Windows 10 sur ARM, le retour de Windows RaTé ?

Stéphane Moussie |

En dévoilant des détails sur la compatibilité de Windows 10 sur les appareils ARM à venir bientôt, Microsoft sème le doute sur les chances de succès de cette version.

La Surface RT sous Windows RT.

L’éditeur semblait avoir tiré les leçons de sa première incursion sur ARM, Windows RT, qui fut un échec à cause de l’absence de compatibilité avec la logithèque habituelle du système conçue pour l’architecture x86.

« Toutes les applications écrites pour Windows au cours des 25 dernières années tourneront, et tourneront bien [sur les nouvelles machines ARM] », avait assuré le responsable de Windows fin 2016, en précisant quand même que seules les applications 32 bits pourraient être émulées.

À mesure qu’on se rapproche du lancement, d’autres exceptions apparaissent. Les jeux qui nécessitent une version d’OpenGL supérieure à la 1.1 ou qui profitent de l’accélération matérielle ne pourront pas tourner sur les ordinateurs Windows à processeur Snapdragon. Même chose pour les jeux qui intègrent des technologies anti-triche s’appuyant sur des pilotes.

Si les applications x86 32 bits seront émulées, ce ne sera effectivement pas le cas des pilotes tiers, qui devront être compilés pour ARM64. Il y a donc des incompatibilités à prévoir avec les périphériques qui ne sont pas pris en charge nativement par Windows.

De plus, les applications qui personnalisent des aspects de Windows pourront être plus ou moins cassées. Ce sera le cas de Dropbox, par exemple, qui ne pourra pas afficher les statuts de synchronisation des fichiers dans l’explorateur.

HP Envy x2, un des premiers PC à processeur Snapdragon 835 qui sera disponible.

Les utilisateurs avancés devront aussi tirer un trait sur Hyper-V, l’hyperviseur qui permet de faire tourner des machines virtuelles. Sans compter le spectre d’une plainte d’Intel pour atteinte à sa propriété intellectuelle.

Toutes ces limitations ne sont pas insurmontables. Les périphériques et les applications incompatibles pourraient rentrer dans le rang si leur fabricant et leur éditeur les adaptent… mais le feront-ils ?

C’est le problème de l’œuf et de la poule, comme le souligne le site spécialisé MiniMachines, qui se demande si on n’assiste pas à la chronique d’un échec annoncé. Pour que Windows 10 sur ARM décolle, il faut des applications compatibles. Mais pour que les développeurs s’intéressent à la plateforme, il faut qu’elle soit largement adoptée.

En dépit de ces limitations, il faut reconnaître que Windows 10 sur ARM va démarrer avec une logithèque incomparable à celle de Windows RT, dont l’écosystème était quasi-inexistant. Mais est-ce que les utilisateurs sont prêts à troquer une certaine stabilité contre une autonomie supérieure et une connexion 4G ? Réponse dans les prochains mois.


Source
avatar Ghaleon111 | 

ça sent la fin de l'ipad, j'aime bien mon ipad pro mais la une machine qui permet de lancer de vrais logiciels complet (la compatibilité 64bits est prévue a l'avenir pour info) une utilisation tactile suffisamment bonne, il y a moins d'apps que sur l'app store mais sur windows les apps ne servent pas a grand chose puisque tout se fait direct dans le navigateur web ou via l'os, connectique beaucoup plus pratique, vrai explorateur de fichiers qui facilite grandement la vie par rapport au fonctionnement ios, os beaucoup plus souple, meilleur clavier etc...

J'ai vue que des fonctions futures de ios repousser a 2019 sont déjà dans w10, on peut installer steam qui bouffe tout crus les jeux de l'appstore, w10 arm contient des fonctions pro de w10 pro
Beaucoup moins de bugs que ios, pas besoin d'apps pour pleins de choses vu que w10 fait plus de choses de base, les fonctions qui vont arriver. dans quelques mois vont faire encore gagnées du temps et encore plus pratique a utiliser (timeline, mélange des onglet de différent logiciel dans une fenetre, fluent design, andromeda etc...) et j'en passe.

Le jour ou je devrai renouveler, pas sur que je reprenne un ipad tellement plus fermé et limité a moins qu'il évolue grandement.

avatar Baptiste_nv18 | 

@Ghaleon111

Pourquoi avoir pris un iPad alors ? Les surfaces font tout ce que tu dis depuis un moment.

avatar C1rc3@0rc | 

@Ghaleon111
«
Pourquoi avoir pris un iPad alors ? Les surfaces font tout ce que tu dis depuis un moment.
»

C’est une question qui se pose a beaucoup de gens qui ont acquis un iPad Pro et qui réclament le multifenetrage, le glisser-déposer,… en fait toutes les fonctions de MacOS…

Pourquoi avoir donc pris un iPad Pro, plutôt qu’un Macbook Air ou un Macbook pro 13  ou une Surface Pro?

Une Surface pro c’est pas une tablette, c’est un TabletPC et ça tourne sous Windows. Des qu’on a teste un peu le bidule on comprend qu’on est ni sur une tablette, ni sur un PC. C’est un usage particulier qui convient a très peu de monde.

Pourquoi un iPad plutôt qu’un Mac?
Le prix, l’autonomie, la mise en sommeil des Mac, vouloir rester dans l’univers Apple, le marketing d’Apple qui vend l’iPad Pro comme un outil de production… et puis la désillusion, le depis: l’iPad Pro est une super machine, mais ce n’est pas un Mac, ni un PC.

Alors les PC ARM sont ils une alternatives aux PC x86?
Rapides, puissants, ayant une autonomie record, et faisant tourner la majorités des logiciels PC.

Oui, les limites décriées n’en sont pas!
Qu’est ce qui ne passe pas sur un PC ARM?
Des logiciels exotiques, des hack, des logiciels contournant les API pour adresser directement le matériel…
C’etait annoncé, c’etait prévu. Rien de neuf ni surprenant.

avatar jackhal | 

"(la compatibilité 64bits est prévue a l'avenir pour info)"

Tu veux dire que dès aujourd'hui, si tu veux lancer une appli 64-bit et que ça ne fonctionne pas, tu peux avoir la satisfaction de te dire que Microsoft a promis que ça fonctionnerait à l'avenir ?

