TSMC : la mondialisation est morte dans les semi-conducteurs
Le fondateur de TSMC, Morris Chang, considère comme enterrée la mondialisation du secteur des semiconducteurs. Il soutient par ailleurs les efforts américains visant à bloquer la Chine dans l'accès aux technologies avancées.
« Dans le secteur des processeurs, la mondialisation est morte. Le libre-échange est mort » a déclaré Chang, lors d'un événement à Taipei, à Taiwan. Illustration avec le contentieux sino-américain : « Il suffit de regarder la manière dont la Chine a été soumise à un embargo et la liste des entités (les entreprises mises à l'index par les États-Unis, ndlr). Je suis en plein accord avec ceci ».
Pour le fondateur de TSMC, 91 ans, la chaine mondiale de sous-traitance des semi-conducteurs va, de plus en plus, suivre deux chemins séparés du fait des sanctions américaines pour barrer l'accès aux technologies les plus pointues pour les entreprises chinoises.
« Je soutiens absolument ce volet de la politique industrielle américaine » a ajouté Chang. De son point de vue, la Chine accuse un retard de 5 à 6 ans au moins face aux compétences technologies taiwanaises pour les semi-conducteurs. TSMC est en pointe sur le sujet et en particulier sur les finesses de gravure.
Il met cependant en garde contre toute forme de naïveté à propos de la relation entre Taïwan et les USA. Les deux pays sont alliés mais l'Amérique ne doit pas entretenir une dépendance vis-à-vis de ce voisin de la Chine.
Bloomberg, qui reprend les propos de Morris Chang, rappelle aussi ceux tenus en juillet dernier par la secrétaire américaine au commerce qui qualifiait cette dépendance des États-Unis pour les processeurs avancés « d'intenable ». D'où les fortes incitations à voir des usines pousser sur le sol américain, comme celle en construction par TSMC en Arizona, pour le compte d'Apple et d'autres gros clients.
TSMC : l'usine d'Arizona livrera d'abord Apple et Nvidia en puces ultrafines
Précédemment Morris Chang déplorait néanmoins les coûts induits par ces installations à l'étranger, comparé à ceux des usines tawaïnaises. Et la différence d'expertise entre ces sites. Le centre de production américain n'étant pas encore prévu pour produire des processeurs de même finesse de gravure que ceux en Asie.
@Gerrer
“Bah pour moi , les 2 sont important, l’un pour l’aspect technologique et l’autre pour l’aspect savoir faire car ça fait travailler des gens aussi. C’est moins vitale , certe , mais ça a le mérite d’exister quand même 👌”
En Europe niveau technologique on est depassé (pas a l’agonie, mais encore une fois, tout ce qu’on utilise au quotidien, materiel/logiciel, c’est de l’ingenierie californienne, de la fabrication chinoise, on va pas se voiler la face. Pour le second, on garderait Hermes que ca serait amplement auffisant niveau savoir faire. Mais LVMH rapporte tellement de pognon a l’Etat, on peut pas s’en passer, surtout aujourd’hui.
D’ailleurs les revenus de LVMH, c’etait 80 Mrds € en 2022 (comme TSMC, yay!), avec un profit de 14 Mrds €. Alors que l’Etat cherche 10 Mrds € pour son plan retraite et que ca occupe toute la vie politique du pays depuis 2 mois 😩
@Paquito06
On es pas dépassé sur tout. On es en pointe sur pas mal de domaine comme l’armement , l’aéronautique etc… par exemple. LVMH c’est une excellente marque qui mérite sa place et qui a aussi le droit d’exister, comme toute les autres marques d’ailleurs ☺️👍 et puis il en faut pour tout le monde aussi. Je ne voit pas pourquoi Hermès serais plus légitime à exister que LVMH. Moi je n’ai rien contre eux perso. Au contraire , je suis heureux qu’une entreprise française marche si bien 👍
@Gerrer
“On es pas dépassé sur tout. On es en pointe sur pas mal de domaine comme l’armement , l’aéronautique etc… par exemple. “
