Bruno Le Maire tacle Apple sur sa position dominante en Europe
Après Cédric O qui défend l’idée d’une taxe GAFA, c’est au tour de Bruno Le Maire de cibler les géants du numérique, et tout particulièrement Apple. Le ministre de l’Économie français, durant une conférence sur la compétitivité numérique organisée par la présidence allemande de l'Union européenne, a critiqué la position dominante des entreprises technologiques étrangères dans l'UE, quelques mois après l’ouverture par la Commission européenne d'enquêtes sur Apple Pay et l’App Store.
Bien remonté contre la capitalisation boursière d’Apple, qui dépasse celle de tout le CAC 40, le ministre a critiqué le fait qu’un petit nombre de multinationales s’accaparaient la plupart des profits sur le marché européen. Selon lui, une telle situation est mauvaise pour la compétitivité locale : « C’est un problème compétitif lorsque ces compagnies mettent en place des stratégies pour enfermer leurs utilisateurs et verrouiller leurs écosystèmes ».
Déplorant le manque de champions locaux dans le secteur du numérique, Bruno Le Maire voudrait que de telles entreprises fleurissent dans l'Union européenne, sans toutefois préciser exactement la manière d’y parvenir. La solution dépasse manifestement le cadre national trop étriqué : c'est au niveau de l'Europe qu'il faut agir bien sûr, mais encore faut-il pouvoir accorder ses violons entre États membres.
Le cas StopCovid est assez exemplaire : l'Allemagne a abandonné en cours de route le protocole développé conjointement avec la France, pour mieux embrasser l'API d'Apple et de Google. Résultat, StopCovid est complètement isolé en Europe et a des allures de « crash industriel ».
Autre exemple : début juin, le gouvernement a choisi Microsoft et la plateforme Azure pour stocker les données de santé des Français sur le Health Data Hub, au détriment d'OVH. Le tout en plein débat sur la souveraineté numérique française et européenne, et alors que le projet Gaia-X d'infrastructure cloud intégrée en Europe est en développement.
Si l'UE est encore empêtrée dans les choix technologiques contradictoires de ses membres, en revanche elle sait faire une chose : produire des règlements. Le Digital Services Act, qui sera lancé en fin d'année, est censé rééquilibrer les disparités de certains marchés, notamment pour ce qui concerne l'économie numérique. Bruno Le Maire veut faire en sorte que ce règlement cible spécifiquement les plateformes numériques qui ont acquis une position dominante et qui usent de « stratégies prédatrices ».
« C’est un problème compétitif lorsque ces compagnies mettent en place des stratégies pour enfermer leurs utilisateurs et verrouiller leurs écosystèmes »
je suis d'ailleurs Monsieur le ministre. Sauf que l'experience amazon, google, netflix ou apple en tant qu'utilisateur sont terriblement efficace et bien faites. ils ont ce quelque chose qui fait qu'on s'y retrouve, qu'on se sent "aimé" à acheter etc.. C'est quelque chose de subjectif qui decoule d'une reflexion à long terme et très pointilleuse de "l'experience client"
je ne dis pas qu'on ne le fait pas, je dis qu'on y arrive moins bien qu'eux.
@raoolito
c’est bien ça
en effet Amazon c’est le mal, mais que c’est simple et rassurant d’acheter chez eux même si parfois il y a moins cher
@ raoolito
Les produits technologiques français sont souvent médiocres donc ça ne risque pas de changer.
@bonnepoire
Donc macg c'est pourri alors ?
Et ubisoft aussi ?
et tant d'autres que tu ne connais pas..
Et ailleurs en UE dans ton esprit de simplification, c'est qui les bons ?
@bonnepoire
Et Airbus. Le principe de fonctionnement de l’A320 de 1978 est toujours d’actualité, simple, épuré, facile. Il réduit le reste à la préhistoire, même le leader américain (rien à voir avec le 9.11)
Vu qu'il a pas l'air de savoir de quoi il parle je vais l'aider: expérience utilisateur.
C'est peut-être ça qui manque à nos boites françaises.