C'est génial !

"on peut installer steam qui bouffe tout crus les jeux de l'appstore"
Super.
Il y a beaucoup de jeux tactiles dans Steam ? Ou tu parles de jeux pour une tablette avec Clavier/Souris/Gamepad ? Bon, pour le gamepad, à la limite, c'est jouable. Mais clavier/souris (ne me dis pas que tu comptes jouer avec le mini trackpad), c'est lourdingue.
Au fait, il tourne comment Wolfenstein 2: New Order sur SnapDragon ? Il ne vide pas la batterie trop rapidement ?

En fait, je crois que ce que tu veux, c'est un PC portable "gamer".

avatar Ghaleon111 | 

A côté de la plaque du début à la fin.
Je voulais une tablette et l’ipad était le meilleur compromis y compris niveau autonomie à l’epoque.
Là on nous montre un os qui permet d’avoir bien plus tout en promettant 15h d’autonomie si on se fie à ce qu’ils disent et donc une autonomie plus que correcte même avec un bon petit jeu 3D.

Si je prend cette machine aujourd’hui je connais ces limites niveau compatibilité du 64bits donc on a la possibilité d’usage bien supérieur à iOS même limité au 32bits mais savoir que plus tard l’emulation 64bits se fera et donc une compatibilité démultipliée rend la chose d’autant plus attractive.

Sur une machine Windows on peut brancher une manette one ou ps4 ou une souris ce qui permet un game play bien supérieur et des jeux bien plus complet que sur l’appstore sans parler de l'émulation d'anciennes consoles.

Donc on a le tactile qui va bien, du clavier et stylet, l’os bien plus complet et souple, l’autonomie, la simplicité de faire des choses de base qui nécessitent des rustines d’apps sur iOS et de pouvoir connecter n’importe quoi.
Donc aujourd’hui c’est plus pertinent que l’ipad qui n’a évoluer aussi vite.

avatar jackhal | 

OK, je vois le problème : tu ne te fais qu'une vague projection très optimiste et du coup tu crois que c'est un vrai "crossover" tablette / portable gamer / outil de travail.

Alors je t'explique comment ça se passe en vrai : en vrai, j'ai besoin d'une chaine de logiciels pour travailler. Dans cette chaine, il y en a qui n'existent qu'en 64-bit. Donc la chaine est cassée. Donc pour bosser, ça va être pénible.

Les super jeux : tu rêves. Regarde-moi ce clavier et dis-moi : tu comptes vraiment jouer avec ça ? Tu as envie de te trimballer ce truc avec une souris et un pad (et le clavier) ?
Moi non, pas du tout.

Mais attend : à quoi tu veux jouer, déjà ? Au départ tu parlais de Steam. C'est pas franchement le royaume du jeu tactile. Windows en général n'est pas le royaume du jeu tactile. Je sais : tu t'en fous, il y a Steam.

Je vais donc recopier l'article :
"Les jeux qui nécessitent une version d’OpenGL supérieure à la 1.1 ou qui profitent de l’accélération matérielle ne pourront pas tourner sur les ordinateurs Windows à processeur Snapdragon. "

Tu sais combien de jeux vont ne serait-ce que pouvoir se lancer et tourner correctement sur une tablette Windows ARM ? Pas beaucoup, je le crains. Et bon courage pour acheter des jeux Steam : croise les doigts pour tomber sur quelque chose de vraiment jouable sur cette machine. Et va savoir pourquoi, j'ai l'impression que ça va méchamment attaquer l'autonomie (surtout sans accélération matérielle).

Oh au fait, l'autonomie annoncée par Microsoft, c'est généralement pour un truc qui ne consomme quasiment rien : la lecture vidéo décodée intégralement en hardware. Par exemple pour la Surface Pro : 13h30 annoncée, mais divise par deux pour une utilisation réelle (bureautique). Ou par trois pour une utilisation plus soutenue.
Un test avec des mesures (le premier que m'a renvoyé Google) : https://www.techradar.com/reviews/microsoft-surface-pro/2

Bref, ça s'annonce être une machine trop bridée pour travailler sérieusement, et trop limitée pour jouer.

Maintenant, si tu me dis que tout ce que tu veux c'est surfer au lit, jouer à Candy Crush et utiliser Word, là c'est différent et c'est peut-être la machine qu'il te faut.

Par contre si tu veux un vrai ordi pour bosser, c'est pas ça. Prends-en un vrai, et si tu veux une tablette, prends-en une à coté. Et si tu veux jouer, prends soit un Razer, ou une Switch, bref un truc qui fait vraiment tourner des jeux. Du reste, même l'iPad s'en sortira laaargement mieux qu'une tablette Windows ARM, j'en suis convaincu.

La polyvalence des machines Windows ARM, pour moi, c'est simple : c'est du vent.

avatar Ghaleon111 | 

Quelques petits points à rectifier, les jeux et les pilotes cg utilisent principalement directx 12 pas OpenGL qui se fait de plus en plus remplacer par vulkan donc faut voir, les perfs seront peut être mauvaise, c’est difficile à dire pour le moment.

Il y a un paquet de jeux steam qui ne sont pas gourmand et c’est toujours mieux que les f2p de l’appstore non ? Surtout avec une bonne manette ou souris c’est jouable et le clavier qu’on voit la m’a l’air très correcte et il est bien meilleur que celui en option de l’ipad.

Le support du 64bit est prévu mais à une date indéterminée.

L’autonomie peut beaucoup varier d’un modèle à l’autre, c’est difficile à quantifier, je suis curieux de voir si le gain en autonomie des versions arm est aussi énorme qu’ils disent.

