Messages : une nouvelle faille de sécurité et de communication pour Apple
Le système qui permet à l'utilisateur d'un Mac d'envoyer un SMS au travers de son iPhone comportait un méchant bug de sécurité, explique Khaos Tian. Ce dernier s'est fait remarquer ces dernières semaines en mettant à jour une importante faille de sécurité dans HomeKit et en montrant, au passage, que la communication entre l'équipe sécurité d'Apple et ceux qui leur soumettent des bugs n'était pas toujours au niveau des enjeux (lire HomeKit : la sécurité de la maison Apple se fissure).
Rebelote avec cette nouvelle découverte que détaille Khaos Tian. Apple l'a corrigée il y a une semaine mais il exprime à nouveau sa frustration vis-à-vis de ses interlocuteurs chez la Pomme.
Le bug se situait côté serveur, au niveau d'IDS, l'annuaire qui associe l'identité d'un utilisateur (numéro de téléphone, email) avec son appareil iOS. Khaos Tian a découvert que l'on pouvait se substituer à cette personne et envoyer, en son nom, des SMS à une autre, qui croira leur origine parfaitement légitime :
Vous voyez cette fonction super pratique et magique qui vous permet d'envoyer des SMS sur votre Mac via votre téléphone ? Il s'avère que la partie "Ça fonctionne tout simplement" n'est possible que parce que votre téléphone va traiter n'importe quelle commande lui demandant d'envoyer des SMS à partir du numéro actuel. Et notre assistant personnel bien-aimé, Siri ? C'est aussi un "pantin" qui traite la commande sans vérifier que la commande vient de vous. Les deux daemons [des processus système, ndlr] ne vérifient pas l'origine du message et traitent la requête lorsque IDS la leur transmet.
Normalement, poursuit Khaos Tian, IDS est prévu pour que seul le propriétaire d'un compte iCloud puisse envoyer des SMS via la passerelle du Mac ou par Siri. Cependant, un hacker pouvait expédier un message à IDS contenant — en plus du texte destiné à l'interlocuteur visé — une instruction capable de forcer son envoi comme s'il s'agissait d'un SMS. C'est ainsi le message lui-même qui avait valeur de preuve de sa légitimité au lieu de son expéditeur.
Khaos Tian dit qu'Apple a corrigé cette faiblesse entre le 19 et le 20 décembre. Il en avait fait la découverte les 15 et 16 décembre. Le hacker avait contacté Apple en émettant le désir d'obtenir l'invitation permettant de participer à son programme de récompenses.
Il a communiqué quelques éléments sur cette nouvelle faille par mail puis par téléphone, mais ses interlocuteurs n'ont montré aucune appétence à lui fournir ce sésame. À leurs yeux, apparement, le fait qu'il se soit tourné vers la presse pour révéler la précédente faille sur HomeKit le disqualifie à participer à ces programmes où la discrétion est de mise jusqu'à ce que le correctif du problème soit disponible.
À ceci près que dans le cas d'HomeKit, c'est devant l'absence d'échange de l'équipe sécurité, et alors que les premiers correctifs effectués discrètement ne faisaient qu'aggraver les choses, que Khaos Tian s'est tourné vers l'une de ses connaissances chez 9to5mac. Face à la perspective d'une révélation des problèmes encore existants, Apple a alors accéléré le mouvement.
Comme dirait Phil Schiller, c'est une « mauvaise semaine », mais ces semaines qui en ce moment se suivent et se ressemblent.
@ckermo80Dqy
Je ne suis pas surpris.
La réaction des employés d’Apple ressemble à celle d’un enfant boudeur après s’être fait prendre les doigts dans le pot de confiture
C’est puéril de ne pas inviter ce hacker à découvrir des failles et leur transmettre puis le récompenser
Comme s’il s’agissait d’un club de bons amis
Ce genre de comportement puéril va juste inciter des « talents » à exploiter autrement leurs compétences ce qui est mauvais pour Apple et pour tous ses clients
@deltiox
Culture d'entreprise.
J'observe ce comportement depuis trente ans.
Mouais.
Allez, un petit commentaire perso pour Noël...