Hehe. Je l’attendais celle ci. Tu as raison, y a encore des niches où on est bon. Mais globalement, on produit plus rien, les usines ferment les unes apres les autres dans l’hexagone depuis plus de 20 ans, on en compte plus les plans de sauvetage et les interventions du gouvernement. Pour nourrir 67 Millions de Francais, ce n’est pas de l’armement vendu aux Africains ou des Rafales envoyés au Moyen Orient qu’il nous faut. Si en France on avait du petrole ou si on produisait des iPhones, ca se saurait, mais on a des idees, c’est deja bien :)
“LVMH c’est une excellente marque qui mérite sa place et qui a aussi le droit d’exister, comme toute les autres marques d’ailleurs ☺️👍 et puis il en faut pour tout le monde aussi. Je ne voit pas pourquoi Hermès serais plus légitime à exister que LVMH. Moi je n’ai rien contre eux perso. Au contraire , je suis heureux qu’une entreprise française marche si bien 👍”
S’il fallait choisir. Pour avoir travaillé dans les deux quand j’etais etudiant, encore en Europe, Hermes est bien plus sympa avec ses employés qu’LVMH. Le dernier est too big to fail. Je n’ai rien contre la diversite ou les fleurons francais 🥰
@Paquito06
Pourtant j’ai lu un article il n’y a pas si longtemps et je ne sais plus ou qui disais qu’en France , on ouvre plus d’usine qu’on en ferme… mais il faut aussi avouer que le monde de l’usine ne fait pas rêver… (pollution , travaille mal payé, mal traitance , cadences élevées, stress etc…). Mais bon , globalement on s’est reconverti dans les services. On es aussi très bon dans le tourisme , l’automobile etc... ☺️👌 mais il est vrais que le monde de l’usine connais de profond bouleversement. c’est juste dommage qu’il faille des crises pour qu’on se rendent compte de nos problèmes en Europe et dans le monde (covid, guerre en Ukraine , pétrole , gaz, semi-conducteurs etc…).
@Gerrer
“Pourtant j’ai lu un article il n’y a pas si longtemps et je ne sais plus ou qui disais qu’en France , on ouvre plus d’usine qu’on en ferme… “
Tres bonne chose si on en ouvre davantage a nouveau!
“mais il faut aussi avouer que le monde de l’usine ne fait pas rêver… (pollution , travaille mal payé, mal traitance , cadences élevées, stress etc…).”
C’est dur. Surtout quand les proprio ne cessent de changer, ajoute de l’insecurite a cela… C’est tres stressant.
“Mais bon , globalement on s’est reconverti dans les services. On es aussi très bon dans le tourisme , l’automobile etc... ☺️👌 “
Ca fait un moment que l’Europe occidentale se desindustrialise et fait la part belle au tertiaire. J’ai grandi sur la cote d’azur, je sais de quoi je parle. On produit walou, on vit du tourisme. L’ete mieux vaut parler anglais, russe ou chinois que francais.
“mais il est vrais que le monde de l’usine connais de profond bouleversement. c’est juste dommage qu’il faille des crises pour qu’on se rendent compte de nos problèmes en Europe et dans le monde (covid, guerre en Ukraine , pétrole , gaz, semi-conducteurs etc…).”
On cherche un peu les problemes. Le covid, on s’est jamais inquiete et prepare, le monde occidental s’est fait surprendre et depasser (en asie ils savaient deja un peu mieux comment apprehender la chose, c’etait pas leur premier essai). Le petrole/gaz, en Europe, on en a jamais eu (a part le petrole offshore pour les pays nordiques, un peu, de moins bonne qualite). Donc on a tjrs ete dependant, de la Russie principalement. Ce qui devait arriver arriva, it’s not rocket science. Et pour les semi conducteurs, faut investir là où ca rapporte. La France est socialiste depuis des decennies, on peut pas jouer sur tous les tableaux, faut faire des choix. Les semi conducteurs n’a jamais fait partie de ceux-ci.
@Paquito06
On a déjà commencer à rapparier l’usine de paracétamol , dans la région ou j’habite , une usine huawei va se crée (la seule hors de chine). Et des exemple comme ça , il y en a pleins. Malheureusement, l’implantation d’une usine ne se fait pas comme ça , car très souvent , il y a soit des zad, soit des écologistes qui bloquent les chantiers… c’est vraiment très problématique. Il faut que l’on rapatrie ce qui es essentiel. D’ailleurs, l’un des principaux client (si ce n’es LE principal) de STMicroelectronics , devine qui s’est ? Bah c’est Apple pardi 😊 l’usine nouvelle en a fait un article dessus hier d’ailleurs il me semble.