En fait je vois ce genre de machine comme un remplacement de l’ipad. Mais il est certain qu’un vrai laptop est meilleur.

avatar jackhal | 

"Quelques petits points à rectifier, les jeux et les pilotes cg utilisent principalement directx 12 pas OpenGL qui se fait de plus en plus remplacer par vulkan"

Vulkan n'est pas supporté par Windows 10 ARM (source : https://www.extremetech.com/computing/264309-microsofts-windows-arm-effort-substantial-limitations)

Par contre, en lisant MacG il semble que toute accélération matérielle est bannie (donc celles de DirectX qui aurait un rendu software), mais ça n'a pas l'air d'être le cas. A voir. Mais si un jeu tire partie de DirectX 12, je me demande ce que ça va donner avec un Snapdragon.

"Le support du 64bit est prévu mais à une date indéterminée."

Je sais, mais j'ai appris à me méfier des choses "prévues" et sans date.
A ce stade, ça peut bifurquer vers un support complet avec de très bonnes performances rapidement (le top), un bourbier avec support partiel des applications pendant des années, un vitesse d'exécution très lente sur les proc actuels, à la limite de l'utilisable, ou bien la date peut être repoussée d'année en année, au point que tu auras changé de machine avant qu'elle ait fait tourner la moindre appli 64-bit.

Et souviens-toi des dernières années MS : Windows RT, abandonné. Les premiers Lumia (j'ai eu un 800) qui n'ont pas eu de mise à jour vers Windows Phone 8. Les Windows Phone 8 qui ont eu une la mise à jour vers Windows 10, puis MS qui décide d'abandonner le mobile. Je plains ceux qui ont misé sur les 950 et le Display Dock pour transformer leur mobile en PC en pariant sur l'arrivée massive d'applications UWP.

Bref : j'attend de voir.

avatar zorg2000 | 

D'un autre côté Vulkan n'est pas réellement utilisé dans le monde du PC.
4 jeux en tout, plutôt peu, je dirais que Vulkain ne prends pas dans le monde PC ou direct X et open GL régnent.
https://www.amd.com/fr-fr/innovations/software-technologies/technologies-gaming

C'est super sur Mac mais pas sur PC.

avatar Nesus | 

@Ghaleon111

En fait vous n’avez clairement pas l’usage d’un iPad. Très mauvais choix d’achat.

avatar Ghaleon111 | 

J'ai l'usage d'un ipad aussi mais j'aimerais aujourd'hui plus de polyvalence et moins de bridage.
Niveau hardware, l'ipad est parfait mais ios n'évolue pas assez en conséquence.

avatar pehache | 

@jackhal

Tu peux me trouver des applis Windows qui n'existent pas en version 32 bits ? En cherchant bien tu vas peut-être arriver à en trouver quelques unes, genre des applis exotiques, ou destinées à des stations de travail (donc pas du tout pour des configs légères comme ici), et ça se comptera sur les doigts d'une main.

Faux problème, donc.

avatar ddrmysti | 

C'est marrant, parce qu'à chaque fois qu'un constructeur lance un machin qui ressemble vaguement de prêt ou de loin à un mix entre une tablette et un ordinateur, on entend toujours le même discours sur la mort de l'ipad.

On a eu les tablettes android qui permettaient de brancher une souris en USB, les convertible sous android avec un clavier détachable, à l'époque on a eu des tabletPC sous seven qui wahou pouvaient faire tourner TOUS les logiciels windows, en suite sont venus le surfaces équipées de version basse consommation de processeurs "classique" qui devaient sonner la fin des tablettes, et maintenant une nouvelle version basée sur un autre genre d'architecture, mettant pas mal des choses à la trappe, mais allant quand même réussir là où tous les précédents ipad killer ont échoués.

Et bizarrement à chaque fois ce sont les mêmes arguments qu'on nous rapporte. C'est étonnant qu'avec toutes les alternatives à l'ipad proposant pourtant les mêmes argument, t'en ai encore qui choisissent apple alors que plein d'alternatives répondant à leurs besoins ont existé au fil des années.

avatar Ghaleon111 | 

Sauf que avant, l'autonomie, l'interface et la légèreté de l'appareil n'étaient pas des points forts des appareils widows contrairement a aujourd'hui donc si on combine les avantages de l'ipad avec un os beaucoup plus complet et souple aussi bien niveau fonctionnalités, logiciels et jeux tout en étant moins chère, pourquoi choisir un ipad désormais ?

avatar ddrmysti | 

Bof, j'ai du mal à croire que 1,5mm et 100g de plus pour la dernière surface pro (qui annonce un e meilleurs autonomie que l'ipad pro) soit réellement une barrière pour quelqu'un qui veuille réellement une tablette avec un vrai OS.

D'autant plus que tu pourras faire tout ce que tu veux, un interface ne sera jamais totalement optimisé à la fois pour le doigt et le clavier/souris en même temps tellement les deux usages sont différents. Sans parler des applications que tu vas installer qui ne seront absolument pas prévues pour.

Donc pourquoi choisir un ipad désormais ? Bah en fait exactement pour les mêmes raison que ces dernières années en fait.

avatar Ghaleon111 | 

Il devrait y avoir des tailles d'écrans inférieur a 12 pouces du coup on va se rapprocher du poids de l'ipad pro 10 pouces.

Sauf que les choses bougent et s'améliorent, par exemple, w10 en tactile est bien meilleur aujourd'hui que lors de sa sortie et plus le temps passe et les maj majeurs qui se suivent, plus l'aspect tactile est améliorer, ça prend du temps mais il va dans le bon sens.