@fousfous
Non. Dans nos boîtes françaises il y a de très bons UX et UI designer et de très bons ergonomes. D’ailleurs, certains sont débauchés par les américains. Ce qu’il manque c’est des boîtes de taille et d’expérience suffisante pour investir ce secteur…
@Derw
La blague...
Pas chez dassault ni dans nos banques en tout cas...
@fousfous
Effectivement, non. Pas chez eux. Ni chez Renault ou Carrefour… mais vous savez que les entreprises françaises ne se résument pas à ces « fers de lance » ?
@fousfous
> Pas chez dassault
Ouais, c'est clair que Dassault n'a aucun leadership dans aucun domaine lié à l'outil informatique.
Ce qu'il ne faut pas lire...
@fousfous : Wikipedia : Dassault Systèmes est un éditeur de logiciels spécialisé dans la conception 3D, le maquettisme numérique 3D et les solutions pour la gestion du cycle de vie d’un produit (PLM). Que faites-vous du logiciel CATIA ? il n'y a pas que les logiciels pour Internet dans l'informatique.
@Jacti
"Dassault Systèmes"
DS est un des très rare grand succès français dans le domaine du logiciel.
Un acteur de taille mondiale, leader de son marché.
Le travail de Bernard Charlès est absolument remarquable et impressionnant 👏(Une des spécificités de l’état majors de DS est la part conséquente de personnes issues de la Tech)
@YetOneOtherGit
> Une des spécificités de l’état majors de DS est la part conséquente de personnes
> issues de la Tech
Comme quoi le mouvement qu'il faut n'est pas toujours dans le sens que l'on croit. Monter en compétences business tout en gardant des compétences techniques est p'tet meilleur que d'espérer que des businessmen montent en compétence technique...
@byte_order
"Comme quoi le mouvement qu'il faut n'est pas toujours dans le sens que l'on croit. "
Attention ce ne sont pas des hémiplégiques chez DS😃
Bernard Charlès bien qu’issues de lENS Cachan a portée une vraie vision produit et une compréhension des enjeux de marché qui ont fait le succès de l’entreprise.
C’est cette face de transformation en produits d’un champ des possibles techniques qui est souvent difficile en France.
Ceux qui sont capable de cela, ce sont des tech qui ont embrassés eux la couche business, produits, marketing... tout en étant capable d’évaluer le champ des possibles des évolutions technologiques en se projetant dans un futur raisonnable.
Je crois beaucoup à ce type de profil qui sont en France (Bon, ok c’est mon profil on peut me reprocher un plaidoyer pro domo)
Mais comme le disais précédemment c’est une des tares françaises par rapport aux US : en moyenne des tech qui méprisent volontairement le business 😎
@byte_order
"Monter en compétences business tout en gardant des compétences techniques est p'tet meilleur que d'espérer que des businessmen montent en compétence technique..."
Cela fonctionne très rarement.
Un profil Ingénieur + MBA ça fonctionne, mais rare sont les produits d’école de commerce capable de s’approprier à posteriori la rigueur « sciences dures » de la technologie.
Il y a évidemment des exceptions à la règle, mais de mon expérience, elles sont rares.
Les profil école de commerce ont pris le pouvoir parce que bien des tech ont refusé d’essayer de conquérir le terrain et ont voulu rester dans la « pureté » de leur domaine qu’ils défendent.
Bref pour moi bien des techs se trompe de guerre en défendant leur pré carré « virginal » au lieu d’essayer de conquérir le terrain où se trouve le pouvoir.
> Que faites-vous du logiciel CATIA
De la CAD. C'est le logiciel leader dans ce domaine. Même Boeing l'utilise, pour info.
> il n'y a pas que les logiciels pour Internet dans l'informatique.
Et il n'y pas que les GAFA dans l'informatique non plus.