Pour ceux qui hésitent entre Android et IOS, en général, il y a quelques points qui aident à faire le choix :
-Un iPhone coûte plus cher, mais dure plus longtemps, on peut facilement le garder 4 ou 5 ans.
...Pas de bol, on a appris qu'Apple bride les iPhone quand la batterie faiblit. Donc, à moins de changer la batterie d'un appareil scellé comme un coffre-fort, on se retrouve avec une bouse au bout de deux ans. Comme Android ? Oui. Mais plus cher.
-Un iPhone, c'est plus sûr.
...Pas de bol, on apprend que les failles de sécurité ne sont pas bouchées, ou alors avec du retard et de la mauvaise grâce. Comme Android ? Oui. Mais plus cher.
-IOS, c'est plus joli.
C'est vrai. Et les apps aussi sont plus jolies. Est-ce que ça justifie les deux points ci-dessus, plus les limitations imposées par Apple sur IOS comparées à Android ? (notifications indigentes, pas de multi-fenêtres, pas d'always-on display, pas de widgets, et la liste continue et est très longue)
Je ne sais pas. Ayant depuis toujours alterné des iPhones et des Android, je ne suis ni anti-Apple ni anti-Android. Disons que mon iPhone X est sympa, sans plus. Et que le Note 8 me fait de l'oeil, et que je ne vois plus trop quelles excuses employer pour rester définitivement collé à Apple.
Comme le disait le youtubeur Iphonedo, l'iPhone X vient combler un besoin. Mais le besoin est plus celui d'Apple que de ses clients. Imaginez qu'il ne soit pas sorti : on aurait assisté à une chute historique de la marque.
Conclusion : bien qu'aimant les produits de la pomme depuis des décennies, je me retrouve avec un léger malaise, et je sais que je ne suis pas le seul...
Ah oui, aussi, je radote, mais il faut que je le répète : faites attention si vous voulez acheter un iPhone X. C'est un superbe appareil qui vous en met plein la vue dans la boutique, mais au bout de quelques jours vous vous rendez compte que son écran est vraiment petit. Si vous aimez voir des photos (je ne parle même pas des vidéos), vous allez vous sentir vraiment à l'étroit.
@Pobla Picossa
Bravo pour cette analyse pertinente et raisonnée.
Je partage pleinement le propos.
Pur sophisme et non pertinent car prémisses fausses et raisonnement biaisé, comparaisons faussées.
@Pobla Picossa
J’ai arrêter de lire à « scellé comme un coffre fort »
N’achète pas un samsung alors hein (ou autre android tout collé.)
@reborn
Si tu avais continué la lecture, tu aurais remarqué la phrase récurrente "Comme Android".
Joyeux Noël.
@reborn
"J’ai arrêter de lire"
C’est dommage. (Pour toi.) Il y a peu de message de valeur, et tu ne les lis pas jusqu’au bout...
@Pobla Picossa
Tu n’es pas anti apple mais tu les détestes quand même. ?
Il relève à mon avis et à juste titre certaine chose... Cela fait 20 ans que je suis sur du matos Apple et j'ai toujours été d'accord de payer plus cher. Pourquoi payer plus cher? Pour du matos qui dure dans le temps et parce que j'en suis depuis toujours dans l'image et la musique.
En 2006 quand je m'achète un mbp, je n'ai même pas regardé chez la concurrence, tant les arguments en faveurs dès portable Apple étaient, vu mes besoins, évident.
Aujourd'hui, si je devais remplacer mon mbp, ben je serais bien embêté... Le seul et unique truc qui pourrait me faire racheter un mac est Logic... Pour tout le reste, j'ai l'impression ( c'est une impression personnelle, donc sujette à caution) que je me ferais entuber bien profond... ma question est: est ce que Logic vaut à lui seul les 1000 boules supplémentaires qui correspond entre mon mbp 15 de 2015 et celui actuel?
Bon je me reposerai la question en 2020, à moins qu'Apple se décide à brider celui ci sous prétexte que la batterie serait usée...