Pour les logiciels, c'est l’intérêt de l'hybride, un clavier trackpad et port usb sont la pour utiliser l'interface et logiciels plus classique.

avatar ddrmysti | 

Ouai donc en gros on tourne en rond, tu me ressors les mêmes arguments qu'on sort à chaque ouvelle version d'un truc du genre, mais au final ça ne change rien. Pour la bonne et simple raison que les gens ne font pas la même chose sur une tablette et un pc, mais il y a toujours un mec avec un besoin spécifique pour affirmer, contrairement à toutes les réalités du marché, que les gens attendent la même chose que lui...

avatar Ghaleon111 | 

On fait quoi de si différent ? ça fait ce que fait l'ipad en tactile globalement mais avec plus de souplesse.
On a les deux au lieu d'avoir que le tactile

avatar C1rc3@0rc | 

@ddrmysti

« Pour la bonne et simple raison que les gens ne font pas la même chose sur une tablette et un pc, mais il y a toujours un mec avec un besoin spécifique pour affirmer, contrairement à toutes les réalités du marché, que les gens attendent la même chose que lui...»

Tu as raison mais le problème c'est la réalité du marché et l'enfumage du marketing.
PC et tablettes sont effectivement des outils distincts dont les usages sont différents et complémentaires.
Ça c'est la realité technique. Pas celle economico-financière.

Pour le marché, la tablette c'est le relai de croissance du PC, qui seul reste comme espoir après les échec du netbook et du wearing !!!

Les constructeurs de PC sont contraint par leurs macro - speculateurs financiers, banques, fond d'investissements, assurances - de retrouver des volumes et des cycles qu'ils connaissaient du temps du monopole Wintel, et meme d'aller au-dela!

Wintel c'etait la maison construite par Microsoft et Intel, et qui tournait comme une horloge.
Ils s'occupaient de capter le client, le rendre dépendant et ont éliminé quasi tous les concurrents.
L'obsolescence programmée assurait les cycles et les volumes...
Les constructeurs PC devaient accepter les regles de la maison et enrichir Microsoft et Intel, mais ne devez que se distinguer des autres constructeurs résidents pour gagner les faveurs du client...

Microsoft et Intel sont allés trop loin et ont ete condamné exemplairement, entraînant la mort de Wintel.

Les constructeurs PC comme une gagneuse se sont retrouves sur le trottoir a devoir faire - en plus - le boulot assuré par Wintel mais avec des macro bien pires, mafieux tarés, exigeant toujours plus d'argent, toujours plus vite et imposant toutes abominations.

Alors ils font de l'obsolescence programmée, tentent de coincer le client, lui font acheter des choses qu'il ne veut pas, le leurrent par tous les moyens et se reposent sur des rabatteurs d'aujourd'hui: marketeux "sociaux", bloggueux, journalistes demunis d'esprit critiques, publicitaires delinquants...

La tablette/ hybrid PC c'est le produit de ça.
Nulle question technique, c'est juste du business d'un secteur sous contrainte.

avatar zorg2000 | 

D'un autre côté personne n'empechait d'utiliser les CPU intel sur els autres plateformes.
A l'époque de l'Amiga, du mac 68000, etc... on avais un bon processeur pour concurencer les 8086, mauvais et chere pour concurencer le 286, hors de prix pour les 386/486.

Un 486 vaut un 68040 vendu à des prix affolants, le 68060 (sorti que sur Amiga) était écrasé par le pentium 60.
Idem, contrairement à ce que dit la légende, les 603/604 ne tenais pas la route face au PII/PIII (un bench photoshop cheaté dans la pub à l'époque).

Et question prix les PC ont toujours été moins cher à de rares marques près.
Le marché visé par cette architecture ARM/windows est celle du mac book air.

Une machine légère, sécurisée des virus (pas de droits adminisytrateurs comme sur l'Ipad), et forte autonomie.
Des clones très bon marché apparaitrons et remplacerons les processeurs Atom dans les machines a 200+ €.
Bilan Motorolla a laissé tombé et Apple est passé sur Intel pour 3 fois plus de vitesse.
On peux dire qu'en choisissant le 68000/ppc les autres marques (commodore et Apple) ont choisi le mauvais cheval.

avatar BeePotato | 

@ zorg2000 : « Idem, contrairement à ce que dit la légende, les 603/604 ne tenais pas la route face au PII/PIII (un bench photoshop cheaté dans la pub à l'époque). »

Mais quelle pub ? Les PPC 603 et 604 n’ont jamais été présentés comme concurrents des Pentium II et III, vu qu’ils sont sortis bien avant et que ce sont les G3 et G4 (PPC 750 et 7400) qui ont été alignés face aux PII et PIII.
Avec une telle comparaison, on pourrait aussi te faire remarquer qu’un 486 ne tenait vraiment pas la route face à un G5. ;-)

« Et question prix les PC ont toujours été moins cher à de rares marques près. »

Sauf à niveau de finition (et équipement) similaire, en fait. Ça, ça n’a jamais beaucoup changé.

« On peux dire qu'en choisissant le 68000/ppc les autres marques (commodore et Apple) ont choisi le mauvais cheval. »

Un cheval qui a tenu vingt ans tout de même. Pas si mauvais que ça, en fin de compte…

avatar zorg2000 | 

Oui mais entre les PPC160, les PPC 603 et les G3/G4G5 il y a une héchèle de performance monstrueuse tellement l'écart est grand.

Ce n'est pas le Mac qui n'a pas tenu c'est Motorolla qui a merdé.
Au passage le Mac d'avant OS non X 68000/PPC a disparu, le mac actuelle n'a rien à voir en rien, c'est une toute nouvelle machine, un PC classique avec toute son architecture -Bios UEFI, IRQ etc... - et un system Unix (BSD) dessus.
Et preuve que c'est un PC, quand tu met le CD de windows (ou la clefs USB) il boot et s'installe sans discuter.

Note : les pc contructeurs étaient chers pas les pc assembleurs.

avatar BeePotato | 

@ zorg2000 : « Oui mais entre les PPC160, les PPC 603 et les G3/G4G5 il y a une héchèle de performance monstrueuse tellement l'écart est grand. »

Il n'y a pas que l'échelle qui soit monstrueuse dans cette phrase. ;-)
Vu qu'il s'agissait de plusieurs générations successives de PowerPC, dont les sorties se sont étalées sur des années, je trouve que c'est plutôt un bon signe qu'il y ait eu une nette amélioration des performances.