@sillage
J’ai parfaitement compris qu’il s’agissait d’un commentaire philosophique mais ça reste un commentaire anti-riche. Il es de bon ton de critiquer les riches en ce moment (et pas qu’en France d’ailleurs malheureusement). Moi je suis heureux que des gens réussissent à faire fortune du à leurs labeur. (Pas comme Trump ,qui lui n’as aucun mérite, c’est son père qui a quasiment tout fait et tout crée de son empire).
@Paquito06
« On cherche un peu les problemes. Le covid, on s’est jamais inquiete et prepare, le monde occidental s’est fait surprendre et depasser (en asie ils savaient deja un peu mieux comment apprehender la chose, c’etait pas leur premier essai). Le petrole/gaz, en Europe, on en a jamais eu (a part le petrole offshore pour les pays nordiques, un peu, de moins bonne qualite). Donc on a tjrs ete dependant, de la Russie principalement. Ce qui devait arriver arriva, it’s not rocket science. Et pour les semi conducteurs, faut investir là où ca rapporte. La France est socialiste depuis des decennies, on peut pas jouer sur tous les tableaux, faut faire des choix. Les semi conducteurs n’a jamais fait partie de ceux-ci. »
Le développement de l’industrie et des centrales nucléaires en France a été conçu pour réduire la dépendance énergétique. Que des nuls aient fait en sorte de réduire drastiquement la recherche et de défaire progressivement toute la filière est une catastrophe. (Sinon historiquement la France à aussi produit du gaz, arrêté depuis longtemps et un tout petit peu de pétrole, arrêté il y a 2-3 ans il me semble). La dépendance de la France au gaz Russe était limitée à environ 20% avant les troubles actuels. L’Europe entière a laisser partir l’industrie des semi-conducteurs, et pendant que les usines (vétustes ou inadaptées) fermaient d’autres ouvraient ailleurs, le sous-investissement dans l’industrie est une constante au moins en France depuis plusieurs décennies.
@MGA
*étais
@Gerrer
Désolé je n’ai pas compris à quoi se réfère « *étais ». 🤔
@MGA
Le sous-investissement
@Gerrer
Merci pour la précision.
Je crois qu’au delà des effets d’annonce et de la publicité politique, l’industrie française reste très sous-investie. Les obstacles sont très nombreux pour implanter de nouveaux sites et les anciens sont pour beaucoup inadaptés par manque d’entretien et d’évolution au fil des ans. Plus grave que les obstacles, les délais de traitement des administrations pour lever ces obstacles sont inadmissibles faute de productivité et d’implication. Les petites guerres entre collectivités locales (genre Mairie et Communauté de communes qui sont en concurrence d’image au détriment des projets) sont également délétères.
Il n’y a aucune volonté de nombreux élus et décideurs publics de servir autre chose que leurs propres intérêts.
@MGA
Derien 👌
Ce qui ne veux pas dire qu’aucun investissement n’es fait. Actuellement on ouvres plus d’usines qu’on en ferme et ça c’est une réalité.
@Gerrer
En effet « en 2021 » il y a plus d’ouvertures que de fermetures, mais c’est sur la durée qu’il faut juger.
@MGA
Oui 😪
@Paquito06
« D’ailleurs les revenus de LVMH, c’etait 80 Mrds € en 2022 (comme TSMC, yay!), avec un profit de 14 Mrds €. Alors que l’Etat cherche 10 Mrds € pour son plan retraite et que ca occupe toute la vie politique du pays depuis 2 mois 😩 »
Je pense que trouver 10 milliards ça ne doit pas être trop compliqué. Depuis l’arrivé de Macron les dépenses de l’état (papier, police, déplacement, etc) a triplé. Rien que l’administration est passé de 1,5 à 3,2 milliards.
C’est sans précédent et comme toujours la compta ne l’explique pas.
Mais bien sûr on ne parle que de prendre de l’argent au riche serait la solution, pathétique. J’ai un frère dans la famille du même genre, jamais assez d’argent et même pas capable de revoir son logiciel. Bref.
@iPop
“« D’ailleurs les revenus de LVMH, c’etait 80 Mrds € en 2022 (comme TSMC, yay!), avec un profit de 14 Mrds €. Alors que l’Etat cherche 10 Mrds € pour son plan retraite et que ca occupe toute la vie politique du pays depuis 2 mois 😩 »
“Je pense que trouver 10 milliards ça ne doit pas être trop compliqué. Depuis l’arrivé de Macron les dépenses de l’état (papier, police, déplacement, etc) a triplé. Rien que l’administration est passé de 1,5 à 3,2 milliards.