@tomC92
J'ai actuellement : un iMac 27, un MacBook 12, les deux modèles (grand et petit) d'iPad pro, un stylus, une Apple Watch Nike, des Airpods, un iPhone X.
Et je suis équipé en Apple depuis 30 ans. Oui, 30.
Si c'est ça que tu appelles "détester"...
En smartphones, j'ai eu un iPhone 3GS, un Samsung Note 2, un iPhone 4, un Samsung Note 3, un iPhone 5, un Samsung Note 4, un iPhone 6 Plus, un iPhone 7, un Samsung 7 Edge, et maintenant un iPhone X.
Donc je parle à partir de mon vécu, et de ce que j'observe comme utilisateur.
Je ne déteste personne. Joyeux Noël.
@Pobla Picossa
Calmos Ramos
@tomC92
Relax Max, c'est Noël ☮️
@tomC92
Tu n’as pas lu le message n’est-ce pas ?
@Pobla Picossa,
Apple ne bride pas les performances quand la batterie devient faiblarde en toute circonstance. Pour un soucis de préserver l’électronique, d’empêcher que le téléphone parte en fumée, Apple ralentit les perf. en cas de pic d’activité. Encore un qui n’a rien compris.
Par ailleurs, iOS n’est pas simplement plus beau mais plus rapide, plus intuitif, plus logique, plus ce que tu veux.
Ensuite, notre ami passent dans une diatribe habituelle et haineuse. oui un iPhone est plus sûr même si des failles peuvent être découvertes (macOS est plus sûr que Windows et des failles existent encore) ; oui il y a des widgets dans iOS (pas comme Android....justement pour des raisons de sécurité) : non les notifications ne sont pas indigentes ou sinon on m’explique pourquoi (c’est ailleurs assez marrant quand on sait que Google a repris le design de l’apparition des notifications de iOS dans Nougat) : oui pas de multi-fenêtres, mais j’imagine que c’est un choix d’Apple de ne pas inclure ce type de fonction dans des écrans à la taille encore limité.
Bref, un ramassis de connerie d’un haineux qui n’a as encore eu de cadeaux Apple pour son Noël.
Et le bougre, il rêve d’avoir pas mal de produits Apple, au vu de sa lite de Noël : « iMac 27, un MacBook 12, les deux modèles (grand et petit) d'iPad pro, un stylus, une Apple Watch Nike, des Airpods, un iPhone X. »
@Doctomac
Eh ben dis-moi, j'ai l'impression que le boudin blanc t'est resté sur l'estomac.
Donc, tu ne m'accordes pas le droit d'exprimer mon avis, de l'exprimer gentiment, calmement, sans haine ?
Pour toi, mon avis c'est le "ramassis de conneries d'un haineux" ? Eh, mec, respire un coup, tu vas nous faire un AVC.
Je pourrais te répondre point par point mais ça n'en vaut pas la peine (J'ai juste éclaté de rire concernant les notifications en particulier, sur IOS c'est vraiment le gros gag par rapport à Android). C'est mon avis, d'utilisateur, des deux systèmes. Apple a accompagné au quotidien les 30 dernières années de ma vie, je lui en serai éternellement reconnaissant, mais ce n'est pas une raison pour ne pas garder mon libre arbitre.
Quant à ma liste de Noël, ce n'est un fantasme que pour toi. C'est mon matos, celui que j'utilise au quotidien, et heureusement qu'il est là. Je n'en tire pas de fierté particulière.
Tiens, je l'ai pris en photo rien que pour toi :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/2/1514294129-20171226-165055.jpg
Sur ce, je te laisse, mais comme c'est Noël, je te souhaite paix et amour, brother.
Non non, tu peux raconter ce que tu veux et les conneries que tu veux, autant que tu veux mais par contre elles ne vont pas devenir vraies pour autant.
Oui les notifications c’est le gros gag et bla-bla, sauf qu’il y a un fait : dans Nougat, Google a repris aux pixels près la manière et d’interagir avec les nouvelles notifications. C’est que les notifications de iOS n’étaient pas si pourries que ça. Indeed, ne prends pas le temps de répondre.
Ensuite pour l’historique Apple,les plus haineux m’ont servi les plus grandes convictions et de plus belles photos.....
