Des actionnaires d'Apple forcent un vote sur la liberté d'expression
Apple ne va pas échapper à un vote de ses actionnaires sur une résolution d'un groupe activiste, SumOfUs, qui veut arracher à la direction de l'entreprise une déclaration publique sur les restrictions concernant la liberté d'expression, en particulier en Chine. « Apple s'est pliée aux demandes des gouvernements qui limitent la liberté d'expression individuelle », explique l'organisation, qui possède une participation au capital de la société.
Cette résolution — non contraignante — demande à l'entreprise de décrire la manière dont elle répond aux exigences des gouvernements qui peuvent limiter la liberté d'expression ou accéder à l'information. Apple n'aura pas d'autre solution que de passer au vote cette proposition durant la réunion annuelle des actionnaires, qui aura sans doute lieu courant février 2020. La SEC, le gendarme de la Bourse américain, a repoussé la requête d'Apple de bloquer le vote de cette résolution.
Le groupe a expliqué que des motions similaires avaient été déposés en 2016 et 2018 et qu'aucune des deux n'avaient dépassé les 10% d'approbation. Auprès de la SEC, Apple a expliqué que la société devait respecter les lois des pays où elle exerce une activité et « croit qu'il faut travailler avec les gouvernements, même en cas de désaccord ». Le discours classique d'Apple dans ce genre de situation.
Apple se plie généralement sans faire trop d'esclandre aux demandes des autorités chinoises. À Hong Kong, l'App Store a fini par supprimer l'app HKMap, qui permet aux manifestants luttant pour leur petit bout de démocratie de repérer les forces de l'ordre. Tim Cook a motivé la suppression de l'application par le fait qu'elle était utilisée à des « fins malveillantes pour cibler les officiers de police » (lire : Apple cède-t-elle à la pression chinoise ?).
il faut doublement travailler avec eux donc :D ?
« croit qu'il faut travailler travailler avec les gouvernements, même en cas de désaccord »
Apple n'empêche pas l'accès à l'information de toute façon, ce qui serait inquiétant c'est de bloquer des sites sur safari par contre.
L'app store n'est pas l'accès à l'information.
Les moteurs de recherche beaucoup plus, et ça râle pas autant quand des sites se font deréférencer parce que ça rapporte pas assez à Google. Pareil pour YouTube.
En acceptant de supprimer les VPN de l’appStore chinois, Apple empêche bien d’accéder aux informations censurées par le parti au pouvoir.
@SyMich
En France aussi on a pas le droit d'aller n'importe où sur internet et pourtant on en fait pas tout un foin...
Et c'est pas Apple qui empêche mais le gouvernement chinois, la loi étant la loi...
@SyMich
La question, avant de juger de position d'Apple est d'élargir notre réflexion.
Si Apple avait gardé les VPN, est-ce que cela serait favorable aux libertés en Chine ?
Je ne pense pas. Apple n'a que deux possibilités : accepter les demandes de la Chine ou se retirer. Malgré l'absence de VPN, les produits Apple restent bien plus protectifs que les autres. Tant que les gouvernements ne réussissent pas à imposer des backdoors, la présence d'Apple est bénéfique aux libertés d'expression.
@J'en_crois Pas_mes yeux
"Apple n'a que deux possibilités : accepter les demandes de la Chine ou se retirer."
Précisément. Mais Apple tente de jour sur tous le tableaux. Discours moralisateur ici, cash-and-carry là-bas.
Trois quarts de siècle ont suffi pour estomper ce que l’on tenait acquis pour toujours.
Ce discours, c’était précisément celui du pétainisme et de la collaboration : nous avons collaboré pour éviter le pire.
Plus encore, c’était le discours d’une kyrielle de cadres supérieurs, jusque dans les plus hauts rangs, aux procès de Nuremberg : nous sommes restés en place pour éviter les pires excès.
Apple peut avoir une logique de business : on reste en Chine et on collabore, parce que ce marché est essentiel.
Apple peut avoir une éthique : quand le régime nous impose un comportement contraire à nos valeurs fondamentales, plutôt que de compromettre nos valeurs, nous quittons ce marché.
Au lieu de cela, Apple tient un double discours ; pire, Apple a un double comportement : suivre ses valeurs la où il n’y a pas de risque, mais veiller au grain là où la défense des valeurs a un coût. Or, les lois sont locales ; les valeurs sont soit universelles, soit un simulacre.
