Un État allemand va faire passer 25 000 PC sous LibreOffice, Linux devrait suivre
L'État du Schleswig-Holstein (nord de l'Allemagne) envisage de se débarrasser de Windows et d'Office. La transition va commencer par un passage à LibreOffice dans les écoles et les administrations, mais à terme, le gouvernement ambitionne de remplacer complètement Windows par Linux. Cela serait l'occasion pour cet État de ne plus avoir à utiliser des solutions américaines et donc de regagner en souveraineté, mais aussi de mieux pouvoir sécuriser et protéger ses données.
Le ministre de la Numérisation explique que la transition à LibreOffice se fait pour le moment sans accroc et devrait se terminer d'ici 2026. Il ajoute qu'il reste cependant « quelques obstacles à franchir » avant un déploiement à grande échelle dans l'administration publique. De plus, certains services très minoritaires seront obligés de continuer d'utiliser Office pour des raisons techniques.
Nous testons LibreOffice dans notre département informatique depuis deux ans. Et notre retour d'expérience se veut clair : ça fonctionne. […] L'interface entre LibreOffice et notre logiciel pour les fichiers électroniques fonctionne également de manière stable depuis six mois.
Pour justifier ce changement, Jan Philipp Albrecht explique que le prix des licences continue d'augmenter et que les logiciels libres offrent une plus grande flexibilité. De plus, Windows 11 étant incompatible avec un certain nombre de machines, cette stratégie permettra d'éviter d'avoir à renouveler les ordinateurs les plus anciens.
Quant au passage complet à Linux, le ministre ne se prononce pas sur une date. On comprend qu'il reste prudent après le rétropédalage effectué par la municipalité de Munich, qui était passée à Linux avant de revenir à Windows dix ans plus tard. Certains employés s'étaient alors plaints de divers problèmes nuisant à la productivité (problèmes de lecture de fichiers PDF, d’impression, de plantages).
Le gouvernement ne veut pas faire les mêmes erreurs, avec une meilleure prise en compte du personnel qui se traduira par une longue phase de transition. Celle-ci sera basée sur une utilisation parallèle des deux plateformes, permettant de prouver que Linux est tout aussi efficace que l'OS de Microsoft.
Je continue de payer mes licences à Microsoft pour l'ergonomie.
Si les développeurs de Libre office pouvaient s'adjoindre des testeurs et des ergonomes, je basculerais sûrement.
@Madalvée
J’avoue que c’est pareil de mon côté.
@Madalvée
Ergonomie ? C’est tellement vague comme réponse, si tu pouvais au moins expliquer 😅
Le monde du libre à ses qualités, mais l'ergonomie n'en fait pas partie.
En effet, il y a beaucoup d'excellent techniciens qui savent mettre au point des systèmes d’amorçage (c.f.: la guerre init/systemd) ou des environnements graphiques stables. Par contre, dès qu'il s'agit de faire de l'applicatif grand public, ça pêche.
Ce phénomène est connu mais beaucoup de soi-disant "puristes du libre" négligent l'importance de l'ergonomie. Même Libre Office qui est le porte étendard du libre se trouve être moins présentable que la suite Office.
@xfce
"Ce phénomène est connu mais beaucoup de soi-disant "puristes du libre" négligent l'importance de l'ergonomie."
Ce n’est qu’en partie de la négligence. (Hélas.)
C’est beaucoup et sans doute surtout un autre métier. Le design d’interfaces et d’interactions est un métier à part entière, le user expérience aussi. Et ces métiers sont pour ainsi dire absents de la sphère "libre".
C’est triste à dire, mais l’une des raisons est que ce n’est pas un métier "d’homme", et le libre est assez misogyne. Pas partout. Pas tout le monde. Mais trop. Beaucoup trop.
@fte
« C’est beaucoup et sans doute surtout un autre métier. Le design d’interfaces et d’interactions est un métier à part entière, le user expérience aussi. Et ces métiers sont pour ainsi dire absents de la sphère "libre".
C’est triste à dire, mais l’une des raisons est que ce n’est pas un métier "d’homme", et le libre est assez misogyne. Pas partout. Pas tout le monde. Mais trop. Beaucoup trop. »
Absolument, je ne suis pas un très bon développeur, parce que je n’arrive pas à me concentrer sur les détails techniques, préférant 1000x réfléchir aux fonctionnalités des applications, aux besoins réels des utilisateurs et à la simplicité d’utilisation.
Quand Linux est apparu j’ai trouvé ça génial, pensant que ce serait enfin l’antidote à Windows, le système d’exploitation Sith. J’avais de grands espoirs sur le développement d’un bureau vraiment ergonomique, pensé pour le grand public.