Pour finir, si Apple est si mauvais, bien revends tes produits « fantasmés" et achète du PC, du Samsung, ce que tu veux......mais évite de raconter des conneries. Apple n’oblige personne à rester dans sa bergerie. Au contraire, ils ont toujours été dans une position « pas content, il y a des produits ailleurs ».
@Doctomac
Décidément, c'est un mélange de constipation et de vomi. Pas beau à voir.
Puisque tu es un doc, tu devrais t'auto-consulter. N'oublie pas de te nettoyer la bile, je suis sûr que ta langue est chargée.
Bye-bye, haineux.
Salut Monsieur fluide.
@Doctomac-toc-toc
Votre degueuli de haine n'a rien à envier à celle supposée de Pobla Picossa.
Relisez-vous à froid cher ami, c'est affligeant.
Merci pour tes arguments très affûtés !
@ Doctomac
Argument, définition : Raisonnement, preuve destinés à appuyer une affirmation.
Commencez donc par proposer un raisonnement étayé au lieu d'insulter gratuitement les autres et vous verrez, les arguments suivront.
C’est bien, vous avez de supes conseils. Mais il faudrait se l’appliquer. Car mis à part du « le méchant gnagnagna » ou simplement me répondre que je n’ai pas d’argument à ma critique que vous n’avez pas d'argument, je ne vois pas non plus l’once d’un raisonnement.
Allez, vous pouvez y arriver.
Par exemple, j’ai écrit :
« Apple ne bride pas les performances quand la batterie devient faiblarde en toute circonstance. Pour un soucis de préserver l’électronique, d’empêcher que le téléphone parte en fumée, Apple ralentit les perf. en cas de pic d’activité. Encore un qui n’a rien compris. »
Bon, vous considérez que ce ne sont pas des arguments mais en quoi ce que j’écris là est affligeant ?
@Doctomac
Ce point n'a en effet rien d'affligeant, il est simplement faux.
Apple n'a jamais avancé comme argument au bridage des performances la préservation physique des iPhones. Dire que ceux-ci risquent de partir en fumée est une pure invention de votre part.
Le seul et unique argument avancé par Apple est le fait d'eviter, suite à une charge trop importante du processeur, que la batterie ne soit vidée très rapidement alors qu'elle affiche un niveau encore conséquent (Apple précisé de l'ordre de 15 à 20%) provoquant l'arrêt soudain de l'iPhone.
Quoi qu'il en soit, nous sommes bien là dans une démarche de bridage des performances pour préserver la batterie, et donc la durée d'utilisation de l'iPhone.
Vous voyez, lorsque le dialogue est sensé et sans insultes inutiles, les arguments viennent...
Enfin, des arguments, c’est un grand mot. Par ailleurs, comme votre ami, vous racontez n’importe quoi.
À votre avis, pourquoi le téléphone s’éteint ? C’est le système qui coupe tout pour justement préserver le téléphone.
La réponse officielle d’Apple « Les batteries lithium-ion sont moins aptes à répondre aux pics de demandes d'alimentation en cas de basses températures, de faible charge de la batterie ou de vieillissement avec le temps, ce qui peut entraîner une extinction spontanée de l'appareil afin de protéger ses composants électroniques . »
Donc, au lieu d‘avoir une extinction du téléphone, l’algorithme d’Apple ralentit le proc.
La démarche de bridage comme tu dis a une motivation rationnelle d’Apple. OK Apple a mal communiqué dessus mais la démarche est louable.
Par ailleurs, le niveau de bridage dépend de l’état de la batterie qui dépend d’un utilisateur à un autre car elle dépend des utilisations. Comme je l’ai dit, le ralentissement s’opère par l’algorithme qu’en cas de pic d’activité et pas autrement, contrairement à ce que ton copain raconte.
@Doctomac-décidément-bien-toc-toc
Plus de deux messages sans insulte est donc au dessus de vos forces.... on a donc une idée de votre état d'esprit.