@occam
+1👍👏👏
@occam
La question ici n'est pas d'encenser Apple ou de la critiquer mais de penser aux populations des régimes dictatoriaux. Elles ont tout intérêt à s'équiper de téléphones sans backdoor. Le retrait d'Apple de ces pays irait à l'encontre de leurs intérêts. Et tant que l'intérêt de ces populations est le maintient d'Apple, je ne vois rien de contraire à la morale à ce qu'Apple y reste, bien au contraire. Ce n'est pas à Apple de décider des politiques des régimes totalitaires, elle doit pragmatiquement s'adapter ou partir. Il arrivera certainement un moment ou le bien fondée de cette position ne pourra plus subsister. De nombreux pays exigent des backdoors et des collectes d'informations qu'Apple leur refuse. Ce jour là, Apple perdra pour moi et ces populations tout avantage sur l'écosystème androïd. Je ne dis bien sur pas que l'Iphone est invulnérable à l'espionage d'état, mais Apple verrouille toutes les vulnérabilité dont elle est capable, et si on regarde l'application obligatoire "Feng car", elles se comportent très différemment dans les deux écosystème.
@J'en_crois Pas_mes yeux :
« Ce n'est pas à Apple de décider des politiques des régimes totalitaires, elle doit pragmatiquement s'adapter ou partir. »
Non, ce n'est pas à elle. C'est à elle par contre d'éviter l'hypocrisie et les valeurs à géométrie variable, en ne s'érigeant pas en chevalier blanc de la protection de la vie privée dans les démocratie et en "travaillant avec les gouvernements" dans les pays totalitaires.
« Il arrivera certainement un moment ou le bien fondée de cette position ne pourra plus subsister. De nombreux pays exigent des backdoors et des collectes d'informations qu'Apple leur refuse. »
La Chine a exigé qu'Apple stocke les données de ses utilisateurs chinois en Chine, que ces données soient gérées par des sociétés chinoises et que les clés de chiffrement soient également stockées en Chine et partagées sur demande. Apple a cédé à toutes ces demandes et n'a rien refusé.
@bla bla bla
@SyMich
Il n’est pas obligatoire de passer par une application pour utiliser un VPN.
Réglages / général / vpn / configurer un VPN n’existe pas sur la version chinoise d’iOS.
@SyMich
Ils leur reste plus qu’android alors
@SyMich
J'ai un iphone chinois (6s) et ce réglage est bien présent. Par contre il n'y a pas configurer un vpn mais ajouter une configuration vpn
@SyMich
Même avec les VPN c’est devenu très compliqué.
ExpressVPN qui fonctionnait depuis des années en Chine ne fonctionne plus aujourd’hui.
Les chinois comme les russes qui souhaitent contrôler leur internet national ne laissent plus rien passer.
Le seul moyen, comme cela est le cas au moyen orient, c’est de passer par les satellites.
@fousfous
"ça râle pas autant quand des sites se font deréférencer parce que ça rapporte pas assez à Google"
J'aimerais beaucoup que tu expliques cette phrase. Google déférencerait des sites parce que ça ne lui rapporte pas assez… moi qui suis référenceur, ça m'intéresse.
C’est ça qui me déplaît chez Apple
Je ne suis pas trop sûr de vouloir vivre dans un monde où Apple fait de la politique, du lobbyisme et contourne les lois de mon pays, aussi critiquables soient-elles. Chacun son boulot !
S’il y a un problème en Chine, dénonçons la Chine, pas Apple.
Ne donnons pas aux GAFAM plus de pouvoirs et de responsabilités qu’ils n’en ont déjà, Zuckerberg se voit déjà président du monde 😅
@Thms
Exactement :
-Macron est allé en Chine signer des contrats et pas un mot sur les droits de l’homme
-l’Iran a coupé internet pendant une semaine pour pouvoir faire tranquillement des massacres et pas un mot de notre président.
Ceci est bien plus grave, c’est son boulot. Pas celui des GAFA.
@headoverheel
"Je ne suis pas trop sûr de vouloir vivre dans un monde où Apple fait de la politique" "Exactement "
oui : "Macron est allé en Chine signer des contrats et pas un mot sur les droits de l’homme"
Ce n'est pas à Apple de faire de la politique mais c'est bien aux nations aux hommes politiques et aux citoyens d'en faire.
@headoverheel
Ceci est bien plus grave, c’est son boulot. Pas celui des GAFA.