Mes contacts avec les développeurs Linux m’ont vite refroidis.. ils étaient exactement comme tu les décris (et le sont probablement encore, à voir certains commentaires sur le forum).
Finalement j’ai laissé tomber, pour me tourner vers autre chose.
@xfce
Ça se voit que tu as beaucoup de préjugés en la matière niveau ergonomie du logiciel libre. Il existe beaucoup de distributions Linux qui n’ont pas à rougir niveau ergonomie comparé à Windows ou macOS. ElementaryOS, Linux Mint pour en citer deux. Je suis passé à Mint depuis 2016. Je ne reviendrai pas sur Mac.
@DarthThauron
Non je n’ai pas de « préjugés » car j’utilise Xubuntu. Je suis resté 3 ans sous Manjaro Gnome, autant dire l’extrême opposé en terme d’environnement de bureau.
J’ai bien parlé d’applicatif - c’est à dire les programmes dont les utilisateurs se servent au quotidien : LibreOffice/Gimp/Firefox etc.
L’ergonomie de Libre Office est désastreuse avec ses menus fourre-tout sans aucun sens. Oui on s’y fait, non ce n’est pas facile ni intuitif.
Tu évoques ElementaryOS : c’est vrai qu’elle est très belle mais elle ne séduit pas car trop incomplète. Linux mint c’est une Ubuntu Light, et encore Elle ne fait que s’alourdir au fil des ans. Et je ne vois pas en quoi LM est aussi ergonomique que MacOS ?
@xfce
"Ce phénomène est connu mais beaucoup de soi-disant "puristes du libre" négligent l'importance de l'ergonomie."
Disons aussi qu’il y a beaucoup de développeurs Pro-libre, mais pas beaucoup de graphistes et d’ergonomes pro-libre. Demande aux graphistes d’ici et autour de toi lesquels consacreraient une partie de leur temps de travail à concevoir des interfaces libres…
@xfce
Linux n’est peut-être pas le top de l’ergonomie (encore que), mais que dire de Windows !!
Le seul OS véritablement ergonomique c’est Mac OS.
La vraie ergonomie c'est LaTex...
@Madalvée Vous pouvez commencer par envoyer la même somme que vous payez en licence à Microsoft à LibreOffice par exemple pour les aider à payer des ergonomes. C'est marrant c'est personne qui expliquent que le libre est en retard sur tel point mais qui ne font rien pour les aider à combler ce retard.
@Calorifix
"C'est marrant c'est personne qui expliquent que le libre est en retard sur tel point mais qui ne font rien pour les aider à combler ce retard."
Lorsque des UX débarquent dans la mare des développeurs libres, que crois-tu qu’il se passe ?
Tu crois que seuls les développeurs hardcore sont militants du libre ? Des gens orientés usagers ne peuvent pas l’être ?
Ce qui se passe est qu’ils se font jeter, parce qu’ils n’ont pas le niveau technique, parce qu’ils proposent de ruiner le bel édifice technique, parce qu’ils osent dire que le machin est bancal ici et là, parce que ce ne sont pas de vrais hommes barbus et qu’ils sont incapables de voir la beauté technique du code.
Et quand par miracle un projet s’humanise, dans le sens évolue avec une pensée tournée vers les usagers, que se passe-t-il ? Engueulades, fliptable, ragequit et fork, "pour un retour à la technique, la vraie".
J’aimerais que ce soit une caricature. J’aimerais vraiment.
À nouveau, je le disais plus haut plus tôt, ce n’est pas tous les devs libres, ce n’est pas tout les projets libres, pas tout le temps, mais souvent, trop souvent, beaucoup de devs libres, trop de devs libres.
@fte
Un très bon exemple du phénomène que tu décris c’est la conversation lunaire des dev Firefox à propos du changement de l’icône du navigateur pour la mettre « au normes » Mac OS Big Sur (icône carrée type iPhone) : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1648386
Le ticket est ouvert depuis un an. En un an, rien n’a changé. Et rien ne changera dans les prochains mois visiblement.
C’est pitoyable (et pourtant j’utilise Firefox).
Ce n'est pas lunaire, c'est politique, la plupart grands choix ne sont que politiques.
De la même manière que Microsoft vient sur Android avec ses codes,
Apple sur Android et Windows avec ses codes et son ergonomie qui sont totalement non intégrés sur les systèmes cibles.
Netflix...
