@DrFatalis

"Ce qui est primitif, c'est un système qui pour installer un nouveau soft génère une espèce de disque dur virtuel qu'il faut manuellement "vider/transférer" dans le dossier idoine avant de le supprimer manuellement (et poke !)"

Lion est de l'avis général des devs et beta-testeurs plus rapide que SL. Il est aussi beaucoup plus léger.

PS: toujours pas de "et poke", c'était déjà bien assez ridicule la première fois.

@DrFatalis

"Ce qui est primitif, c'est un système qui en 2011 ignore autant le HDMI que le BR ou l'USB 3"

- Mon écran Dell Ultrasharp HDMI marche très bien merci.
- le BR est une technologie mort-née dans un monde dématérialisé.
- Thunderbolt est plus performant que l'USB 3

@DrFatalis

"Ce qui est primitif, c'est un système qui a encore besoin d'un terminal pour fonctionner (et peek!)"

L'OS d'Apple n'a pas besoin du terminal pour fonctionner (iOS en est dépourvu).

[edit: 2h08]

La citation était "Ce qui est primitif, c'est un ssytéme qui au lieu de devenir plus rapide et mieux codé, s'empâte continuellement et fait reposer sur els progrès du hard ses progrès de vitesse."

Bon, pas d'affolement, il suffit de changer les droits de lecture / écriture en passant par la simple fenêtre "Lire les informations" sur les applications que l'on souhaite virer. Donc les débutants ne feront pas de bêtises, et ceux qui savent pourront toujours le faire facilement. Tout va bien donc...

[quote]Ce qui est primitif, c'est un système qui a encore besoin d'un terminal pour fonctionner (et peek!)[/quote]

Mac OS X n'a pas besoin d'un terminal pour fonctionner (et toc!)

[quote]Ce qui est primitif, c'est un système qui pour installer un nouveau soft génère une espèce de disque dur virtuel qu'il faut manuellement "vider/transférer" dans le dossier idoine avant de le supprimer manuellement (et poke !)[/quote]

Les images disques (absolument pas contraignante dans leur principe) ne sont pas les seules moyen d'installation d'une application. Par ailleurs il y a maintenant ce qu'on appelle un MacApp Store où on appuie sur un bouton et l'application est installée (et toc!)

[quote]Ce qui est primitif, c'est un système qui en 2011 ignore autant le HDMI que le BR ou l'USB 3
[/quote]

Ce qui est primitif voir idiot c'est d'oublier que le HDMI est une interface pour une connexion vers un téléviseur (qui veut vraiment connecter son ordinateur à un téléviseur?), c'est oublier que le BR est un format à l'agonie plombé par sa forteresse de licence et de mesure de sécurité, c'est oublier que l'absence de L'USB3 est principalement lié à sa non adoption dans la plateforme d'Intel actuelle.....et toc!!

[quote]Ce qui est primitif, c'est un ssytéme qui au lieu de devenir plus rapide et mieux codé, s'empâte continuellement et fait reposer sur els progrès du hard ses progrès de vitesse.[/quote]

Ce qui est con est de penser que Mac OS X ne s'est pas optimisé au fur à mesure de ses différentes versions. C'est vraiment être ignorant du sujet! Mais c'est une attitude habituelle de Dr.déprime!

"i une application n'est disponible qu'incluse dans Mac OS X (exemple typique : Mail, cf. message de legallou juste au-dessus) alors elle fait intégralement partie de Mac OS X. Nécessairement, sa suppression est une atteinte à l'intégrité du système.

Faut pas croire que Mac OS X c'est juste le noyau Mach..."

Il faudra expliquer cela à Bruxelles qui avait obligé Microsoft à retirer certaines de ses applications de Windows !

Ca me fait marrer, ce gentil Apple qui est la pour vous sauver de vos erreurs.

VOUS AVEZ LA MEMOIRE COURTE !!!

Mac OS 6 à 9, on faisait ce que l'on voulait avec les dossiers systèmes, les extensions et tout le tsoin tsoin, et cela n'offusquais personne. Pire ! au passage de OSX beucoup n'était pas content de ne plus pouvoir faire sa salade avec le dossier system.

@daito

mon ordi est connecté a ma TV ! en FULL HD par HDMi
Depuis ma tv je surf, je download des films, je chat, je mate les films DL.

Ce n'est parce que tu ne vois pas l'utilité d'une connexion TV, que personne l'utilise !
Et je connais beaucoup de gens qui ont du acheter les adaptateurs !!

Moi j'ai directement pris un 11' ACER avec SSD et HDMi.

PS: et pas la peine de me faire la morale sur le DL de films, en Suisse, si je ne fais pas de p2p, j'ai le 'fdroit' de DL les films piratés.

Et bien merci à tous pour avoir occuper un peu ma marinée LOL, que de commentaires.

Pour ma part, je suis passé au Mac depuis peu, et j'avoue adorer ça.
Perso, je suis pas contre le fait d'empêcher la suppression de tel ou tel soft, si je n'aime pas, je ne l'utilise pas tout simplement. Tant que cela n'empêche pas d'utiliser un soft similaire. Si cela peu m'empêcher de faire des idioties je suis pour.