@Jacti
Nan mais la blague. Pour avoir utiliser pendant des années CATIA (v5 et v6), je peux dire que c’est une horreur d’ergonomie ! On veut vraiment prendre ça comme exemple !? Je ne critique pas les possibilités de CATIA, mais en terme d’expérience utilisateur, on peut difficilement faire pire... Je suis encore traumatisé par les barres d’outils invisibles. Ceux qui on déjà jouer avec cette horreur comprendront
@Derw
Il faut vite le dire pour la plupart des applis développés en entreprise. Idem pour les produits de gestion, de compta, pas mal de crm, d’erp etc ... l’ergonomie c’est ce qu’on fait s’il reste du temps après les fonctions métier. Et il n’en reste jamais ...
@ Derw
Je travaille avec des logiciels métier français et leurs interfaces sont parmi ce que j'ai connu de pire. Sans compter la lourdeur du système. Je ne vais pas citer de nom mais par exemple, un des logiciels ne travaille qu'avec des scanners en usb. Aucun moyen de lire un partage réseau, c'est très limitant à l'ère de la virtualisation. Sans compter leur interface qui est une horreur digne des logiciels d'il y a 20 ans? Ca fait le job, ok. Mais techniquement c'est largué.
@bonnepoire
On est d’accord sur ce constat, mais le problème n’est pas une hypothétique incompétence des ergonomes, UX et UI designers français ou européens, mais l’inaptitude des décideurs à mettre de l’argent sur ces profils pour des outils internes ou même des progiciels sur des marchés de niche à faible concurrence, ou où la concurrence est aussi pourrie qu’eux au niveau design. Quand des français ou des européens veulent être innovants sur le marché grand public beaucoup plus concurrentiel, ils en sont tout à fait capable. Il suffit de voire la French Tech. Reste que c’est beaucoup plus facile de sortir une nouvelle app, un nouveau service, encore pas ou peu concurrentiel sur des appareils et avec des technos fait par les autres, que de s’aventurer à inventer tout un écosystème informatique concurrent d’Apple, Windows et Android…
Bref, ce n’est pas un problème de compétences techniques locales, mais un problème d’investissement local ET le fait qu’il est très tard pour se réveiller et rattraper 40 ans d’inaction.
@fousfous
> Vu qu'il a pas l'air de savoir de quoi il parle je vais l'aider: expérience utilisateur.
> C'est peut-être ça qui manque à nos boites françaises.
Surement pas. Quand on voit comment "la french touch" en terme de design, de jeu vidéo, animation cartonnent dans d'autres boites, le problème n'est pas un manque de culture du souci de la perfection (qui d'ailleurs est souvent pointé par les américains comme un mal très français). Le studio bien français derrière le succès de Microsoft Flight Simulator 2020 en est une très bonne démonstration.
Ce qu'il manque aux boites françaises, ce sont des capital-risqueurs français, ou au moins européens.
A la place, ce sont des boites étrangères, souvent américaines, soutenues par des capital-risqueurs étrangers, qui rachètent des boites françaises.
On entend dire souvent que les français n'osent pas assez se lancer. La réalité, c'est que la finance française et européenne n'osent pas soutenir leur audace, en pratique.
@ byte_order
Les exemples que tu soulèves sont excessivement rares. Va travailler avec des outils français dans un environnement corporate et on en reparle...
@bonnepoire
> Les exemples que tu soulèves sont excessivement rares.
La liste des logiciels hyper connus de tous partout dans le monde est très courte.
Les américains produisent eux aussi tout plein de logiciels divers et variés, orienté particulier ou métier, et l'immense majorité d'entre eux sont tout aussi inconnus (et pas mal tout aussi mal foutu, d'ailleurs) que ceux français.
> Va travailler avec des outils français dans un environnement corporate et on en reparle...
Ben j'ai fait du CATIA à un moment, plus jeune, par exemple.
Je fais du Docker aussi, désormais.
2 logiciels pondus par des entreprises françaises.
Ah, sinon j'écoute Deezer en bossant au boulot, ça compte aussi !?
^_^
les meilleurs produits sont malheureusement américains et asiatiques
et comme dans les nouvelles technologies seuls les tout meilleurs survivent et de fait s’assurent une position dominante
@ Fredouille14
Ce qui me dérange c'est l'hypocrisie de sa déclaration. Il faut promouvoir français alors que par soucis d'économie les mêmes choisissent Huawei plutôt que Nokia ou Ericsson.