De plus, il est louable de citer une source, mais encore faut-il le faire complètement sans ne retenir que le passage qui vous arrange... la suite est donc :
"L'année dernière, nous avons distribué une modification pour l'iPhone 6, l'iPhone 6s et l'iPhone SE pour lisser les pics brutaux, uniquement lorsque cela est nécessaire, pour éviter que, dans ces conditions, l'appareil ne s'éteigne de manière inopinée. Nous avons maintenant étendu cette fonctionnalité à l'iPhone 7 avec iOS 11.2, et prévoyons de l'ajouter à d'autres produits à l'avenir."
Où voyez-vous qu'Apple ne craigne que l'appareil parte en fumée ? La seule chose qu'Apple dit pour justifier ce bridage est d'éviter qu'il ne s'éteigne de manière inopinée. Dont acte.
Où tu vois des insultes ?
Je t’ai cité la preuve de ce que je dis. En quoi ce que tu cites contredit ce que je dis.
Je t’explique que le téléphone ne s’éteint pas pour le plaisir comme ça. C’est un système pour préserver le téléphone de tout dommage. C’est ce qu’Apple dit, non de dieu, : « ce qui peut entraîner une extinction spontanée de l'appareil afin de protéger ses composants électroniques ».
Définition du mot Afin : « Mot invariable indiquant une intention, un but. »
Si tu comprends le français, une extinction spontanée, c’est une extinction inopinée.
Protéger les composants électronique des variations de voltage et de courant mais aussi des risques de surchauffe de la batterie (tu comprendras que tirer sur une batterie vieillissante chauffe).
Et je pense que ce mec m’invitait à raisonner.....
p.s : tu parles d’insultes : « Doctomac-décidément-bien-toc-toc »
@ Doctomac-toc-toc
Oui, vous êtes toc-toc l'ami, car de toute évidence, vous êtes aveuglé par l'attachement inconditionnel à votre marque. Vous êtes capable de répondre sans fin sur des détails pour défendre la sainte pomme. Chacun son truc, mais, sans insulte aucune (savez-vous faire la différence), vous êtes toc-toc de votre addiction.
Pour revenir sur le fond, nous progressons tout de même, et Apple bride bel et bien les vieux iPhone pour éviter qu'ils ne s'éteignent inopinément lors de pics d'utilisation. Rien de bien grave en fait, c'est juste un fait. Pourquoi inventer autre chose ?
Dans votre cas, vous n’êtes pas toc-toc, vous êtes idiot et d’une mauvaise foi incommensurable.
Ce n’est pas une obsession de défendre Apple, c’est l’obsession d’être précis. Ce n’est pas un détail, c’est la cause même de l’existence de l’algorithme.
Les téléphones s’éteignent par un dispositif de sécurité pour ne pas l'endommager en cas de pic d’activité avec de vieille batterie. Au lieu d’avoir des extinctions, Apple a justement pondu cet algorithme pour réduire la fréquence du proc et diminuer la contrainte sur la batterie et donc ne plus avoir les conditions d’extinction inopinée.
Encore une fois, Apple le dit " ce qui peut entraîner une extinction spontanée de l'appareil afin de protéger ses composants électroniques »
@Doctomac-Chevalier-Servant
Votre addiction vous fait perdre votre sans froid mon ami, reprenez-vous...
Vous savez, Apple est, je crois, la première entreprise capitalistique en bourse. Cette société est assise sur des milliards de cash-flow disponible. Elle affiche des bénéfices insolants et, d'après les analystes puisqu'elle communicate au compte goutte sur le sujet, cela n'est pas prêt de s'arrêter puisque le dernier iPhone X semble connaître un très beau succès commercial.
Non, vraiment, je vous assure, vous pouvez laisser tomber l'attirail du chevalier servant, la sainte pomme n'a pas besoin de vous pour réussir et faire ses choix, fussent-ils de brider leur matériel.
Ah il change de sujet. C’est quoi le rapport avec notre discussion. Vous faites preuve d’un grand raisonnement, en effet.
@ Doctmac
Le sujet est au contraire le même depuis le début, mais cela semble vous échapper.
Non pas du tout, c’est juste votre échappatoire.
Relisez le fil... vous allez bien vous marrer ! Enjoy !