Un peu comme pour les 486, puis Pentium, puis Pentium II, puis III, puis IV, sur la même période, en quelque sorte. :-)

« Au passage le Mac d'avant OS non X 68000/PPC a disparu, le mac actuelle n'a rien à voir en rien »

Tout de même un peu, si.

« c'est une toute nouvelle machine, un PC classique avec toute son architecture -Bios UEFI, IRQ etc... »

Une machine avec une architecture assez classique, oui. Mais pas un PC classique, puisque n'intégrant pas le BIOS d'un PC. L'EFI, par son principe, est la suite logique de l'OpenFirmware utilisé par la génération précédente de Mac.
Finalement, en passant eux aussi à l'EFI, ce sont plutôt les PC qui se sont rapprochés des Mac. ;-)

« et un system Unix (BSD) dessus. »

Pas n'importe quel système Unix, tout de même.

« Note : les pc contructeurs étaient chers pas les pc assembleurs. »

C'est bien pour ça que j'ai parlé de niveau de finition similaire.

avatar C1rc3@0rc | 

@zorg2000

«Ce n'est pas le Mac qui n'a pas tenu c'est Motorolla qui a merdé.»
...

Bon alors face a ce révisionnisme je vais pas faire long:
- dans les annees 80 la majorité des stations de travail tournaient avec des Motorola 68k puis ont developpé leurs processeurs RISC (IBM, MIPS, SUN, DEC, FUjitsu, HP, Motorola...).
Les micro haut de gamme utilisaient majoritairement des 68k.
Il y avait aussi d'autres plateformes dont l’ancêtre d'ARM, Acorn, ou encore Zilog, NS, . Et il ne faut pas oublier IBM dans l'histoire...

Intel equipait le compatible PC sous DOS, puis Windows. C'est vers 1990 qu'Intel avec Microsoft ont reussi a véritablement - avec le rouleau compresseur monopolisitque Wintel - a eliminer concurrents apres concurents avec des pratiques anticoncurentielles illegales.

A la fin des annees 90 Intel a commencé a diriger sa strategie monopolisitque vers le secteurs de la station de travail et du serveur, et a fait comme pour le micro a coup de pratiques illegales anti-concurrence a ejecté les acteurs un par un. Ça a pris plus de temps que dans le micro, mais ça a en grande partie fonctionné.

Intel a aussi developpé du RISC (i960) et l'EPIC avec HP, mais a sabordé ces plateformes pour qu'elles n'entravent pas le monopole x86.

Le x86 est un succés de la strategie commerciale monopolistique menée par Intel et Microsoft, ce n'est pas une reussite technologique, en aucun cas, et l'informatique paye cela depuis des annees avec la stagnation de la puissance de calcul et du manque de diversité qui abouti a toujours plus d'obsolescence programmée a la place de l'innovation!

avatar pehache | 

@C1rc3@0rc

Dans les années 80 les processeurs 68k étaient parmi ce qui se faisait de mieux, mais plus dans les années 90.

Quant aux x86, s'ils ont connu un tel succès en évinçant presque tout le reste, c'est avant tout parce qu'Intel a bénéficié de l'effet de masse du marché du PC : en vendant ses x86 par dizaines puis centaines de millions d'unités, Intel pouvait bien plus facilement amortir sa R&D et aussi faire chûter les coût de fabrication. D'où au final des rapport perfs/prix bien supérieurs aux plateformes concurrentes.

avatar zorg2000 | 

Ce qui n'empèche que quand tout le monde avait des 68000 et personne des X86, j'ai vu fondre le prix des x86 à puissance égale.
J'ai vendu des Amigas ( et réparé des Mac, je n'avais pas le monopole pour les vendre) et le 68040 coutait 5 à 10 fois le prix d'un 486 équivalent.

Quand les pentiums sont passés par la et ont tués les 68xxx

avatar C1rc3@0rc | 

@Ghaleon111

«Sauf que avant, l'autonomie, l'interface et la légèreté de l'appareil n'étaient pas des points forts des appareils widows contrairement a aujourd'hui donc si on combine les avantages de l'ipad avec un os beaucoup plus complet et souple aussi bien niveau fonctionnalités, logiciels et jeux, pourquoi choisir un ipad désormais ?»

Pourquoi choisir un iPad?
Parce que l'iPad est un outil de consultation de contenu incomparablement plus efficace et simple qu'un PC.
Parce que l'iPad s'adresse aux gens qui sont allergiques aux PC et n'ont pas l'usage d'un PC.
Parce que l'iPad est ce qui se fait de mieux en tablette.
Parce que...

Bon l'iPad c'est le meilleur produit Apple existant, la quintescence de la tablette et le concentré d'ADN d'Apple (le vrai, celui de Jobs, pas le degradé par la diva grifonneuse)

Seulement, voila prendre un iPad si on a besoin et l'usage d'un PC c'est irrationnel. Prendre un PC si on a besoin d'un iPad c'est irrationel.
Les deux produits sont complementaires mais pas interchangeables. C'est tout.

Les PC ARM sont l'avenir du PC, pas de la tablette et pas des concurrents de l'iPad.

avatar Ghaleon111 | 

Le pc ARM fait ce que fait l'ipad en tactile, on a les deux, c'est le principe de l'hybride!
C'est comme avoir un ipad et un mac dans une seule machine.

avatar C1rc3@0rc | 

@Ghaleon111

«Le pc ARM fait ce que fait l'ipad en tactile, on a les deux, c'est le principe de l'hybride!
C'est comme avoir un ipad et un mac dans une seule machine.»

Non un hybride c'est une abberation contre-nature qui n'est ni l'un, a moitié PC, a moitié tablette, qui ne fait que la moitié des choses et plus mal.

Ça n'est pas un PC qui fait plus simplement des choses en plus, c'est un PC qui n'en fait pas plus qu'une tablette, mais de maniere plus compliquée qu'une tablette. C'est le pire des deux mondes...