Il surfe sur une vague, certains applaudiront mais ça n'ira pas beaucoup plus loin.
On peut rêver mais ça serait quand même bien que l’Europe se donne les moyens d’avoir son propre champion numérique.
L’Europe n’a pas d’alternative à iOS / Android et, du coup n’a aucune souveraineté numérique.
C’est compréhensible de pester contre les GAFAM mais travailler à des alternatives seraient encore mieux.
YES merci oui !!!
Il va être qu’on ait enfin une équipe qui se sorte les doigts du cul pour faire comme la Chine par exemple et avoir notre indépendance ! Et enfin prétendre à une souveraineté européenne
Nous avons déjà qwant par exemple alors il faut qu’on se bouge !!
Les gentils monsieurs qui parlent d’expérience utilisateur sont juste des individus qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez parce que ça répond à LEUR confort et advienne que pourra pour notre pays.
Oh mais oui pardon, ce sont nos pauvre cons de politicards qui sont nuls, à la ramasse ou complètement en retard.
En vérité, les politiques ne peuvent rien contre la connerie humaine y compris quand il s’agit de leur propres citoyens trop bêtes pour comprendre que la grande majorité de nos problèmes à l’heure viennent d’eux et non pas de nos politiques ...
C’est comme Lorsque les français se plaignent de la rémunération des hommes politiques alors qu’ils sont à fond derrière des footballeurs stupides qui gagnent presque 50 fois plus 😂
Souveraineté (nom féminin)
définition:
- Autorité suprême (d'un souverain, d'une nation…), la souveraineté du peuple, fondement de la démocratie.
- Caractère d'un État qui n'est soumis à aucun autre État.
Synonyme:
indépendance.
Voici le résultat d'une recherche du mot souveraineté sur Google, parler de souveraineté européenne sachant qu'il n'existe pas de nation européenne, encore moins de peuple européen (on parle des peuples européens), c'est cocasse.
La souveraineté du peuple est d'après la définition le fondement de la démocratie, démocratie totalement absente des instances européennes, ne me parlez pas des députés qui ne sont pas force des propositions de lois avec une commission qui valide en dernier recours (voir l'interview de Valéry Giscard d'Estaing sur le traité de Lisbonne et le rôle du parlement), sommes-nous dans ce cas là ? La question est vite répondue.
Alors les doigts dans le cul vous en fait ce que vous voulez mais il serait excellent que vous vous mettiez un peu de plomb dans la tête au lieu de nous sortir des conneries qu'on trouve sur un tract de LREM/EELV.
Mais rappelez-moi, Le Maire c'est un ministre de la Nation ou un ministre de Bruxelles ?
Qu'il fasse son boulot et qu'il arrête de nous casser les noix avec son UE subclaquante.
+1
Mais "en même temps", c'est son chef qui mélange tout le temps souveraineté française et souveraineté européenne, pour mieux enfumer tout le monde...
C’est bien ce que je disais....
Les États Unis sont pourtant un peu pareil que tu le veuille ou non mon pti gars.
Quel pays d’égoïste. Et encore je suis poli.
J’espère que vous vous prendrez une bonne récession dans la tronche histoire de vous voir encore chialer et réclamer des milliards pour vous aider à finir vos fins de mois.
J’ai hâte de voir ce pays sombrer dans le chaos, le populisme et la ruine.
De toute façon, il n’y a pas à se poser plus de questions puisque c’est exactement ce qu’il se passera et vous êtes incapable de faire ce que les États-Unis et la Chine sont capables de faire, se surpasser.
Non vous aimez vous faire assister du début à la fin et donner des leçons en permanence.
Il n’y a qu’à vous voir dans un pays étranger, vous êtes la honte des pays riches.
Bref tchao les bouseux
@Dimemas
« Quel pays d’égoïste. Et encore je suis poli.
J’espère que vous vous prendrez une bonne récession dans la tronche histoire de vous voir encore chialer et réclamer des milliards pour vous aider à finir vos fins de mois.