Ce qui me fait marrer, c’est ta déperdition.
Mon échappatoire...
Ma déperdition...
Bientôt mon agonie ?
Cher Doctomac, vos propos montrent ce qui motive votre participation ici: défendre à votre corps défendant la sainte pomme (qui n'en a nullement besoin, je vous l'ai déjà dit) mais aucunement de participer à un débat objectif. Vous aimez juger l'autre en rapport avec son acceptation à votre propre référentiel qui semble être une dévotion totale à Apple. Pourquoi pas finalement.
Je vous souhaite d'être heureux, et s'il y avait le moindre doute dans votre esprit pa rapport à ces propos, je vous assure d'être tout à fait sincère.
Oui tout à fait. Ne sachant pas « raisonner » et « argumenter » sur le sujet qui nous concerne, vous avez changé de sujet.
Encore une fois, ce n’est pas non plus une question de défendre Apple mais de discuter sur des sujets en étant précis. Ce dont vous êtes visiblement incapable.
Le problème est que la réalité des faits vous dérangent car vous êtes simplement noyé dans vos fantasmes du méchant Apple qui flouerait insidieusement ses gentils utilisateurs. De la caricature grotesque et démagogique.
Quand à la dévotion, si vous me lisiez, j’ai été critique envers Apple sur la situation du MacPro et les problèmes de finition software.
Mais comme tout haineux qui se respecte, vous ne voyez que ce qui vous arrange. Tout haineux qui se respecte, dès qu’on rentre dans les sujets, il n’y a plus personne et on a droit au Classico : on est fanatique et bla-bla et bla-bla.
CQFD
@Doctomac
L'extinction inopinée peut être due à une puissance délivrée insuffisante de la batterie. Cela peut conduire à une absence d'alimentation d'une partie de la carte mère ou d'un composant vital. Ce qui logiquement coupe le processeur ou le plante. Y voir un mécanisme de sécurité et une forme de fumage de cacahuètes.
@Doctomac :
"À votre avis, pourquoi le téléphone s’éteint ? C’est le système qui coupe tout pour justement préserver le téléphone."
Non, rien à voir, c'est la batterie qui est incapable de fournir la puissance suffisante pour alimenter le processeur.
Je ne suis pas spécialiste en batteries (j'en connais plus en électrotechnique), mais il semble que la tension aux bornes des batteries usagées des iPhone chute quand le courant fourni augmente, de telle manière qu'elle passe sous le seuil correspondant à une batterie vide. D'où l'extinction, le système considérant la batterie vide dès que le CPU nécessite un courant considérable.
Si Apple utilisait des batteries dont la résistance interne n'augmentait pas aussi rapidement avec les cycles de charge, ce problème n'existerait pas (et il n'existe pas de manière aussi répandue chez la concurrence, d'ailleurs...).
L'extinction n'est absolument pas une mesure de sécurité.
Si tout à fait, les deux sont liés et Apple le mentionne, non d’une pipe. Je n’invente rien.
Dans un fonctionnement normal, lorsque le sytème détecte que la batterie n’a plus d’énergie pour continuer d’opérer, le système entame un processus de clean shutdown de tous les composants et l’utilisateur voit le téléphone s’éteindre normalement. Dans le cas d’une batterie usée, il y a donc un risque de perte de charge soudaine et totale lors de pique de demande. Cela entraîne un shutdown soudain, qui, répété, peut endommager l’électronique à cause des fluctuations de voltage et de courant précédent la perte d’énergie.
@Doctomac :
"Cela entraîne un shutdown soudain, qui, répété, peut endommager l’électronique à cause des fluctuations de voltage et de courant précédent la perte d’énergie."
D'où viennent ces "fluctuations" ? Tu as une source ?
Tu es spécialisé dans les batteries, l'électronique ou même l'électrotechnique ?
Il n'y a pas de fluctuations, à ma connaissance, seulement une baisse de tension. Une baisse de tension ne provoque pas de dommages aux composants électroniques (sauf cas très particuliers, qu'on ne retrouve pas dans un smartphone), et tous les circuits électroniques sont de toute façon protégés contre les changements de tension dans un smartphone.
