Manifestation à Hong-Kong sur les conditions de fabrication de l'iPhone 6

Florian Innocente |

Le lancement de l'iPhone 6 à Hong-Kong a été l'occasion d'une manifestation pour pointer du doigt les conditions de sa fabrication. L'association locale Sacom (Students and Scholars Against Corporate Misbehavior) a déployé une grande bâche sur la façade de l'immense Apple Store de l'IFC Mall. Ce magasin surplombe d'importantes voies de circulation, offrant une ample visibilité au message.

Celui-ci jouait sur le slogan d'Apple — iPhone 6 Bigger than Bigger — en le transformant en iSlave 6 Harsher and Harsher (dur, sévère…) et réaffirmant que ces téléphones étaient fabriqués dans de véritables « ateliers de misère ».

Sacom publie en parallèle un rapport qui fait le point sur les conditions de travail chez Pegatron [PDF]. C'est lui qui est accusé de manquer à ses obligations. Pegatron est l'un des assembleurs de l'iPhone, en appui pour Foxconn. Des observations et témoignages ont été recueillis auprès de 103 salariés, sur 3 sites, entre octobre 2013 et août 2014. Pegatron, explique Sacom, peut employer jusqu'à 80 000 personnes pendant les périodes de pointe, l'âge moyen des ouvriers allant de 18 à 25 ans.

Les critiques portent essentiellement sur 5 points.

  • Les durées de travail : les ouvriers travaillent jusqu'à 10 semaines sans aucune interruption pour un jour de repos durant la haute saison. Ils travaillent souvent 12 à 15 heures par jour, voire 17 à 18 heures ;
  • Sécurité : il a été relevé une absence parfois d'équipements de protection sur certains postes difficiles ou dangereux (environnement sonore élevé, manipulation de produits chimiques). Des cas d'évanouissements sur les lignes de production ont été rapportés.
  • Frais indus : des candidats ont eu à payer leurs propres examens de santé lors de leur embauche, alors que l'employeur est tenu de le faire.
  • Obstacles aux démissions : des salariés qui ont voulu démissionner devaient attendre au minimum 15 jours avant de recevoir une réponse de Pegatron, ce qui les a obligés à partir plus tôt, sans documents et en perdant le bénéfice salarial de ce temps compté mais non payé.
  • Enfin, Pegatron dépasserait le quota autorisé des embauches à durée déterminée, plus favorables pour lui sur un plan économique. Au lieu de recourir à des emplois plus stables.

Cette intervention publique à Hong-Kong avait pour but de mettre en lumière ces constats et d'amener Apple à contrôler davantage encore son fournisseur. Sacom ne s'intéresse pas uniquement à l'iPhone, l'association a par exemple fustigé la manière dont étaient fabriqués les jeans de marques comme Hollister, Gap, Levi's ou H&M.

avatar Yohmi | 

Cela devrait être au gouvernement de s'occuper de ça. Venant de Hong Kong, province rétrocédée à la République Populaire de Chine qui a mis à sa tête un pantin, c'est savoureux.
Si ça peut changer les choses, tant mieux. Même si c'est agaçant que ce soit toujours Apple qui soit le support de ces revendications, alors que toute l'année, ces usines (et bien d'autres) travaillent pour à peu près la totalité de l'industrie.

avatar lcferdinand | 

ton fétichisme de la pomme te sort par les trous de nez
bien de vouloir te trouver une excuse pour avoir bonne conscience
ahah en attendant la chine ne vend toujours pas ce téléphone, par contre la france si, je ne sais pas qui est fautif dans l'histoire

avatar joneskind | 

@lcferdinand :

Ce que tu dis n'a aucun sens.

Quel rapport entre les conditions de travail et la mise sur le marché du produit ? Tu crois que la Chine retarde la vente de l'iPhone 6 à cause des conditions des salariés de Foxconn ? Mais quelle vaste blague...

Par ailleurs il est certain qu'Apple pourrait faire plus encore que ce qu'elle ne fait déjà pour les employés de ses sous-traitants, mais si tu te contente d'attendre que ton patron te protège pour espérer gagner un peu de confort au travail t'as pas fini.

Le gouvernement est évidemment autant responsable des conditions de vie des salariés de Foxconn que le patron de Foxconn lui-même et in extenso, des clients de Foxconn (ici Apple) et des clients des clients de Foxconn.