Soit les développeurs font un système consistant quel que soit la plateforme (c'est orienté travail), soit les développeurs adaptent leurs logiciels aux plateformes cibles (là on privilégie le visuel à la mise en oeuvre d'un environnement cohérent peu importe la plateforme sous-jacente). Ça semble mieux intégré mais cela fait revoir l'intégralité de ses pratiques sitôt que l'on passe du web à un linux à un windows. C'est très peu pratique.
@xfce @fte
Encore un autre exemple qui met en avant tout le problème lié au design et à la simplicité.
Le billet publié par le développeur du bureau Budgie pour Linux. Bon c'est un concurrent pout toi XFCE, mais personnellement j'utilise les deux.
https://joshuastrobl.com/2021/09/14/building-an-alternative-ecosystem/
Et dans cinq ans, ils feront le mouvement inverse. L’idéologie ne fait jamais bon ménage avec l’efficience.
Vous avez oublié de donner la couleur politique du monsieur : Bündnis 90/Die Grünen
@Moonwalker
Et c’est quoi l’équivalent français de cette couleur politique ?
@Shawny
Vert.
@Shawny
De la méconnaissance des langues des français…
@Moonwalker
> “Vous avez oublié de donner la couleur politique du monsieur : Bündnis 90/Die Grünen”
Vous avez omis d’indiquer que le Schleswig-Holstein est gouverné par une coalition tripartite, CDU-Verts-FDP (Libéraux de droite), dirigée par un ministre-président CDU. Aucune décision d’une telle ampleur, surtout quand elle concerne l’infrastructure de l’État, n’est prise par un seul ministre, sans l’assentiment de ses collègues et de l’administration. Le FDP, fortement ancré dans les milieux d’affaires et imprégné à tout-va d’une idéologie pro-marchés, pro-entreprises, anti-intervention, sait jouer du véto quand les intérêts des lobbies qu’il représente sont gravement menacés. S’il laisse passer, c’est qu’il n’y a pas vraiment d’enjeu.
Pour les partages de fichiers et la collaboration en temps réel, ils prennent la mauvaise décision à mon humble avis
Si c'est comme dans mon boulot où tout le monde utilise MS Office (à part moi ;-)) et personne n'est capable de faire le moindre boulot collaboratif, je ne crois pas que ça va beaucoup les embêter. Juste exporter en PDF c'est compliqué (pour la communication externe). Alors...
Il faut savoir quel travail ils font avec.
@chrisfrank Ils peuvent à la place de financer Microsoft financer le logiciel libre et des développeurs pour mettre en place ce genre de chose.
@Calorifix
"des développeurs"
Ce ne sont pas les développeurs qu’il faut financer. C’est les UX et les thérapies des développeurs.
@fte
« Ce ne sont pas les développeurs qu’il faut financer. C’est les UX et les thérapies des développeurs. »
Attention tu commences à devenir aussi extrémiste que moi ! Pas bien de noircir ton karma..
😂
Au contraire, ils font le bon choix.
Les administrations doivent montrer l’exemple et faire des économies et plus il y aura d’utilisateurs et plus ce sera suivi.
Je connais beaucoup de professionnels dans l’édition qui travaillent qu’avec du libre.
J'aimerais tellement que LibreOffice soit véritablement un équivalent de MS Office.
plus généralement, je rêve d'un monde où les softs opensource sont au niveau de leurs équivalent commerciaux.
un monde où Linux me permettrait d'utiliser mes périphériques correctement, ma tablette graphique, mon Photoshop... Un monde où Apple aurait sorti un XCode pour Linux, afin de me passer de cette dépendance terrible à Apple.
Mais ce monde n'existe pas.
ou peut-être pour les "petits" logiciels, peu complexes.
Mais là, franchement, comparer le tableur de Libre Office avec Excel... Faut vraiment prendre de la bonne...
Pour les utilisateurs allemands, je compatis.
“ Mais là, franchement, comparer le tableur de Libre Office avec Excel... “
Dans une administration publique ou une entreprise, le choix raisonnable et pragmatique d’un outil ne se fait pas sur le critère “duquel est le plus puissant de tous, ou aligne la plus longue liste de fonctionnalistés”. L’enjeu c’est de répondre au besoin, que les utilisateurs puissent travailler avec les bons outils, avec le niveau de fonctionnalités nécessaire, les bonnes capacités de collaboration et d’interropérabilité le cas échéant, d’intégration avec les autres outils utilisés et de sécurité.
Si un Apple Numbers, un Google Sheet, un LibreOffice, un OnlyOffice ou que sais-je d’autre, répond convenablement au besoin, on s’en cogne qu’un Microsoft Excel soit “le plus puissant de tous jamais créé dans l’Univers”
@nmo : +1.