J’ai hâte de voir ce pays sombrer dans le chaos, le populisme et la ruine »
C’est pas une manière très sympa de parler des USA.
Y a juste une ENORME différence avec les USA c'est que les états unis d'amérique veulent partager le même destin commun.
Les USA ont été créé contre la monarchie anglaise principalement et pour s'émanciper du vieux continent, ils avaient donc un but commun.
De plus ils parlent la même langue alors que nous en avant 24 officielles dans l'Union.
Les USA ont une monnaie unique ce que nous n'avons pas étant donné que l'Euro est une monnaie commune. Ce que vous avez dans la poche ce sont des francs français qui restent indexés sur la Banque de France, qu'on a juste renommé Euro et qui s'échange à 1 pour 1 avec les pays de l'UE qui ont adopté l'Euro (qui eux aussi ont gardé leurs monnaies nationales).
Et pour finir les USA se sont contruits sur un territoire neuf ce qui leurs a permis de forger leur propre identité et leur propre patrimoine ce que nous n'aurons jamais en Europe.
En gros nous ne sommes pas du tout dans le cas des USA, nous sommes dans le cas de l'URSS où on a remplacé le dogme communiste par le dogme européiste, on sait comment ça a fini.
On ne peut pas fusionner de force des nations qui ont 1500/2000 ans d'âge.
Le Général de Gaulle avait une formule parfaitement adaptée:
"On ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs."
Que vous soyez dogmatique et que vous voulez croire (terme religieux) en l'Union grand bien vous fasse, mais vous vous prendrez la réalité en pleine face, la crise du Covid et sa gestion par les nations avec une UE qui se tournait les pouces prouve mes dires.
@Solunne
Et votre réaction à toutes les faiblesses de la démocratie, c'est de renoncer à contrôler quoi que ce soit et tout confier à des entreprises privées étrangères ?!
Drôle de façon de participer à chercher une solution.
C'est pas une recherche, c'est une renonciation.
De facto, vous ne faites plus partie d'une future solution mais du problème présent.
A quel moment ai-je indiqué ça ?
Je suis personnellement pour un état fort, avec des services publics à la française, avec un commissaire au plan (un vrai, pas Bayrou), dans une France indépendante, sans entité supranationale.
Le tout saupoudré de démocratie participative version Suisse.
Je suis encore moins pour la vente de sociétés stratégiques type Alstom, Latécoère, Photonis (pour ne citer que les dernières en date).
Je pense que vous me confondez avec quelqu'un d'autre.
@Solunne
Okay, et sinon, concernant vos choix de plateformes et services pour votre vie numérique, vous avez préférer quoi, celles où vous gardez encore un minimum de contrôle ou celles où "c'est plus facile de faire ainsi on se prend pas la tête" ?
@Dimemas
"Nous avons déjà qwant par exemple alors il faut qu’on se bouge !!
"
comment dire ?
@Dimemas
Parce que M. Lemaire est un jeune politicien qui n’a jamais eu l’occasion de mettre en pratique ses idées fumeuses ?
Plutôt que de jalouser les GAFAM, peut-être faudrait-il que les brillants politiciens que vous défendez se posent les bonnes questions et arrêtent de faire dans la démagogie... Si la France n’a pas d’équivalents, ce n’est pas parce qu’elle n’a que des citoyens idiots, mais parce que rien n’est fait pour que les Steve Jobs ou les Bill Gates locaux (et il y en a) puissent s’épanouir et développer leurs activités. Entre une administration tatillonne, de nuisibles syndicats non représentatifs, une idéologie qui tire tout le monde vers le bas et des taxes délirantes, il est tout simplement impossible qu’une telle entreprise survive... Avec M. Lemaire et ces prédécesseurs, ça a toujours été plus de régulation et plus de taxes pour un résultat médiocre si l’on en croit les regrets de ce "grand" ministre ! L’Europe a bon dos et la France est loin d’être un modèle. Ce n’est pas demain la veille qu’une concurrence locale verra le jour...