Mais rejeter la faute uniquement sur Apple c'est simpliste et crétin.

Une responsabilité partagée ne veux pas dire que cette responsabilité se dilue

Un père n'est pas moins responsable de son enfant qu'une mère. On ne divise pas la responsabilité par deux là.

Alors cesse de t'exciter quand on te dit qu'Apple n'est pas le seul responsable de la situation.

avatar lcferdinand | 

apple est LE SEUL et UNIQUE RESPONSABLE de la situation : pourquoi ? parce que comme tu le dis, c'est le client, autrement dit, c'est lui qui décide. or, celui qui décide porte la responsabilité, c'est aussi simple que cela.

mais ton fétichisme et ton apple-béatitude t'empêche d'ouvrir les yeux

d'ailleurs, on n'entend pas parler de revendications pour la fabrication du mac pro ? c'est amusant non, seuls les ouvriers fabricants les ipod iphone et ipad font la une des journaux (le monde diplomatique par exemple il y a quelques mois)
mais c'est sûr qu'à 1000€, ça reviendrait trop cher de fabriquer aux Etats-Unis (voire en Europe pour le marché européen) n'est-ce pas ? ahah

avatar joneskind | 

@lcferdinand :

T'as raison. Apple va résoudre le problème des ouvriers chinois en les foutant au chômage...

Ouais j'avoue, j'y avais pas pensé à celle là...

Ça me fait penser aux migrants de Calais. Pendant des années on a répété:
"regardez dans quelles conditions de merde ils vivent. Ils sont entassés les uns sur les autres dans des tantes misérables"

Réponse des gouvernements :
"Vous inquiétez pas, on a résolu le problème. On a détruit les tentes"

Crétin.

avatar lcferdinand | 

c'est drôle ton interprétation des choses
je dis simplement qu'apple est entièrement responsable, parce qu'elle a tout à fait la possibilité de changer ça (peut-être pas du jour au lendemain, mais en quelques mois et avec de la volonté), notamment par la menace d'un ultimatum sur la relocalisation de la production...
bien sûr, elle ne le fera pas
point final.

avatar joneskind | 

@lcferdinand :

En quelques mois ? Ahah...

T'es grotesque.

Ça fait des siècles que l'humanité se bat pour avoir de meilleures conditions de vie, mais il faudrait seulement quelques mois à Apple pour résoudre le problème...

Bravo. T'es encore plus fanboy que moi.

avatar Fumée | 

@lcferdinand

"notamment par la menace d'un ultimatum sur la relocalisation de la production..."

Pas faux. Etant donné que Apple est l'un de leurs plus gros client (si ce n'est LE plus gros ?) ils peuvent très bien leur faire pression afin qu'ils changent les conditions de travail. Mais bon, que veux tu ? Les marges avant tout! :)
Ce qui me fait marrer ce sont les blaireaux qui admirent Apple pour les 3 panneaux solaires conçus au Nevada mais qu'ils s'en foutent complètement des conditions de travail des ouvriers de leurs fournisseurs. Sans oublier que ce pseudo geste écologique n'est rien face au milliers de tonnes de kérosène bruler dans l'atmosphère pour rapatrier leurs iBidule conçus par des ouvriers sous-payés à l'autre bout du monde pour maximiser leurs précieuses marges.
Tu parles d'un effort écologique...

Personnellement, j'aurais beaucoup plus de respect pour cette entreprise si elle décide un jour de rogner ses marges pour le bien être des ouvriers et/ou de la planète plutôt qu'essayer de nous bourrer le crâne par des campagne écolo-marketing à la con ou des communiquer du genre "on va investiguer au près de notre fournisseur car nous étions pas au courant de la situation de ces travailleurs"
Pathétique...

avatar Shralldam | 

@lcferdinand

Explique-moi juste pourquoi ce ne serait pas au sous-traitant, de sa propre initiative et en conformité avec les codes du travail (qu'il est pourtant censé respecter) de surveiller les conditions de travail de SES employés ? Lorsqu'il s'agit de faire respecter des conventions légales, c'est le rôle des institutions, non celui d'une entreprise privée. Il faudrait donc qu'Apple se substitue aux autorités et joue au gendarme ?

avatar Aldwyr | 

Et toi, ta haine envers eux t'aveugle. Apple met des mesures qui ne sont pas respecté. Que veux t-il qu'il fasse de plus ? Se priver de ses seuls partenaires qui ont la capacité de supporter la charge de travail? Je ne pense pas.