C'est surtout juste un moyen de te faire payer plus cher un produit qui est inutile et doit etre remplacer tres vite par autre chose d'aussi inutile.

Mais la question n'est pas ici de l'hybide mais du PC ARM. Et le PC ARM ce n'est pas un hybrid, c'est un PC avec un meilleur processeur qui consomme moins et mieux. Apres que Microsoft persiste dans l'abomination qu'est l'interface Metro, ça c'est le seul point faible de ces PC ARM, mais c'est un gros handicap il est vrai.

avatar Ghaleon111 | 

Pas forcément, je ne vois pas niveau logiciel ce que ça fait moins bien que l’ipad, la navigation web est performante et remplace le 3/4 des apps, le multitâche est bien meilleur que sur iPad tout comme le multifenetre bien plus ergonomique sur w10, la gestion des fichiers est beaucoup plus simple, brancher quelque chose dessus est plus simple, prendre des notes est encore plus simple et performant avec Windows ink, le clavier tactile complet est meilleur que celui de l’ipad.
La différence est que en plus de faire le tactile on a accès à un tas d’excellents logiciels simple à utiliser avec le clavier trackpad fournis.
Il ne faut pas rester sur les aprioris du passé, w10 en tactile s’améliore tous les ans, la plupart des travaux et nouvelles fonctionnalités w10 récentes et futures de MS vont dans le sens de l’exploitation tactile et c’est quand même bien mieux qu’il y a 3 ans.

Tu a des exemples concret de plus compliquer ? Car même si je sais que l’ipad est en général parfait pour la consommation de contenue, j’ai du mal à voir en quoi ce n’est pas le cas pour w10.

avatar C1rc3@0rc | 

@Ghaleon111

Dans tout ce que tu decris et les exemples que tu utilises demontre une chose: ton usage est celui fourni par un PC, pas par une tablette.

Gestion de fichiers, multifenetrage, interface de gestion multi-application, branchement de peripheriques,... tout cela defini un PC.

La premiere chose a considerer c'est qu'un PC peut faire tout ce que fait une tablette, mais c'est plus lourd et compliqué.
Une tablette ne peut faire qu'une partie de ce que fait un PC, mais de maniere plus simple et legere.

Il faut penser a un PC comme a un bureau: tu as plusieurs bouquins d'ouverts, une calculatrice, une regle et un compas, un agenda, des dossiers, des archives,... et une radio pour ecouter de la musique en fond.

Un iPad c'est un bouquin OU une encyclopédie OU un magazine OU un rapport OU une these OU une TV OU une console de jeux OU un carnet de croquis OU un pilote pour un instrument de musique OU une machine a ecrire...
l'iPad c'est un usage exclusif a un moment donnée. C'est multi usages, mais pas multitache ni multi-fenetre.
Il n'y a qu'un ecran, de taille limité.

Les seuls périphériques a utiliser avec c'est un clavier BT et un stylet (ou une interface Lightning/Midi pour les musiciens)

L'iPad peut integrer le bureau, mais ce n'est pas le bureau. Le PC c'est le bureau.

Ça c'est pour l'appareil.

Maintenant le probleme avec Windows c'est... Metro, son interface. C'est une tentative de gerer a la fois et de maniere unifiée l'interaction tactile et l'interface clavier/souris.
Ces deux interfaces sont radicalement opposées et inconciliables.

Je peux developper les raisons ergonomiques derriere mais en resumé en tactile l'ecran est la donnée. Sur PC avec le clavier-souris l'ecran est le peripherique d'affichage
La nature même est différente. Et tu peux avoir plusieurs écrans et des tailles différentes...

De fait l'interface Metro, c'est lourd, compliqué, alambiqué, incohérent, dysfonctionnel. Ça balance entre le tactile et le clavier/souris de manière inconstante et inefficace. Cette lourdeur se retrouve sur PC et sur tablette.

Imagines deux minutes un iPhone avec une interface MacOS... a manipuler au doigt, sur un écran de 5"...

Apres, un bon PC sous Windows 8 ou 10 restera un bon PC, mais moins simple d'usage qu'un PC sous Windows 7 et a fortiori MacOS.

avatar JimmyDrn | 

@C1rc3@0rc

Bonne logique ?

avatar Ghaleon111 | 

Ce qui est dommage est que ce que je décris, c’est ce que fait sans problème android et même très simplement, il y a beaucoup moins de bridage et limitations diverses mais les tablettes android ne sont pas au niveau.

Depuis les dernières maj de w10 métro n’est ni lourd ni compliqué, c’est un accueil personnalisable rien de plus avec une interface tactile beaucoup plus complète qu’avant.
J’ai mis le mode tablette sur mon pc pour voir et pas une fois j’etais obliger de voir l’interface desktop même pour l’explorateur de fichiers qui existe en version tactile sur le store et beaucoup d’utilisateurs me le confirment mais faut pas aller voir un site pro Apple pour s’en rendre compte
Andromeda et fluent design et autres ne vont que renforcer cet aspect tactile

Franchement w10 me facilite beaucoup plus la vie que w7 ou 8 par exemple.Et tout aussi simple que quant j’utilise High Sierra a la différence que w10 a bien moins de bugs et plus réactif.

avatar JimmyDrn | 

@Ghaleon111

Oui je comprend le problème mais est ce vraiment nécessaire au quotidien au point d’en être indispensable ?
Est ce que l’option de pouvoir tout mettre est pertinente?

avatar Ghaleon111 | 

Bah imagine que mac os soit autant bridé, ça te conviendrai ?
Au quotidien, ça rend ios bien plus complexe a utiliser alors que si il n'avait pas toutes ces limitations tous serai beaucoup plus simple a utiliser.

avatar morpheusz63 | 

@Ghaleon111 @jimmy92250 @C1rc3@0rc
Merci à vous, de ce débat très intéressant à suivre à travers vos expériences d'utilisateurs, vos différent avis permettent de me comprendre ceux que peux nous réserver les acteurs de l'informatiques, ça change AppleFanatics de la secte COOKIVES.

avatar klouk1 | 

@Ghaleon111

Le pc ARM fait ce que fait l'ipad en tactile, on a les deux, c'est le principe de l'hybride!

