Apple sur les Champs-Élysées : le dossier rebondit
La perspective de voir Apple investir les Champs-Élysées, et notamment le 114 de la célèbre avenue, commence à se faire de plus en plus crédible. En septembre, le Figaro expliquait que le constructeur était en discussions « très serrées » avec le propriétaire de l'immeuble où l'on trouve les magasins IKKS et Weston (lire : Un nouveau point de chute pour Apple sur les Champs-Élysées ?).
Le Parisien en rajoute une louche en écrivant que les locataires des lieux quittent petit à petit le bâtiment : le restaurant Mood, à l'angle de l'avenue et de la rue de Washington, ainsi que le cabinet d'avocats d'affaires Sherman & Sterling, présents depuis 18 ans, ont fait leurs valises. 6 000 mètres carrés de bureaux dans les étages supérieurs seront ainsi libérés en juin prochain.
« Nous étions en fin de bail et nous désirions déménager. Le propriétaire [le groupe de luxe EPI, NDLR], de son côté, voulait changer l’affectation du site pour en faire un immeuble de surfaces commerciales », explique le patron du cabinet d'avocats, Emmanuel Gaillard.
Le quotidien n'a aucune information concernant le désir d'Apple d'installer à cette adresse prestigieuse une boutique et ses bureaux parisiens, qui déménageraient de la rue d'Iéna. Ces déménagements sont néanmoins des pierres de plus sur le long chemin d'Apple sur les Champs, une saga qui a débuté… en 2010.
Ca ne me plait pas du tout Weston et IKKS des marques très importantes
C'est clair qu'Apple n'a rien à faire là bas. Ce n'est pas une marque de luxe.
@madaniso :
Ce n'est pas une marque de luxe ? Je t'invite à prendre des cours d'économie, et tu verra comment on défini une entreprise "de luxe". Et ce terme leur convient très bien ;) !
Petit indice : leur marge
@comboss Je t'invite à prendre des leçons de vie et de sociologie.
Un produit de luxe est un produit qui permet de te distinguer socialement dans la mesure où son prix élévé permet à une minorité d'individus de se l'offrir.
Vertu fait des téléphones de luxe par exemple, c'est d'ailleurs frappant de voir qu'à chaque nouveau produit, on a droit sur Internet à des commentaires du style "C'est moche, c'est pour les pigeons, c'est de l'arnaque etc", juste parce que ceux qui commentent n'ont pas été éduqué comme la haute bourgeoise.
Et si tu sais pas quoi lire, je te recommande La distinction de Bourdieu. Tu y apprendras que chaque classe sociale a son langage et cuisine la pomme de terre à sa façon en autre.
@madaniso :
Une minorité de personnes peut s'offrir un iPhone, donc ça tombe bien.
@ Une minorité ? Avec 14% de PDM mondiale ? Tu m'as bien fait rire. Et quand je prends les transports en commun, une personne sur trois à un iPhone.
Quand on parle de luxe, je parle de privilégiés qui représente moins de 1% de la population mondiale. Ceux qui peuvent acheter une Aston Martin ou un 150m2 dans Paris sans faire de crédit.
On s'en fiche de sa part de marché mondiale, je ne vois pas en quoi cela étaye tes propos. Une personne sur 3 ça reste une minorité, surtout que c'est quand même élevé comme chiffre, je me demande bien quel métro tu prends car je ne vois jamais une personne sur trois avec un iPhone dans ma rame de métro.
1% de 7 000 000 000 ça fait 70 000 000, ça tombe bien ce sont les chiffres de vente des iPhone sur un trimestre. Admettons qu'ils en vendent la même quantité sur 3 trimestres (même si ce n'est pas le cas), ça représentera au maximum 3% de la population. 3% de la population qui peut s'offrir un iPhone dernière génération, sans compter ceux qui prennent ça avec des crédits. C'est quand même pas énorme. L'iPhone est bien un produit de luxe.
@ Tu dis n'importe quoi mais bon... J'ai un Mac et un iPhone et je ne vois pas du tout ces produits comme du luxe.
Tu les peux les voir comme bon te semble. Objectivement c'est un luxe de s'offrir un produit pareil. Si tu te places dans le panel de privilégiés que nous sommes, alors non ce n'est pas un luxe. Si tu as une vision plus globale du monde tu comprends tout de suite que c'est un produit de luxe.
@madaniso :
Sans vouloir lancer la polémique, Victor: une personne sur trois, avec 14% de Pdm ?
Il y a un trou dans la raquette, là ;-)
Bises.
@thebarty 1 sur 3 c'est pour le métro parisien. 14% c'est le monde entier. Paris n'est pas le monde sauf pour les parisiens.
@madaniso :
Il ne suffit pas de citer une œuvre de Bourdieu pour être érudit... Tu es visiblement pétri d'idées préconçues, de généralisation à la vas-vite et de mauvaise foi. Les Champs n'ont jamais été fréquentés uniquement par les riches, et considérer la ligne 1 comme représentative du métro parisien c'est être un piètre sociologue, Bourdieu doit se retourner dans sa tombe...
Tu as raison madaniso. Visiblement et comboss confondent luxe et premium.
Apple est une marque premium, pas de luxe. Un seul de leurs produits peut être considéré comme un produit de luxe : l'Apple Watch Edition. Tout le reste, y compris le Mac Pro, c'est du premium.
Vertu est effectivement un téléphone de luxe, mais il n'existe pas d'ordinateurs de luxe (hormis certaines customisations ridicules de quelques princes saoudiens).
@comboss :
La marge n'est absolument pas un critère .
Sans dire si oui ou non Apple est un produit de luxe ;)
@madaniso :
Ah cool McDo est une marque de luxe. Je me disais aussi...