Au bout d'un moment, ce n'est plus au client de s'occuper du problème. Hormis mettre de la pression et sanctionné ce dernier avec une baisse de sa production pour un autre prestataire (ce qui serai pire pour les emplois en passant...) mais bien au gouvernement.

Et comme dit, il n'y a pas que Apple, il n'y a pas que eux, les autres son très loin d'être tout blanc dans cette affaire.
On ne dis pas que Apple n'est pas responsable. Mais Apple n'est pas le seul responsable. Et ses sanctions sont limité par rapport au gouvernement qui est censé être celui qui devrai le plus faire Appliquer la loi de son pays.

Donc non, tu vas pisser un coups et tu reviens quand tu comprendras que tout n'es pas aussi simple que de dire : tu fais pas ce que je te dis? J'arrête de te parler, NA !

ET le mac pro et l'iphone, ce n'est pas la même chose, mais c'est genre deux monde différent... totalement.... -- C'est d'une : pour le mac pro, pas la même demande.
De deux : c'est une usine quasiment 100% automatisé, où les personne sont au nombre de 300 maxi juste pour faire de la surveillance et maintenance.

Et pour la fabrication d'iPhone, c'est normale que l'on puisse pas faire un production en Europe/USA, pas uniquement à cause du prix... Mais parce que les pays industrialisé comme le notre n'a plus la possibilité de répondre au demande des grands société de ce monde. Je ne sais plus quel articles j'ai u à ce sujet. Mais, faute d'ingénieur. Faute de flexibilité et de personnel. Produire au USA/Europe couterai 1 : un bras, 2 : trop long. 3: trop compliqué.

Donc au lieu de dire de la merde, va te renseigner. il n'y a pas que le prix qui est à mettre en cause. Mais aussi le fait qu'on n'est pas rentable pour un pays industrialisé.
Donc oui, cela coûterai trop chère car on est trop lent pour réagir quand on est dans un monde qui évolue de plus en plus vite, et seule des pays comme ceux d'asie sont assez flexible et rapide pour répondre à la demande.

Donc désolé pour toi, mais la réalité est bien différente.

avatar lcferdinand | 

au gouvernement qui est censé être celui qui devrai le plus faire Appliquer la loi de son pays.
En dehors de cette syntaxe approximative, le gouvernement chinois applique bien sa loi dans son pays, mais c'est bien là le problème.

Et comme dit, il n'y a pas que Apple, il n'y a pas que eux, les autres son très loin d'être tout blanc dans cette affaire.
Excuse qui n'en est pas une. Si ton voisin agresse une dame dans la rue, j'espère que tu ne te penseras pour autant y être autorisé (légalement et moralement).

Et ses sanctions sont limité
Tu te contredis. => Hormis mettre de la pression et sanctionné ce dernier avec une baisse de sa production pour un autre prestataire
Elle peut mettre de la pression ou pas ?

ET le mac pro et l'iphone, ce n'est pas la même chose, mais c'est genre deux monde différent... totalement.... -- C'est d'une : pour le mac pro, pas la même demande.
De deux : c'est une usine quasiment 100% automatisé, où les personne sont au nombre de 300 maxi juste pour faire de la surveillance et maintenance.

Certes, mais ce n'est pas les mêmes moyens non plus. Tout est une question d'échelle, et rien n'empêche d'avoir 1000 ou 10000 fois plus d'usines de production d'iphone que de mac pro. Je ne cherche à démontrer aucune égalité.
De plus, si tu penses que les usines iphone ne sont pas automatisées. ahah

Faute de flexibilité et de personnel.
Faute de flexibilité => c'est une excuse bien idolâtre. Enlève ton voile, la flexibilité chez Apple, c'est de pouvoir faire dormir les ouvriers dans des dortoirs pendant 3-4h et de les remettre sur les chaînes de production jour et nuit. Ce n'est pas ce qu'on appelle de la flexibilité, c'est de l'exploitation. Mais c'est moins joli.

coûterait un bras => sur un produit à 1000 € et avec de tels volumes de production, la différence ne serait pas significative (relis tes articles justement, ce n'est absolument pas un problème de prix)
trop compliqué => sans volonté, c'est sûr
et l'appât du gain > volonté

Donc désolé de te démonter, mais tu connais mal ton sujet. Lis quelques articles objectifs, pas l'Opinion ou les Échos.

avatar Aldwyr | 

"En dehors de cette syntaxe approximative, le gouvernement chinois applique bien sa loi dans son pays, mais c'est bien là le problème."
Bah Alors, pourquoi il y a encore des problèmes s'il applique la loi ? Tu te contredis. Si le gouvernement fait le nécessaire, il n'y a pas de problème, on est d'accord? Donc c'est pas logique...