N'y connaissant pas grand chose, je me voit mal allez bidouiller dans le terminal.

J'ai un peu de mal à voir ce qui est gênant de limiter les erreurs des gens surtout que (enfin si j'ai bien suivi) ceux qui veulent vraiment bidouiller y arrive quand même.

J'attend lion avec impatience, ensuite, on verra bien.

Bonne matinée à tous ;)

Moi j'aurais été Apple, J'aurais commancer par caché le System et Library a la racine, et refusé les fichiers a la racines… mais bon

Ou alors, une application qui efface tout ce qui ne fonctionnera pas avec Lion. Un truc automatique, quand on installe. Deux choix possibles "Je garde" ou "je ne garde pas".
1/ On va encore installer un système sur un autre (mise à jour) et y laisser des fichiers à droite et à gauche.
2/ On efface tout et on recommence.
3/ Vous allez faire quoi vous ?

Décidément, il y a vraiment un gros problème d'adaptation, et un syndrome du "jamais content"… En tout cas c'est l'impression que ça donne en lisant les commentaires. Lion va changer certaines de nos habitudes, et alors ? Personnellement, je suis régulièrement en contact avec des gens qui mettent le boxon sur leur Mac en faisant des manips déconseillées par pure ignorance. J'imagine que beaucoup d'entre-nous sont des utilisateurs confirmés des outils informatiques, et avec l'expérience, la technicité n'est plus un problème, les réflexes sont acquis.

On peut râler sur la direction qu'Apple est en train de prendre, mais dans un sens, cette évolution est plutôt logique. Le système de fichiers actuel impose trop d'organisation et de gestion pour être qualifié de "simple". En principe, un outil doit fonctionner, point barre. Revenir sur sa machine, et ne plus retrouver son document tel qu'on l'avait laissé, ça n'est pas logique d'un point de vue purement fonctionnel. C'est comme si vous reveniez quelques heures plus tard sur une lettre que vous aviez commencé à écrire à la main, et que tout ce que vous avez noté a disparu. Dans le même esprit, tout ce qui représente un danger potentiel n'est pas mis en évidence. On peut toujours y accéder, mais une procédure est requise. C'est ce que Lion semble proposer avec le masquage des dossiers Bibliothèque et Système.

Franchement, si l'on peut comprendre que cela tracasse (un peu) de par le changement d'habitudes que cela va impliquer, je suis néanmoins sidéré qu'on puisse tenir des propos si extrêmes. Effectivement, si le contrôle absolu du système est un souci pour vous, peut-être que Mac OS X n'est pas ce qu'il vous faut.

Quelle merde ce lion !! Plus ça va plus je me demande comment je vais faire le jour ou je serais obligé de changer de machine ! (Linux ? Windows ? :( )
De plus cacher le dossier bibliothèque c'est génial on perdra du temps à chaque dépannage !
Merci Apple !

@bikeman :

Pffff... Appuyer sur la touche Alt va donc être si difficile que ça ?

@ So6 :
Je suis vraiment de ton avis sauf pour "l'air libre ailleurs", parce que plus je me penche sur le pb, plus je m'aperçois que l'air libre n'existe pas ou très peu !

[quote]mon ordi est connecté a ma TV ! en FULL HD par HDMi
Depuis ma tv je surf, je download des films, je chat, je mate les films DL.

Ce n'est parce que tu ne vois pas l'utilité d'une connexion TV, que personne l'utilise !
Et je connais beaucoup de gens qui ont du acheter les adaptateurs !!

Moi j'ai directement pris un 11' ACER avec SSD et HDMi.[/quote]

Oui c'est ce que je dis, il y a quelques téméraires qui connectent leur ordi à une télévision.

-surfer ou tchater sur une télé n'a absolument aucun intérêt. J'imagine le truc : "Pourquoi tu connectes ton ordi à une télé en HDMI"....."bien tu vois c'est super impressionnant, c'est pour surfer et tchater sur ma télé".....mdr.

- pour les films, Apple a un produit dédié pour ça, c'est l'AppleTV.

[quote]Quelle merde ce lion !! Plus ça va plus je me demande comment je vais faire le jour ou je serais obligé de changer de machine ! (Linux ? Windows ? :( )
De plus cacher le dossier bibliothèque c'est génial on perdra du temps à chaque dépannage !
Merci Apple ![/quote]

Perdre du temps dans quoi?? Où est la perte de temps à cliquer sur le menu "Aller" du finder avec la touche "alt" enfoncée pour donc afficher le dossier bibliothèque?

Hum, le parallèle avec Microsoft à qui on a demandé de supprimer Windows Media Player et IE est osé, mais incorrect. Apple n'est pas en position dominante avec OS X ou alors j'ai raté une étape.

@ [MGZ] Shralldam "C'est ce que Lion semble proposer avec le masquage des dossiers Bibliothèque et Système."
Lion ne cache que la bibliothèque de l'utilisateur.