Ridicule, comme affirmation.
Il suffit de voir geoshred ou Moog model 15 (et l’usage de la technologie Métal) sur iPad pour constater que l’usage du tactile sur pc Arm est encore à l’âge de pierre

avatar Ast2001 | 

@C1rc3@0rc

Je sais que tu es pas mal critiqué ici pour tes jugements parfois un peu définitifs / radicaux mais toujours étayés (un peu trop diront certains ?) mais je reconnais que sur iOS, l’iPhone et l’iPad tu penses exactement la même chose que moi et tu résumes ici parfaitement ce que je pense de l’iPad qui est le plus formidable device existant pour la consommation de contenus.

avatar C1rc3@0rc | 

@Ast2001

Merci.
Mais bon, j'ai beaucoup plus de retours positifs que d'insultes (qui proviennent toujours de la meme bande de fanatiques qui attaquent de toute manière systématiquement tout ceux qui ne vénèrent pas un culte inconditionnel a Apple). Et puis, les insultes, cela m
indiffère, c'est juste du vent malodorant et superficiel qui s’évapore très vite...

Ce que je dis de l'iPad c'est simplement un rappel des principes qui ont conduit a l'appareil et qui ont ete emis par Jobs.

Le concept du iDevice a ete introduit par Jobs au lancement de... l'iPod.
Il est simple et efficace: un outil ultralimité et specialisé qui rend une fonction informatique tres simple et la sort de la complexite d'un PC.
Pour l'iPod c'est ecouter le la musique en mobilite... évidemment plus simplement que le faire avec un Mac, meme portable.

Mais le device a besoin d'un Mac et existe dans un ecosysteme informatique organisé autour du Mac et comme extension a celui-ci.

Jobs avait alors expliqué aussi le principe de l'effet halo - acheter un device entraînait donc la possession d'un Mac - et le principe de collaboration entre produits qui ne devaient donc pas etre concurrents mais collaborant.

L’idée est simple et efficace. Jobs définissait les produits Apple dans une grille a 6 cases qui garantissait le principe de cet écosystème.

Aujourd'hui Apple vend plus de 30 produits, qui sont quasi tous concurrents les uns avec les autres et qui ne collaborent pas.
Par exemple l'Apple Watch ne collabore avec rien d'autre qu'un iPhone et le marketing tente de la rendre de plus en plus concurrente de l'iPhone tout en restant dependante de l'iPhone: la quadrature du cercle...
le HomePod tente de concurrencer l'Apple TV, et l'iPad Pro, tente de concurrencer les Mac...

C'est juste cela que je dis et Ive emploi son energie a amplifier ce phénomène, ramenant Apple au niveau de Microsoft ou un Samsung qui partent dans toutes les directions et ne tiennent rien sur le terme et sans visions synthétiques et fonctionnelles... juste une vision commerciale et financière a court terme.

avatar JimmyDrn | 

@C1rc3@0rc

Euh quand même c’est pas mal l’écosystème tout connecté:

L’Apple watch pour commander les diapo Keynote de l’iPhone (ou iPad, encore mieux pour faire des capture et des dessins à la volée avec le Pencil) en AirPlay sur l’Apple tv préalablement fait sur Mac synchro iCloud tout en enregistrant sa voix avec les AirPods lors de sa conférence, sa tourne nickel ?

avatar C1rc3@0rc | 

@jimmy92250

Tu fais des conferences avec des diaporama stocke sur ton iPhone, que tu affiche sur un Apple TV en prenant des notes avec ton iPad?

Tu fais quoi comme conférence?

avatar JimmyDrn | 

@C1rc3@0rc

Ce sont des cours de prothèse dentaire ou j’enregistre ma voix pour améliorer mes synthèses de phrases complexes et mes textes à la maison et pourquoi pas un jour fournir aux élèves les vidéos des diapositives avec ma voix.
J’aime animer en diapositive et parfois basculer sur une application 3D pour la myologie ou l’ostéologie ainsi que les dents évidemment ^^ et il m’arrive souvent de faire des captures pour décrire ma pensée en griffonnant pour ensuite re basculer sur la diapo, j’ai aussi des cours de dessins ou j’utilise des fichier 3D STL pour montrer les indices morphologiques dans toutes les vues et parfois j’ai besoins d’appuyer avec des croquis à « main levée » au Pencil c’est cool ?
Le tout via AirPlay relié au vidéo projecteur, ce qui me permet d’être très libre de mes déplacements et d’être constamment en face des élèves sans être obligé de se retourner pour écrire au tableau ?

avatar harisson | 

@Ast2001

On critique parce qu'il y a des problèmes de formes dans son discours^Wmonologue.

avatar JimmyDrn | 

@ddrmysti

Rien à ajouter. Bel argument, belle conclusion.

avatar pocketalex | 

@ddrmysti

Merci pour ce commentaire

L'iPad préfigure ce qu'est le futur de l'informatique, et le pari est largement gagné dans le sens ou beaucoup l'on adopté et ont carrément lâché leur ordinateur personnel, ce dernier ne servant plus à grand chose (pour une utilisation familiale, l'iPad couvre quasiment tous les besoins)

Si beaucoup ont découvert l'informatique directement avec les tablettes, et si beaucoup ont compris la philosophie nouvelle, les usages nouveaux et l'approche radicalement différente proposée par l'iPad, il reste encore des utilisateurs qui sont extrêmement gênés par cet écran sans souris ni clavier

Certains même ont cherché, via le jailbreak, à recoller à cette tablette un clavier et une souris, je me suis moi même essayé à l'exercice mais pour d'autres raisons, parce que... impossible pour eux de considérer qu'un outil informatique n'est autre qu'une écran, un clavier, une souris, avec une interface avec pointeur et fenêtres

@Ghaleon111 a raison dans ses arguments, je le rejoins sur plein de points, je serais moi même heureux que les manettes bluetooth soient nativement reconnues par l'iPad pour profiter de jeux vidéos d'un autre niveau que les daubes casual qui trainent actuellement sur l'AppStore . Je serais moi même heureux que l'iPad dispose d'une cover avec clavier et trackpad, pour piloter mon Mac du boulot et bosser avec , au lieu d'être cantonné à des taches basiques et de devoir faire ça sérieusement avec mon Macbook

Mais tout ce que je décris sont des utilisations très spécifiques, qui ne concernent pas la majorité des utilisateurs, et pour ceux là, l'iPad est un appareil abouti.