"Excuse qui n'en est pas une. Si ton voisin agresse une dame dans la rue, j'espère que tu ne te penseras pour autant y être autorisé (légalement et moralement)."

On parle de société ! pas de cas particulier. Quel est le rapport entre une agression d'une personne et le management d'une société ? Aucun. La société est hors la loi en respectant pas les loi locales. Apple et toute autres société le font. Point. C'est déguelasse, mais c'est comme ça.

"Et ses sanctions sont limité
Tu te contredis. => Hormis mettre de la pression et sanctionné ce dernier avec une baisse de sa production pour un autre prestataire"
déjà, cites toute la partie : "Hormis mettre de la pression et sanctionné ce dernier avec une baisse de sa production pour un autre prestataire (ce qui serai pire pour les emplois en passant...) mais bien au gouvernement"
Donc ses sanctions sont limités : a taper sur la tête de l'un de ses seuls fournisseurs capable de répondre à ses demande en lui supprimant de la production. Ce qui touche le CA de la société, et donc met la pression à cette dernière.
Donc non, je ne me contredis en disant qu'ils ont des moyens limité et en citant ces moyens. Elle peut la mettre la pression, mais ce n'est pas dans son intérêt et même contre productif pour elle.

"Certes, mais ce n'est pas les mêmes moyens non plus. Tout est une question d'échelle, et rien n'empêche d'avoir 1000 ou 10000 fois plus d'usines de production d'iphone que de mac pro. Je ne cherche à démontrer aucune égalité.
De plus, si tu penses que les usines iphone ne sont pas automatisées. ahah"
Et tu imagines les coûts de production qui exploserai ? avec les taxe local beaucoup plus importante que en Chine. Les droits de travail des emploie français américain beaucoup plus contraignante et surtout les personnes qui demande une qualité de vie avec un salaire tellement plus chère.

Les usines d'iphone ne sont pas totalement automatisé (recrutement avec plus de 100.000 personne pour le principal fournisseur d'Apple, rien que pour 'l'iPhone 6...
par rapport au mac pro qui eux, le sont quasi à 100%.

"Faute de flexibilité => c'est une excuse bien idolâtre. Enlève ton voile, la flexibilité chez Apple, c'est de pouvoir faire dormir les ouvriers dans des dortoirs pendant 3-4h et de les remettre sur les chaînes de production jour et nuit. Ce n'est pas ce qu'on appelle de la flexibilité, c'est de l'exploitation. Mais c'est moins joli."
C'est pas une excuse bien idolâtre ! c'est une raison comme une autre. désolé, mais il est beaucoup plus difficile de recruter un ingénieur en France/USA que en Chine.
Ne te sert pas d'un exemple isolé pour en faire une généralité. Quand je parle de flexibilité, c'est bien de la capacité qu'on la chine and co a te proposer des ingénieurs rapidement et a trouver tout ce dont tu as besoin quasiment dans les quelques heures qui vienne. Sans compter que tout viens de là-bas, donc s'il demande quelque chose, tu es sûr que si ce n'est pas dans la ville en question, c'est dans la ville voisine, à quelque heure à peine de l'usine d'assemblage. On n'a pas cela en France. Car on a fait fuir toute nos entreprise avec des taxes beaucoup trop chère.

"coûterait un bras => sur un produit à 1000 € et avec de tels volumes de production, la différence ne serait pas significative (relis tes articles justement, ce n'est absolument pas un problème de prix)
trop compliqué => sans volonté, c'est sûr
et l'appât du gain > volonté"
J'ai dis que ce n'étais pas que un problème de prix... Mais de taxe, de trouver des employés qualifié rapidement ainsi que les pièces...