Comme je l'écrivais au-dessus, à mon boulot tout l'administratif est fait avec MS Office, mais on leur donnerait TextEdit que ça ne changerait pas grand-chose : aucunement ils n'utilisent "correctement" les avantages de ces outils (collaboratif etc.)
Aucun n'utilise Excel autrement que ce qu'ils feraient avec LibreOffice ou autre. PAs d'utilisation avancée, juste des tableaux t quelques formules basiques.
Je suppose qu'il y a beaucoup d'endroits où ça se passe ainsi.
Et j'imagine encore plus qu'ils ont réfléchi aux conséquences avant de prendre une telle décision...
Le problème n'est pas ce que Excel peut faire, mais ce que les gens en font. Ici on est passé à LibreOffice il y a bien longtemps. Personne n'utilise de fonction propre à Excel justifiant son achat.
Les problèmes qu'on a eu (et qu'on a encore avec les nouveaux embauchés) c'est le changement dans les habitudes. Mais on le rencontrait aussi avec les multiples changements ergonomiques qu'impose Microsoft. Actuellement on teste Windows 11. Ça gueule dès l'affichage du bureau "Oh ! Mais c'est quoi ce truc ? Et pourquoi tel machin n'est plus là ?! C'est nul, vous nous gonflez avec vos changements. J'ai autre chose à faire que de chercher où vous déplacez les choses". Les gens détestent que la machine se mette entre eux et leur travail.
LibreOffice n'est pas le problème. Les habitudes et la formation le sont.
@9
Par contre quand ils s’offrent le dernier modele de voiture ils sont capables de s’adapter à leur nouveau joujou 😀
Mais là, franchement, comparer le tableur de Libre Office avec Excel... Faut vraiment prendre de la bonne...
Pour les utilisateurs allemands, je compatis.
Toute la puissance n'est rien si on ne peut pas ouvrir deux fichiers avec le même nom. Et là avec Libre Office on peut contrairement à Excel !
Moi c'est pour les utilisateurs d'Excel que je compatis.
@bibi81
"Toute la puissance n'est rien si on ne peut pas ouvrir deux fichiers avec le même nom."
Bof. C’est une mauvaise pratique de donner le même nom à deux fichiers, donc saluer un logiciel parce qu’il ne voit rien à redire à une mauvaise pratique, je trouve ça un peu faible.
Il y a beaucoup de raisons d’utiliser ou de ne pas utiliser Excel. Il est et demeure le poids lourd du tableur. Mais rares sont les gens ayant vraiment besoin d’Excel…
C’est perso, mais je préfères 256x Sheets à Calc. Calc est une horreur.
Bof. C’est une mauvaise pratique de donner le même nom à deux fichiers, donc saluer un logiciel parce qu’il ne voit rien à redire à une mauvaise pratique, je trouve ça un peu faible.
Ben non ce n'est pas une mauvaise pratique. Si cela l'était les répertoires n'existeraient pas et ainsi il serait impossible de donner deux fois le même nom.
@bibi81
"Ben non ce n'est pas une mauvaise pratique. Si cela l'était les répertoires n'existeraient pas et ainsi il serait impossible de donner deux fois le même nom."
Bin si, c’en est une. J’ai par exemple il y a quelque semaines reçu un questionnaire préopératoire par courriel, nommé comme on peut l’imaginer, sauf qu’il était déjà rempli par un patient. Un patient qui ne portait pas le même prénom que ma fille. Un patient qui aurait peut-être préféré garder ses infos médicales confidentielles. Peut-être que si le fichier avait été renommé avec le nom du patient, le listing de recherche n’aurait pas affiché 15 fois le même fichier et que je n’aurais pas reçu ce fichier confidentiel.
Si l’informatique était pensée pour n’autoriser que les bonnes pratiques, on n’aurait plus d’amoncellement d’icônes sur le bureau, on ne laisserait pas les fichiers dans la corbeille trois mois sans la vider (les fichiers retourneraient à leur emplacement d’origine comme des grands), et tout serait toujours automatiquement backupé dans deux lieux par deux méthodes différentes. Et on ne pourrait pas utiliser le même mot de passe "secret" sur tous les sites connus de l’humanité.
Bin si, c’en est une. J’ai par exemple
Ben non, et ce n'est pas un exemple qui doit déterminer ça. Parce que moi aussi j'ai un exemple : Makefile.