On en arrive à un monde où l’on en attend plus des entreprises que des politiques.. 🤷♂️
C'est qu'elles ont plus de pouvoirs.
@vince29
Elles ne sont pas au dessus des lois. La preuve quand les politiques veulent ils peuvent. (RGPD, taxe gafa..)
Le problème c'est que les politiques ne veulent pas souvent et quand ils veulent l'Europe ne veut pas.
Taxe GAFA entièrement reportée sur les entreprises françaises et uniquement elles.
Et on ne s'est pas encore pris les rétorsions du côté US (et l'abandon en rase campagne de la France par le reste de l'Europe)
Le RGPD ça arrange les multinationales car c'est peanuts pour elles alors que cela limite l'entrée de nouveaux acteurs.
@reborn
Apple a toujours exprimé sa volonté de changer le monde… Sauf quand il y a du business derrière. Je ne suis pas pour critiquer sommairement Apple, les choses sont souvent beaucoup plus complexes que de simples idées binaires. Mais ne nous voilons pas la face : pour Apple, la Chine est un marché immense qu'elle essaie de conquérir depuis des années sans succès (comme l'Inde d'ailleurs), et est capable de tout pour faire du business chez eux, quitte à oublier les valeurs qu'elle aime tant rabâcher. C'est donc critiquable pour Apple, bien plus que pour d'autres entreprises qui n'ont jamais autant mis en avant leurs valeurs.
@Alex Giannelli "C'est donc critiquable pour Apple"
Qu'est ce qui est criticable ? qu'Apple permettent aux chinois d'avoir un téléphone qui résistent à "Feng car"? car si j'étais en Chine, ou à Hong-Cong, c'est bien d'un Iphone que je me servirais.
Apple n'a pas à faire de la politique et n'a aujourd'hui aucune raison de se retirer de Chine (pour l'instant)
@J'en_crois Pas_mes yeux
Si vous étiez en Chine, vous n'acheteriez qu'un iphone. Et vous ne termineriez sa configuration qu'après avoir ajouté votre numéro de téléphone. Et vous auriez un message vous informant que c'est une exigence du gouvernement chinois. Sans oublier la précision que ces données sont stockées sur le territoire chinois et accessibles à sa demande. Donc éventuellement un accès à vos conversations.
Ce sont là les étapes que j'ai suivies pour rendre mon iphone 6s version chinoise opérationnelle. À chaque fois que j'ai zappé l'étape du numéro de téléphone, j'ai été rappelé de l'ajouter. Pourtant je ne vis pas en Chine.
Alors iphone ou pas, si le gouvernement chinois veut accéder aux informations de sa population, je ne pense pas qu'il y aurait une impossibilité.
Cordialement
@Osei Tutu
Exact, de plus, pour obtenir une sim, il est nécessaire de pièce d'identité. Donc l'état peut relier une sim un téléphone et une identité. Mais ces données, si l'on n'est pas sur android, ne permettent un accès direct au téléphone (même si l'on a téléchargé le spyware gouvernemental (sauf erreur de ma part) Fēng cǎi : Les utilisateurs d’iPhone seraient épargnés par le logiciel.
@Osei Tutu :
« Alors iphone ou pas, si le gouvernement chinois veut accéder aux informations de sa population, je ne pense pas qu'il y aurait une impossibilité. »
Non non, tu te trompes forcément ! Puisque certains ici te disent qu'un iPhone assure une par-fai-te con-fi-den-tia-li-té. Il est évident que le gouvernement chinois, qui déploie des efforts considérables pour s'assurer un maximum de moyens de contrôle sur la population, ne peut rien faire contre Apple. Ils doivent enrager de frustration lorsqu'ils souhaitaient surveiller un opposant politique, mais que – oups ! – celui-ci a acheté un iPhone. Plus moyen de savoir quoi que ce soit de ce qui se passe sur son appareil !
Et puis, l'actualité de ces dernières années illustre d'ailleurs parfaitement à quel point la Pomme ne se plie pas aux exigences de Pékin... ;-)
@reborn
"Ceci est bien plus grave, c’est son boulot. Pas celui des GAFA.
On en arrive à un monde où l’on en attend plus des entreprises que des politiques.. 🤷♂️"
On depuis un moment déjà au stade où on a donné un nom au rôle que joue les entreprises dans la société: la RSE, ou Responsabilité Sociale des Entreprises.