Ce n'est pas une question de volonté, tu connais beaucoup de monde qui aime se compliquer la vie pour rien toi? Juste pour faire plaisir ? Je ne pense pas. C'est plus simple avec les loi chinoise de produire chez eux. Donc ils produisent chez eux. Ce qui est normal non? SI c'était plus simple en France, ils produiraient en France. Ce qui n'est pas le cas.
Et tu te contredit toi même, bah bien sûr qu'une société veux gagner de l'argent, tu crois que quoi? et le maximum possible stp. Comme toute société.

Tu ne me démonte pas. Ce que tu dis n'est pas plus logique que ton premier commentaire.
Je connais assez bien mon sujet pour comprendre que tu as une vision bien tranché de la chose et que tu penses que les sociétés ne veulent juste pas produire chez nous juste parce que elle ne veulent pas.

On est d'accord, s'il est plus intéressante/simple/économique de produire chez nous, ils le feraient non? S'il le font en chine, c'est que c'est la chine les plus intéressante.

Je t'en pris, donne moi les liens de ce quelque articles. Et je verrai...

avatar NJG | 

@joneskind :
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avatar Yohmi | 

@ lcferdinand (je cite ton message car il y a eu beaucoup de réponses entre temps, mais vu que tu t'adressais à moi, je te réponds directement)

« ton fétichisme de la pomme te sort par les trous de nez
bien de vouloir te trouver une excuse pour avoir bonne conscience
ahah en attendant la chine ne vend toujours pas ce téléphone, par contre la france si, je ne sais pas qui est fautif dans l'histoire »

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. La situation en Chine est avant tout la conséquence d'un gouvernement qui ne s'occupe plus que des intérêts d'une poignée de privilégiés.
Tu sais ce qui a fait réduire drastiquement le taux de suicides à Foxconn ? La décision de réduire l'indemnisation en cas de décès. Ça semble inhumain comme décision… mais le pire, c'est que ça a marché. Pour que l'on ne se donne plus la mort pour espérer payer les études de ses enfants, la seule solution a été de ne plus indemniser les familles en cas de suicide. À un tel niveau, le client et même l'usine sont dépassés. Le problème est beaucoup plus important, beaucoup plus grand. Lorsque Foxconn manque de main d'œuvre, le gouvernement chinois envoie des étudiants, pour faire un « stage ». Forcé, évidemment, mais on leur explique que c'est pour leur bien, c'est vrai que connaître le monde de l'entreprise c'est important.
Pour rappel, Foxconn et Pegatron ne sont pas des usines « Apple ». Ce sont les usines de tout le secteur. De Sony. De Microsoft. De Nintendo. De Dell. D'Amazon. D'Asus. D'Acer. De MSI. De Samsung. De Google. D'Intel. De Xiaomi (qui est une entreprise chinoise, soit dit en passant). Et ce ne sont que les grands noms, dans les grandes usines. Nul doute que c'est encore bien pire dans les plus petites usines qui n'ont pas de contrats aussi gros ni de pression médiatique sur le dos.

Le problème sera réglé quand on remplacera les ouvriers par des robots. Le gouvernement ne garantissant toujours pas l'accès à l'éducation ni à un niveau de vie décent pour la majorité de sa population, qui sait ce qu'il leur restera… pour les plus chanceux, peut-être, une place dans une usine pour fabriquer les robots qui travaillent à leur place. Une place en or.

avatar greenhoouse | 

Et merde j'aurais pas mon iPhone 6 plus la semaine prochaine si il commence a faire chier #gros_europeen_egoiste

avatar supertroll | 

Moi je trouve que ça donne plus de valeur à l'iPhone.
Quand je le regarde je me dis: "des mecs sont peut être mort pour que tu sois dans mes mains"

Je n'achète pas seulement un iPhone mais un objet ayant eu recourt aux pires atrocités voire à l'effort ultime. C'est beau.

avatar lcferdinand | 

et oui, c'est la triste réalité, pendant que les petits français se réjouissent
ahah, c'est de pire en pire

avatar marc_os | 

Pendant que les français se réjouissent ?
Pourtant il me semblait qu'ils n'arrêtent pas de râler...

avatar bugman | 

@marc_os :
Tu as ta réponse dans l'ironie du commentaire de supertroll. Je ne sais pas si tu connais bien le français mais (souvent) c'est un gros con qui sait se réjouir de son bonheur (et qu'importe le malheur de celui qui lui apporte). L'inverse est tout aussi vrai, un vieux con quand il n'a pas son doudou (qu'importe ce que cela coute aux autres). C'est pour cela que je ne vous aime pas (en bon français que je suis, bande de glands). :)

avatar bugman | 

Ils ont raison (voir les raisons). Qu'ils y foutent le feu !

avatar rikki finefleur | 

Pas grave le principal est d'avoir le bel objet posé sur une table longue en bois dans un centre commercial, et pas nous faire chier avec vos ateliers de misère , ni les destructions d'emplois en europe.

