
Dur dilemme.
@Malvik2
Que veut dire illicite? Partager des photos d’un enfant qui est nu est illégal? Ou légal? Va-t-on fermer les comptes et dénonce aux autorités tous les parents? (Comme Google le fait parfois)
Ou va-t-on avoir un popup qui va demander à chaque photo si c’est notre enfant? Et si par malheur il y a un autre enfant nu en arrière plan sur la plage, on ferme le compte et dénonce la personne?
Avec un scan des “contenus illégaux”, on ne peut avoir que des problèmes, tout ça pour attraper quelques idiots. A ce moment là, autant Euthanasier tout le monde, et ainsi il n’y aura plus de crime… ou alors les autorités peuvent faire leur job. Et pour les grosses organisations criminelles, ça ne changera rien, comme elles peuvent se distribuer une app entre eux qui supporte l’encryptions de bout-en-bout…
Au final, si c’est pour créer plus de problèmes que de solutions, à quoi ça sert?
Je suis tombé sans le vouloir, parce que quelqu'un de mal intentionné m'a mis dans le circuit je ne sais comment, sur la vidéo d'une petite fille de 4/5 ans environ en train d'être violée et hurlant et se débattant. Tellement choqué, j'ai tout effacé d'un bout à l'autre, avec tous les outils dont je disposais, tellement ça m'a effrayé. C'est ce que je n'aurais pas dû faire : j'aurais dû envoyer le tout à Pharos, mais c'était plus fort que moi.
Je ne vois pas comment on peut laisser ce genre d'atrocités circuler sur le net, sans rechercher qui sont les enfants concernés et sans avoir les moyens d'enquêter.
@Cyrille50
Idem. Exactement pareil. J'ai eu du mal à m'en remettre. Et je regrette d'avoir effacé trop vite...
@Malvik2
Les gouvernements veulent scanner tout le monde… car leur cible est tout le monde ! et non seulement les criminels.
Interdire le chiffrement, c’est comme interdire que nos portes ferment à clé ; en lieu et place d’une procédure qui oblige les personnes faisant l’objet d’une enquête, à ouvrir leur porte !
@Malvik2
« Mais que chacun subisse un "scan" comme ça de l’ensemble de sa photothèque comme si on était de base soupçonné de je ne sais quoi, ce n’est pas possible non plus. »
Surtout que je me demande comment va gérer l’algorithme d’un cas tout simple d’une mère ou d’un père de famille qui a pris en vidéo ou en photo son enfant en train de jouer dans son bain…?
Interdiction de faire ce genre de cliché ? 🫤
@cecile_aelita
Oui il y a déjà eu des aléas là dessus d’un l’été de famille qui avait pas mal de clichés de ses enfants nus…personnellement si posséder des photos de son garçon la zezette a l’air devient répréhensible je suis mal barré lol
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