@XiliX Qu'est ce que tu comprends pas dans "qu'une minorité peut s'offrir ?".
@madaniso :
En quoi IKKS est une marque de luxe ?
@madaniso :
Parce Nike, Adidas, La Fnac, MacDo, Quick, Swatch, Sephora, Abercrombie, Nespresso, Orange, Marks & Spencer, la Brioche Dorée, La Durée etc. Sont des marques de luxe ?
Si on suit ton raisonnement, on ferme 9 magasins sur 10 sur les Champs...
On devrait effectivement. Ces magasins n'ont rien a faire là. Mais bon en même temps, les riches ne vont plus sur les champs depuis longtemps. Il y a que des touristes et des picks pockets.
cool ils vont etre voisin de mes bureaux parisiens
Vous battez pas, tout depend du sens qu'on donne au mot luxe.
Apple a des airs de luxe et un positionnement marketing qui s'y apparente (accent mis sur l'aspect esthetique, positionnement haut de gamme, prix légèrement démesuré)
Apres en effet ce n'est pas du luxe au sens des grandes griffes ou les prix sont daileurs plus que légèrement démesurés.
Wikipedia
"Le luxe est le mode de vie consistant à pratiquer des dépenses somptuaires et superflues, dans le but de s'entourer d'un raffinement fastueux ou par pur goût de l'ostentation, par opposition aux facteurs ne relevant que de la stricte nécessité."
Celui qui achete l'iphone pour l'exhiber et se mettre en valeur en fait donc un produit de luxe quelque part.
Mais celui qui l'achète strictement pour ses performances et fonctionnalités en fait un simple produit haut de gamme.
@Grizzzly Je suis d'accord avec ce que tu dis.
@madaniso :
Économiquement un produit de luxe est tel que je l'ai défini.
L'iPhone est typiquement un produit non élastique, ce qui fait un argument de plus pour le placer dans la catégorie de luxe. Mais tu peux aussi ajouter à cela le nombre de crédit qui sont contractés par des foyers modestes pour s'acheter ce téléphone.
Bref pas besoin de lire Bourdieu pour ça. Tu peux tout simplement aller sur Wikipedia : tu y trouvera la définition de l'élasticité, et ce en quoi ça en fait un marqueur des produits de luxe (lorsqu'il ne s'agit pas de produit de première nécessité).
Tu trouvera également sur ce site des notions et outils pour définir un produit de luxe (j'avais pas de Bourdieu bis sous la main à citer dsl). J'espère que cet intermède wikipedien pourra de suite t'arrêter de faire le malin.
Pour ce qui de la leçon de vie j'attendais un gars comme toi, merci elle me fut très utile ! J'y songerai nuit et jour dorénavant.
Enfin, je n'ai pas suffisamment de temps dans ma vie pour pouvoir lire des ouvrages passionnants consacrés à la sociologie... Cette "science" passionnante ;) !
Ps : tu aurais du éviter cette masturbation intellectuelle et garder tes notions de sociologues bien au chaud tellement elles sont futiles, en particulier lorsqu'ils s'agit de traiter d'Apple.
@comboss Tu es en train de dire que tout ce qui n'est pas de première necessité comme de l'eau ou du papier WC est un luxe. C'est une approche philosophiquement interessante mais qui ne tient pas dans la réalité.
Pour moi, un mec qui fait un crédit pour un iPhone, c'est un mec qui vit au dessus de ses moyens car ça reste un produit de grande consommation. Mais ça, je sais que c'est insupportable pour vous de l'admettre. C'est tellement mieux de faire passer ça pour du luxe.
Ya aussi Célio sur les champs hein... Apple fera surement moins tâche !
Je suis plus surpris du départ du Mood, lui même ayant repris l'espace du feu Latina Café... C'est un très grand espace sur 3 niveaux rien qu'à lui...
Il est bien loin le temps où l'on pouvait écouter de l'excellente Salsa en ces lieux... :(
L'Apple Watch Edition, c'est du luxe. Le reste des produits Apple, c'est juste du plus ou moins haut de gamme.
Il y a bien longtemps que les Champs-Élysées ne représentent plus le luxe, nonobstant quelques boutiques qui y ont encore pignon sur rue, ou avenue devrais-je dire — schizophrénie ?
Pour le luxe, c'est plutôt Place Vendôme, rue Saint-Honoré (côté Palais de l'Élysée) et avenue Montaigne, par exemple.
Mais bon, ça le fait de dire qu'on a sa boîte sur les champs, les pèquenots (comme moi... et vous) peuvent venir s'encanailler les samedis soir après 1 heure de RER. Question d'image.
Ah non on ne touche pas à WESTON
Entièrement d'accord avec tbr. Les Champs, c'est pour le péquenaud ou le beauf.
Apple c'est comme Peugeot, trop cher pour ce que c'est. C'est pas forcement mauvais, mais il y a mieux, pour moins cher - Ou moins cher pour un produit similaire.
Peugeot n'est pas une marque de luxe pour autant. Tout comme Apple.
Vertu est une marque de smartphones de luxe, parce que le produit est pensé pour être superflus et coûter cher dès le départ. (ticket d'entré à 5000€ je crois)
Bref pour ceux qui n'auraient pas saisie l'écart, un sac a main lambda (jolie et fonctionnel) vas coûter 50€, un Vuitton vas coûter 1000€ (on est pas dans un écart si important avec les produits informatiques, un PC équivalent en tout point à un MBP, vas coûter 300€ de moins, pas plus) et avec un smartphone c'est 100 a 200€ d'écart dans le haut de gamme, Apple coûte juste plus cher, pour rien.