Et éventuellement faire travailler les paradis fiscaux pour montrer a quel point "On n'a peur de rien", et que seul l'argent a une valeur.. L'éthique quelle blague !

Justement ce matin un article de la tribune sur les sandwichs fiscaux d'apple
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140918tribeeafbca72/optimisa...
Bravo Apple.. un bel exemple de rapacité.. même envers vos clients. Car ce que vous ne payez pas , eux le payent avec d'autres sur les impôts.

Si je comprends bien l'équation c'est, chinois + paradis fiscaux.
Quelle belle image d'entreprise et d'avenir pour les jeunes vous donnez là. Ne parlons même pas du sociétal.
Alors quand vous parlez d'éthique , j'ai un peu mal au ventre. Soit de rire , soit de colère.

avatar lcferdinand | 

le pire, c'est quand ils se gargarisent de soit-disant "responsabilité environnementale" et blabla blabla nos usines responsables, pas d'enfants, etc. etc.

avatar joneskind | 

@lcferdinand :

Ils se gargarisent surtout d'essayer d'arranger les choses.

Le Fair Labor Watch tu connais ?

Mais dis moi, monsieur le donneur de leçon tellement propre sur lui. T'es équipé 100% français ? Ou simplement 100% européen ? Ou même 100% "respect des droits de l'homme" ?

T'es bien certain de n'avoir aucun produit chinois chez toi ? T'es bien certain que tout ce que tu bouffes n'a pas été acheté à des groupes d'esclavagistes ? Tu connais bien l'origine du coton que tu portes ? Du maïs qui a servi à nourrir ta viande ? Du café que tu bois ? Du bois de tes meubles ?

Et tu prétends que ce n'est pas au gouvernement chinois de légiférer ?

Aha ! Je vois toute la cohérence de ton jugement en effet…

Mais t'as raison de continuer de venir pisser dans la soupe. Ça fait de la bonne pub pour ceux qui ne font rien pour arranger les choses. Et ça n'aide pas le client à avoir un comportement responsable.

avatar lcferdinand | 

T'es bien certain que tout ce que tu bouffes n'a pas été acheté à des groupes d'esclavagistes ?
-local (et bio de préférence)

Tu connais bien l'origine du coton que tu portes ?
mmmh, difficile à dire, généralement égyptien

Du maïs qui a servi à nourrir ta viande ?
je ne mange quasiment pas de viande, ça rend moins aigri (tu devrais essayer)
et sinon viande bio, pour les rares consommations (parce que ça coûte tout simplement cher de manger de la vraie viande, par la barquette indigeste du supermaché)

Du café que tu bois ?
pas de café

Du bois de tes meubles ?
meubles français ou européens d'occasion, années 50 (à l'époque, pas d'ikea cher ami)

avatar joneskind | 

@lcferdinand :

Eh beh t'as réponse à tout toi dis donc !

Ah parce que tu crois que les conditions de travail dans les ateliers des années français des années cinquante étaient meilleures que celles des ouvriers chinois d'aujourd'hui ? T'es un comique toi ! Mais c'est pas grave hein, le crime à eu lieu y a longtemps, alors y a prescription comme on dit, n'est-ce pas ?
Si j'achète mon iPhone aujourd'hui mais que je l'ouvre dans 50 ans ça compte ou pas ?

Je vais également passer le coton égyptien (où 95% des femmes sont excisées mais ça n'a pas l'air de te déranger) et sur le café Bio (si il fallait coller une étiquette bio sur un produit pour garantir que c'est pas un enfant qui a arraché les mauvaises herbes à la main ça se saurait) pour te poser une question plus directe.

Avec quel matériel vas-tu sur internet ?
Ordinateur, téléphone, écran, clavier souris...

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