@Thms :
« Je ne suis pas trop sûr de vouloir vivre dans un monde où Apple fait de la politique, du lobbyisme et contourne les lois de mon pays, aussi critiquables soient-elles. »
Aow, alors il va vous falloir changer de monde ! :-(
Apple fait déjà de la politique et dépense déjà des sommes énormes en lobbyisme (typiquement pour combattre des lois qui visent à assurer une meilleure réparabilité des appareils). Vous pensez que Tim Cook a rencontré Donald Trump à plusieurs reprises ces derniers mois car les deux hommes partagent plein de centres d'intérêt communs ? ;-)
Quant au fait de contourner les lois, Apple fait preuve d'un beau pragmatisme : dans les démocraties, elle met en avant la défense de la vie privée de ses utilisateurs comme un principe sacré et non-négociable ; dans les pays moins démocratiques, par contre, elle "travaille avec les gouvernements".
@webHAL1
dans les démocraties, elle met en avant la défense de la vie privée de ses utilisateurs comme un principe sacré et non-négociable
C’est normal c’est un principe clé des démocraties.
@reborn
Et c'est normal qu'Apple ait des valeurs à géométrie variable ?
@webHAL1
Mauvais constat.
Apple n’est pas au dessus des lois.. qui varient selon les pays.
On continue de mettre la pression sur Apple mais c’est sur le gouvernement Chinois qui faut mettre la pression.
Un peu comme ces braves américains ont su le faire en Irak, en Libye :)
@reborn
Pourquoi faudrait-il mettre la pression sur le gouvernement chinois pour quelque chose qui concerne Apple ? Est-ce le gouvernement chinois qui oblige Apple à être présent sur le marché chinois ? Est-ce le gouvernement chinois qui force Apple à avoir des valeurs à géométrie variable ?
@webHAL1
Je pensais que la politique étrangère était menée par l’état. J’aimais cette conception. Maintenant, si vous expliquez que les entreprises sont libres de faire ce qu’elles veulent, je trouve ce concept triste.
@headoverheel
Alors dans un système communiste, les entreprises ne sont pas libres de faire ce qu'elles veulent. Mais Apple est américaine, les Etats-Unis d'Amérique ne sont pas communistes, et donc Apple peut faire ce qu'elle veut (dans le respect de la loi). ^_^
@webHAL1
Ce que je trouve le plus intéressant dans votre propos est entre parenthèses : dans le respect des lois. Si ce qui se passe en Chine est à honnir, que les gouvernants prennent leurs responsabilités.
@headoverheel
Quels gouvernants ?
@webHAL1
Stop. Ma réponse est dans #45. On tourne en rond, ça n’a plus de sens.
@headoverheel
Si vous voulez dire les personnes à la tête d'Apple (on parlerait plutôt de "dirigeants" que de "gouvernants"), je suis bien d'accord avec vous, ils devraient en effet prendre leurs responsabilités. Mais l'appât du gain est trop fort. :-/
@webHAL1
"Apple ait des valeurs à géométrie variable ?"
Apple respecte les lois dans tous les pays,
et refuse à tous les pays le backdoor qu'elles exigent.
Pas de géométrie variable
@J'en_crois Pas_mes yeux :
Apple axe sa communication dans les pays démocratiques sur le respect de la vie privée des utilisateurs. Et, en Chine par exemple, elle permet au gouvernement chinois d'accéder aux clés de chiffrement des données des utilisateurs Apple, données qui doivent en outre être stockées sur des serveurs gérés par des sociétés chinoises. Géométrie variable.
@bla bla bla
@reborn
‹‹Un peu comme ces braves américains ont su le faire en Irak, en Libye :)››
Je pense que cet exemple est très mal choisi
@webHAL1
"la réparabilité des appareils" est un faux problème. La vraie question est leur durée de vie. Et si on compare les téléphones et ordinateurs Apple on s'aperçoit que malgré la difficulté de réparation leur durée de vie est plus grande.
@J'en_crois Pas_mes yeux :
Tout à fait. Le point important est la durée de vie d'un appareil. Le fait de décourager la réparabilité et de faire en sorte de limiter l'évolutivité (par exemple en ne permettant pas d'étendre le stockage des iPhone via une carte SD) limite clairement la durée de vie des appareils Apple.
"bla bla bla "
(on s'aperçoit que malgré la difficulté pour étendre le stockage des iPhone leur durée de vie est plus grande.)
@webHAL1
Les pays n’ont pas accès aux informations dans ses serveurs
@Depret Lucas
La Chine oui pour les utilisateurs chinois.
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