Il n'y a PAS de danger, juste des batteries mal dimensionnées par Apple.
Non je ne suis pas spécialiste (toi non plus) mais je lis (contrairement aux haineux) pour essayer de comprendre. Les fluctuations dans une vieille batterie sont similaires à ce que l’on peut observer en cas d’utilisation par grand froid.
Et c’est Apple qui le dit, tu vois les mecs qui doivent s’y connaitre un peu :
« When an iPhone’s processor makes a big current draw from a flagging battery, the battery can deliver the current in spikes that can potentially damage the phone’s electronics »
Dans ce cas, le système éteint alors inopinément le téléphone pour préserver l’électronique des fluctuations d’énergie.
Il y a donc EFFECTIVEMENT un danger et ce n’est pas un problème de dimensionnement de batterie. Ces extinctions inopinées existent chez TOUT le monde.
@Doctomac :
"Non je ne suis pas spécialiste (toi non plus)"
Je ne suis pas spécialiste, je suis ingénieur en électrotechnique, électronique et informatique, et j'ai l'équivalent d'un Bac+2/3 en chimie. J'ai quelques bases que tu n'as visiblement pas.
"Et c’est Apple qui le dit, tu vois les mecs qui doivent s’y connaitre un peu : [...]"
Ne me prends pas pour un gland, c'est Reuters qui a écrit cette phase, pas Apple. Donc des journalistes, pas des ingénieurs en batteries. Je n'ai pas retrouvé de sources décrivant un comportement similaire sur une batterie Li-ion.
Je ne dis pas que c'est faux (même si ça me semble peu plausible), je dis qu'il me faut une preuve. Comme dans toute démonstration scientifique qui ne soit pas triviale...
Je ne suis pas passé par Reuters et les propos sont d’Apple, Reuters n’a rien inventé.
« When an iPhone’s processor makes a big current draw from a flagging battery, the battery can deliver the current in spikes that can potentially damage the phone’s electronics, Apple said. »
Donc non, ce ne sont pas des journalistes, évidemment. Mais quelle mauvaise foi.
D’ailleurs, ça peut se comprendre qu’un batterie en moindre capacité donne des fluctuations de courant en cas de charge intense. Ou sinon, ta carrière d’ingénieur va dans le mur.
Ok, c’est ce que je dis, tu n’es absolument pas spécialisé en batterie. Ton bac 2/3 en chimie te permet de comprendre le fonctionnement d’une simple pile, je te rassure je sais aussi comment ça marche.
La preuve scientifique c’est Apple et un peu de bon sens.
@Doctomac :
"Donc non, ce ne sont pas des journalistes, évidemment. Mais quelle mauvaise foi."
Je n'ai toujours pas trouvé de publication scientifique sur le sujet. Tu comptes m'en fournir une ? Rien sur IEEE, rien sur ResearchGate, rien sur Battery University...
Si cette particularité des vieilles batteries existe et a des conséquences sur le fonctionnement d'un appareil, comme l'affirme Reuters (toujours pas de source directe d'une ingénieur Apple où que ce soit, et non, ce n'est pas écrit "Apple said" dans l'article de Reuters), elle est forcément documentée dans une thèse, dans un article de chercheur, dans une publication scientifique quelconque...
"D’ailleurs, ça peut se comprendre qu’un batterie en moindre capacité donne des fluctuations de courant en cas de charge intense."
Ah oui ? Ça s'intuite comment, qu'une batterie en fin de vie fournit des "pics" de courant – expliqué assez simplement pour qu'un simple ingénieur puisse comprendre ?
"Ton bac 2/3 en chimie te permet de comprendre le fonctionnement d’une simple pile"
Ça, j'ai appris en terminale... Le qualitatif, ce n'est pas sorcier. C'est le quantitatif qui complique les choses.
@sachouba,
Je n’ai rien à te fournir. Déjà faire sa Biblio sur Researgate témoigne que tu n’y connais pas grand chose à la science (en tant que pseudo ’ingénieur, ce n’est pas étonnant).