@bibi81
Je m’attendais à un exemple de ce genre. 😂 Un exemple venant des années 1970, pour un système de build si vieux que je n’étais même pas né qu’il était déjà vieux.
Les utilisateurs de l’informatique ont évolué. Les bonnes pratiques aussi.
@ fte : « Un exemple venant des années 1970, pour un système de build si vieux que je n’étais même pas né qu’il était déjà vieux. »
Bon.
index.html, alors ? C’est plus récent. 😉
Blague à part : ton exemple ne démontre absolument pas que c’est une mauvaise idée de donner le même nom à deux fichiers différents. Il rappelle juste que ça peut être une mauvaise idée dans certains cas, ce dont tout le monde (j’espère) se doutait.
@pecos Voici la page de dons de LibreOffice https://fr.libreoffice.org/donate/ pour les aider concrètement plutôt que de faire de beaux discours.
Utilisateur quotidien de Windows je peux dire que la perte de productivité est réelle et substantielle face à Mac OS.
J’ai aussi utilisé Ubuntu que j’ai trouvé finalement assez proche de OSX.
En ce qui concerne Office.
Autant Word est une daube infâme comparée à Pages ou à Libre Office autant il est impossible de trouver mieux que Excel.
Pour PowerPoint c’est Keynote qui l’emporte Libre office est juste inutilisable.
Et il reste Access qui est incontournable pour du data crunching.
Le choix est donc Difficile.
Windows avec Excel et Access mais pas Pages ni Keynote
macOS avec Excel, pages mais pas Access.
Ubuntu……
Avec wine on a Excel… mais point de Pages. Ni Access qui n’est pas supporté complètement.
Je regarde de temps à autre FileMaker mais honnêtement on est loin de Access et de la souplesse du SQL. Et Postgre est juste inutilisable pour un béotien comme moi.
Voilà le constat.
La solution n’existe pas.
J’utilise aussi Sketchup et sur un MBA à 1000€ cela tue un Dell XPS a 2300€ !!!!
Donc je risque fort de basculer sur un MacBookpro full spec !!!
FileMaker est largement plus puissant qu'Access. Access est une simple base de données (au même titre que postgres), FileMaker est une plateforme complète qui permet de développer très rapidement un logiciel de gestion.
Les deux ne répondent pas aux mêmes besoins. Pour manipuler rapidement des données, Excel et Access sont plus performants, mais dès lors qu'il faut une interface, des contrôles, des fonctions avancée, FileMaker est plus performant. D'ailleurs, FileMaker est bien plus utilisé sous Windows que sous MacOs, et il a aussi sa propre implémentation du Sql.
@fmuser
"FileMaker est largement plus puissant qu'Access. Access est une simple base de données (au même titre que postgres), FileMaker est une plateforme complète qui permet de développer très rapidement un logiciel de gestion."
La puissance et la qualité sont certainement en faveur de FileMaker. Toutefois, on peut pas laisser passer une contre-vérité : Access permet de développer une application complète avec tout ce qu’il faut pour une IHM ergonomique. Chaque widget peut ajuster son état et son contenu au résultat d’une requête arbitrairement complexe (en SQL ou QBE), c’est incroyablement puissant (et atroce à débogguer).
La vraie faiblesse d’Access est plutôt du côté data, les mécanismes de partage, l’architecture (pas du vrai 3-tiers). Access est un mauvais SGBD, prévu pour une app locale, et qui franchit mal l’utilisation concurrente en multi utilisateurs.
En revanche, on peut utiliser Access pour un front-end devant SQL server.
@gillesb14
Pourrais-tu préciser en quoi il y a perte de productivité avec Windows Vs MacOS ?
J’utilise les deux et de mon point de vue tout dépend des usages. Chaque plateforme a ses avantages et inconvénients.
Un pas dans le futur, enfin !
La dépendance maladive à Microsoft et son monopole freine l’innovation, et gêne la souveraineté numérique, qui sera à mon avis un grand sujet de ces prochaines décennies
Je préfère encore travailler sous Windows plutôt que Linux, j'ai avais essayé plusieurs distributions et il n'y en avait pas eu pour rattraper l'autre, une catastrophe d'un point de vu ergonomie...
Sinon macOS pour la productivité y a rien de mieux, mais bon, c'est le méchant Apple...
@fousfous
Exact...
Un pb de base de Linux c'est la notion trop présente d'ouverture.... Trop de choix, trop de solutions, trop de chapelles cela donne des trucs bancals.
@fousfous Vous confondez environnement graphique et distribution. Par exemple, quels sont les griefs que vous avez contre Gnome ?
https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
Pages