@fondoeil
"Entre une administration tatillonne"
Je te conseille de découvrir un jour l’IRS (Internal Revenue Service) par exemple 😄
L’administration US est bien plus puissante et agressive que celle de la France dans bien des cas.
C’est un fantasme classique que de croire que la bureaucratie n’est pas un invariant de tous les pays dit développés.
Et aussi de prendre conscience du poids des procédures juridiques dans la vie de n’importe quelle entreprise US.
Être un entrepreneur n’est au final facile nul part.
Et c’est se trouver un bouc-émissaire facile que de stigmatiser les administration dans les échecs entrepreneuriaux.
Nous sommes, à mon avis, sur des enjeux culturels de plus haut niveau et parmi eux :
- un rapport très différent à la valorisation de la prise de risque à tous les échelons de la société
- un manque profond de culture business dans la population à tous les niveau de la société
- un rapport assez mortifère à la réussite
- un rapport assez délicat à l’ambition
- un manque de capacité à sortir de nos frontières
contrairement à ce que l’on imagine, il y a énormément d’avantages et de facilités pour les entreprises en France et de nombreux avantages compétitif sur des offres à forte valeur ajoutées.
Les freins sont bien plus culturels et éducatifs.
@AppleDomoAdepte
"On peut rêver mais ça serait quand même bien que l’Europe se donne les moyens d’avoir son propre champion numérique."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Calcul
@YetOneOtherGit
Lancé en 66 et abandonne en 68 ??
Encore 4 ans de Trump et l’Europe se sentira obligée de développer ses propres ressources stratégiques 😓
@AppleDomoAdepte
"Lancé en 66 et abandonne en 68 ??"
Le plan calcul fut un peu plus long quand même. 😃
Pour moi, sur ces questions on a encore une guerre de retard tout simplement.
On parle de marché où les positions sont déjà prises et où les majors sont dans une position de force que rien ne fera évoluer de façon conséquente.
Le véritable enjeu, de mon point de vue, n’est pas de perdre ses moyens et son énergie sur des combats d’arrière garde perdue d’avance mais de créer les conditions qui permettront à l’Europe de se faire une place sur les Eldorado à venir.
Personne n’a détrôné MS sur les OS de PC, mais d’autres entreprises ont tiré profits des nouveaux champs des possibles qui se sont ouverts avec le net.
De la même manière, l’enjeu stratégique long terme est pour moi d’être capable de tirer profits des champs des possibles qui s’ouvriront dans le futur pas de se battre sur des enjeux où la messe est dite depuis longtemps.
@AppleDomoAdepte
> Encore 4 ans de Trump et l’Europe se sentira obligée de développer ses propres
> ressources stratégiques
C'est déjà le cas. Y'a *déjà* des plans pour remplacer un maximum de composants liés de près ou de loin aux USA embarqués dans les équipements militaires de plusieurs pays membres de l'UE.
@ AppleDomoAdepte
Elle est où la souveraineté Européenne quand il s'agit de défendre les intérêts technologiques et industriels européens? Quand les Européens achètent Huawei parce que c'est moins cher pendant que Nokia et Ericsson produisent des produits meilleurs et plus sécurisés?
Nos politiques ont touché le fond et ne remonteront plus.
Le gros rigolo qui fait des cadeaux fiscaux à toutes les grandes entreprises du caca 40 et du Downjones !
Ah bah vaut mieux, sinon il n’y aura plus de cac40 monsieur l’intellectuel
Soit pas jaloux allez
@Dimemas
Qu’il en soit ainsi plus de caca 40 😃
De mieux en mieux !
🤣🤣🤣
Ça rejoint ce que je disais plus haut
@wilfried50
Allez, fini, plus de CAC40, que du caca qui sort. C’est bien plus naturel.
(DÉ-SO-LÉ)
Position dominante avec 15% du marché ?
Cet argument !
C’est incroyable, c’est quand ça vous arrange, alors Apple pèse plus que 15% en France et on parle d’abus sur leur plateforme !
Tu veux un dessin ou ça ira la ?
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