Par ailleurs, cette donnée n’est peut-être pas publiée (si tu savais le nombre d’observations scientifiques qui ne sont pas publiées...) mais peu importe, ce n’est absolument pas le sujet. Car Apple, c’est à dire cette société qui a sûrement des gens qualifiés sur le sujet, le dit explicitement. Ce n’est pas une interprétation de Reuters (encore une fois), mais c'est la conversation par mail entre Apple et le site qui est rapportée. Ce n’est pas Reuters qui comme ça nous dit que dans le cas de vieille batterie, il peut y avoir des fluctuations de courant lors de forte activité. Je n’ai jamais vu un pseudo-ingénieur avec autant de mauvaise foi.
"Ah oui ? Ça s'intuite comment, qu'une batterie en fin de vie fournit des "pics" de courant – expliqué assez simplement pour qu'un simple ingénieur puisse comprendre «
Je ne voudrais pas être la boîte pour laquelle tu travailles. Elle fournit des pic de courant en cas de montée en charge importante du proc, pas tout le temps. Déjà, l’ingénieur, essaye de comprendre le contexte. On peut comprendre qu’en cas de montée en charge brusque du proc. une batterie vieillissante fournit l’énergie demandée en pic et pas de manière continue. Après les causes techniques, je ne les connais pas, je ne suis pas spécialiste. Mais normalement, si tu n’étais pas haineux est rempli de mauvaise foi, avec tes compétences tu devrais nourrir de manière intéressante le débat en nous donnant ces explications.
"Ça, j'ai appris en terminale... Le qualitatif, ce n'est pas sorcier. C'est le quantitatif qui complique les choses. »
Oh tu sais, au vu de la qualité de l’enseignement actuelle du Lycée, on passe notre temps à tout revoir durant les premières années de la faculté.
@Doctomac :
"Je n’ai rien à te fournir"
Si, tu as à me fournir la preuve des arguments que tu avances. C'est un principe scientifique de base.
"faire sa Biblio sur Researgate témoigne que tu n’y connais pas grand chose à la science (en tant que pseudo ’ingénieur, ce n’est pas étonnant)."
Mais n'hésite pas à me fournir une publication d'un autre site, si ça te chante ! J'attends juste une publication, pas un site particulier. ?
Ensuite, quelle est donc ta formation, pour mépriser comme tu le fais les ingénieurs ? Tu es spécialisé dans quel domaine, rappelle-moi ?
"Elle fournit des pic de courant en cas de montée en charge importante du proc, pas tout le temps."
Dans ce cas, il est vrai que n'importe quelle batterie, peu importe son âge, doit fournir des pics de courants. Mais ce n'est absolument pas ce qu'affirme ta citation, qui semble prétendre qu'une vieille batterie va fournir un courant sous forme de pics à charge constante.
"On peut comprendre qu’en cas de montée en charge brusque du proc. une batterie vieillissante fournit l’énergie demandée en pic et pas de manière continue."
Oui, comme n'importe quelle batterie de smartphone, dès la sortie d'usine. Le comportement du processeur ne change pas en fonction du temps, il requiert toujours le même courant pour fonctionner.
"Après les causes techniques, je ne les connais pas, je ne suis pas spécialiste."
Oh mince, c'est vraiment dommage. Depuis le début de l'explication, on avait pourtant l'impression de lire un vrai spécialiste !
"avec tes compétences tu devrais nourrir de manière intéressante le débat en nous donnant ces explications."
Je le ferais avec plaisir, si je trouvais une publication décrivant le phénomène que tu décris. Phénomène qui n'existe visiblement pas.
Je t'ai donné une autre explication, compatible avec les déclarations directes d'Apple, et bien documentée, mais tu te bornes à écrire que Reuters est spécialiste en batteries et n'a pas pu faire d'erreur, jusqu'à modifier des citations pour faire croire qu'Apple avait déclaré certaines choses.
"Oh tu sais, au vu de la qualité de l’enseignement actuelle du Lycée, on passe notre temps à tout revoir durant les premières années de la faculté.
Tout le monde n'a pas fait de faculté, certains ont choisi des filières plus exigeantes, pour apprendre les sciences.
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