Bref, dire que l'iPad est "en retard" en démontrant qu'il n'a pas la souris, et un OS de bureau, c'est passer à coté de ce que sont les tablettes, même si on aimerait que les utilisations "poussées" soient possible, au lieu d'être verrouillées

Bref je suis 400% d'accord avec ton commentaire plein de bon sens.

mais je comprends, un peu, Ghaleon111

avatar rikki finefleur | 

SI l'ipad était destiné a remplacé l'informatique , c'est un échec.
Il suffit de voir les ventes qui ont décliné et rattrapé ensuite par l'ipad pro.

Les tablettes (apple ou android) point de vue négatif c'est
- Petit écran
- Position de lecture inconfortable
- Petit stockage
- Imprécision
- Manque de puissance
- Manque de périphérique d'entrée ou de sortie
- Manque de soft profond.
- Système souvent fermé et clos.

Bref c’est bien pour une certaine utilisation, mais est vraiment loin de remplacer l'informatique comme on l'entend.
Bref c'est bien pour une certaine utilisation, mais cela s’arrête la

Et crois moi je suis bien heureux que notre informatique ne soit pas réduit à une tablette , avec son système fermé , non ouvert et sur lequel on peut brancher peu de choses en même temps, le tout totalement contrôlé par le constructeur de la tablette, qui ponctionne a chaque fois l'achat d'un soft.

Heureusement aussi que nos achats sur ordi classique ne soit pas ponctionner par le fabricant de l'ordi, et que l'on puisse y intégrer ce que l'on veut à l’intérieur.
Le contraire de l’obsolescence programmée que sont les tablettes, dans lesquelles soit tu suis le constructeur soit ta tablette ne va bientôt plus servir à rien par manque de soft disponible.

avatar ddrmysti | 

En fait c'est tout as fait ça. Les tablettes répondent à un usage et y répondent bien, les ordinateurs répondent à un autre usage et y répondent bien.

Au milieu de ça, t'as toujours une poignée de personnes qui ont un usage spécifique qui veulent croire que leur usage est celui du plus grand nombre, et qui nous annonce à chaque fois que leur usage va balayer le marché et que d'ici un an ou eu on ne verra plus que ça...

avatar rolmeyer | 

@ddrmysti

Oui c’est tout à fait ça. Et pas. ? En l’état actuel MS et les partenaires n’ont pas été foutus de sortir une tablette pure correcte sous Windows. Une SP c’est un laptop où tu vires le clavier pas une tablette. Et si on utilise W10en mode tablette, pas en mode desktop avec le doigt ou stylet, ben on voit bien que le mode tablette n’a pas évolué, du tout. Et s’il n’existe pas de tablette correcte sous W10s c’est bien à cause d’intel. Les atom sont trop faibles, les Core chauffent ou demandent trop de courant. Bref, Windows sous arm pourrait être une façon pour MS de relancer le mode tablette de W10, comprendre tactile ET fait pour le doigt, pas un pointeur de souris tactile. Seulement voilà ...qui en a bien qq chose à foutre de Windows en mode tablette....?? Et du coup lors de la présentation de Windows sous arm on a vu UN hybride et surtout DES photos de laptops genre Chromebook...
Se prépare en plus andromeda... L’iPad ne sera balayé par rien c’est une évidence, on a vu des flopée de tablettes android qui sont toutes devenues des télés améliorées ou des tablettes Amazon sans Amazon. Y a juste Samsung qui maintient une gamme de tablettes, une version avec stylet et même des montres en bon wanabeApple. ( z’ont aussi des bracelets interchangeables et des enceintes connectées et des coques de téléphone maison à un prix Apple)

avatar Ghaleon111 | 

Le mode tablette a beaucoup évoluer, le nouveau clavier tactile, Windows ink, les notifications, paint 3D, l’organisation, la personnalisation, les paramètres, les apps, gestion des contacts favoris et sms, la navigation web etc etc... sans parler des projets qui arrivent dans redstone 5
Le mode tablette est bien fait pour le doigt et s’ameliore tous les ans.
J’en ai vu pas mal qui sont en mode clavier sur leurs bureaux et qui passent en tactile sur le canapé, qu’ils les font tenir debout quant ils veulent montrer quelque chose etc...

avatar rolmeyer | 

@rikki finefleur

En dehors de certains intégristes personne ne dit que l’iPad va remplacer toute l’informatique. Mais vraiment personne. Ces dernières années l’apparition sous forme numérique de certains supports livre musique etc et les nouveaux usages qui vont avec demandent une nouvelle catégories de machines que les éternels desktops ou laptop. Mon gamin au collège a tous ses manuels en pdf. C’est peut-être un peu overkill un laptop intel juste pour lire un exo de math. Une tablette va très bien. Et d’ailleurs sur le bureau de Cook trône un iMac dans une position qui montre bien qu’il l’utilise. Et ma voisine pour regarder la météo et les photos de sa fille et petite fille avait une tour et un écran et plein de fils en 2003, puis un laptop en 2008, et désormais une tablette qui va tout aussi bien.
Mme passe 8 heures au bureau devant 2 écrans et un clavier plein format et souris et AUCUNE tablette ou laptop ou os tactile ne remplacera cette combinaison.

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