C’est sans précédent et comme toujours la compta ne l’explique pas. “
J’ignorais cela, je ne suis pas en detail. Si les depenses triplent au bon endroit, perso j’ai rien contre. J’ai du refaire mon passeport (le francais), j’ai ete au consulat a LA apres quelques semaines d’attente. Y a plus de 6 mois d’attente pour un depot de dossier sur la cote d’azur 😳
“Mais bien sûr on ne parle que de prendre de l’argent au riche serait la solution, pathétique. “
Pathetique? Je sais pas. Il est plus facile de ponctionner $1,000 a un mec qui en a $10,000, ou a un pauvre qui a rien? Y a pas d’entourloupe dans la question.
“J’ai un frère dans la famille du même genre, jamais assez d’argent et même pas capable de revoir son logiciel. Bref.”
Il ne cherche pas a financer un plan retraite pour qq millions de personnes, c’est quand meme d’un autre niveau. Bref.
@iPop
C’est normal de reprendre l’argent aux riches…
Ce sont les travailleurs qui produisent les profits ; les riches sont les propriétaires de la clé du coffre-fort.
Il n’existe pas non plus de self-made man, on arrive à rien seul, sans réseau professionnel, sans informations et sans profiter de la recherche de tous et des efforts de tous ! Et sans main-mise sur le gouvernement !
Le paradis des riches est pavé de l’enfer des pauvres.
@Paquito06
C'est sur que si le régime de retraite avait investi dans LVMH et le CAC40 on n'en serait pas là.
@guyotlo
“C'est sur que si le régime de retraite avait investi dans LVMH et le CAC40 on n'en serait pas là.”
😂😂
C’est ce qu’on fait aux US, on place notre retraite sur les marchés, et chacun choisit son sous jacent (equity = stocks ou dette = bonds). Historiquement, on est gagnant. Sauf si le systeme capitaliste s’effondre lol
il se trompe ce con
@marenostrum
Sur quel point ?
La mondialisation morte ou la politique américaine ? 🤷♂️
(Marre de devoir toujours se justifier quand c’est une vraie question, car un peu plus d’éléments seraient intéressants au débat.)
@marenostrum
Il se trompe peut-être mais comme « ce con » a créé la plus grosse entreprise de fonderie mondiale, et que grâce son âge il a vu non l’ensemble de l’histoire de l’informatique et du développement des semi-conducteurs, il me semble qu’il doit avoir une certaine expertise.
Bref on est tous le con de quelqu’un mais il y a peu de chance que ce soit le vôtre.
il faut être con pour faire ce genre de choses en fait. et Steve Jobs en était aussi. ils pensent qu'ils améliorent la vie des gens ces cons. C'est l'ART Grec qui ne peuvent pas faire les chinois (et tous les autres), mais pas miniaturiser les processeurs. les taïwanais sont aussi des chinois, bref c'est les mêmes. même les africains ils vont y arriver faire ce genre de trucs, quand leur vie sera merdique (en grandissant en nombre par millions ils sont bien parti eux-aussi).
@marenostrum
Oui c’est vrais que faire des micro-processeurs , c’est à la portée de n’importe quelle glandu , c’est bien connus…😩 c’est vrais que jobs étais un mec sans ambitions… ça aussi c’est connu 😆 c’est vrais aussi que la technologie n’as rien révolutionner du tout , que la mondialisation c’est très bien et que les Taïwanais sont des chinois… 😂 ce qu’il ne faut pas lire comme conneries desfois ici ptn… (sans compter du fait que ton commentaire est très , voir , extrêmement difficile à décrypter et à comprendre).
@Gerrer
Il semblerait que vous ne connaissiez pas @marenostrum...
@zoubi2
Non effectivement, pourquoi ?
@Gerrer
Ben... Je vous cite : "ce qu’il ne faut pas lire comme conneries des fois ici ptn…" :-)
@MGA
C’est quoi l’intérêt de répondre à des débiles ? On ne peut plus rien pour lui…. À part l’ignorer.
À ceux qui ne l'auraient pas encore vu, je conseille l'excellent documentaire "La Guerre des Puces", Arte :
https://www.arte.tv/fr/videos/106721-000-A/la-guerre-des-puces/
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