@bikeman c'est pas bien compliqué d' avoir le dossier" Bibliothèque" visible.
Rendre visible les fichiers et dossiers avec OnyX cochez la case, faire un alias de la bibliothèque la renommer "Ma bibliothèque" retourner sur OnyX décocher la case et c'est tout.

"Bibliothèque de l'utilisateur est désormais invisible" ??? Hallucinant, le système sois disant le plus performant s'aligne sur les personnes les plus ignares en informatique.
Tout va être sous le contrôle de M. Apple, et nous n'aurons plus besoin de réfléchir.
Non, mon Mac ne doit pas devenir un iPhone ou un iPad. Si ce jour arrive, adieu Apple.
L'informatique prends le mauvais chemin, renoue avec ses démons. Inquiétant. Et plus merveilleux c'est que les fan/moutons d'Apple trouve ça "super cool".
Je vais finir par trouver Microsoft sympathique se ça continue comme ça.

Bref, on peut virer ce qu'on veut et faire apparaître la bibliothèque via Onyx.

Merci PJG et Le Gognol; j'ai cru que je devrai apprendre Unix et la ligne de commande pour diriger ma machine. En fait, rien ne change.
(sauf que c'est vachement plus fiable qu'en 85, époque de la bombinette infernale).

Le débat est entier : Apple ne s'adresse plus qu'à ses nouveaux clients ! Ceux qui matérialisent pour lui me paradigme de départ :
- amener un iPod dans la poche des non utilisateurs, puis un iPhone.
- les faire adhérer à un écosystème.
- leur offrir la possibilité d'élargir leur expérience sur un écran plus large (iPad et iMac).

La clientèle d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier.

Regardons les revenus d'Apple : à ce rythme le Mac va devenir un "hobbit" comme l'a été Apple TV.

Oui, par exemple l'application Bourse est vitale pour iOS.

Ainsi que le Game Cente. Le deux ont atterri dans un dossier connerie, comme ça je ne vois plus leur tronche.

Je comprends le principe (beaucoup de personne sont sur mac pour la simplicité et ne pas s’emmerder avec les libraries et autres), mais bon, une petite préférence système pour désactiver tout ça aurait été la bienvenue (genre dans les préférences de compte).
Les outils genre Cocktail ou Onyx ont encore de beaux jours devant eux :)

Justement, Chess, c'est le premier logiciel qui part à la benne quand je fais mes clean install…

Encore plus difficile de se débarrasser du Mac App Store.

Parcontre dans Launchpad il n'est pas possible de supprimé (la croix noir) les applications non AppStore… j'ai de nombreux programmes qui ne proviennent pas de l'AppStore dommage...

ça évite les novices de faire des conneries et les autres bah, si ils veulent vraiment se débarrasser de quelques trucs ils peuvent toujours le faire

toute façon je connais personne qui s'amuse tous les jours à virer des applications système

@Le docteur : J'ai crée un dossier "autre" à titre personnel, ca fait moins Bordel qu'un dossier "Conneries".

Quel est le critère pour qu'une application se retrouve dans le launchpad ? Ce ne sont pas toutes celles du dossier Applications ?

Commme il est si bien dit, un petit tour dans le terminal peut nous permettre de supprimer tous ceci et je ne doute pas qu'il sortira trés bientôt des applis ou des modification pour les applis déjà existante permettant de supprimer les applications qui nous sont inutile.

Aprés peut on en vouloir a Apple de blinder son système pour justement éviter les erreurs humaine.

On se rapproche chaque jour un peu plus de la Corée du Nord...

Une amie avait supprimé le lecteur QuickTime. Bonjour la galère pour le remettre. Elle lisait ses films avec l'application... Graph.

Oh ça va c'est pas encore la "Corée du nord" ! Faut pas exagérer !

Mais c'est quand même pas une erreur vitale de supprimer par inadvertance "chess" je trouve ^^ donc finalement quelque chose que je trouve assez inutile.

@so6. Remarque tout a fait déplacer et de mauvais gout. Passe sur Windows ou Linux si t es pas content.
Paie toi des vacances en Corée du nord et tu verra la différence.

Tant qu'il reste le terminal, cela ne me gêne pas.

Je suis plutôt pour. Il y a deux semaines un débutant équipier sur mon bateau est venu pleurer dans mon giron "J'ai perdu Mail". Il l'avait visiblement mis à la poubelle. Il était venu avec son DVD Snow Leopard, et comme il y a du WiFi dans le port où est mon bateau, j'ai téléchargé Pacifist et récupéré Mail dans son DVD Snow Leopard. Mais, cela ne marche pas. Au lancement de Mail, il y a indication "pas la bonne version". Normal, c'est une V10.6.0 et il était en 10.6.7. Mais anormal que mail ne fasse pas sa propre mise à jour pour régler le problème. J'ai pu récupérer quand réinstallant la combo 10.6.7.

@hari-seldon : ouais, mon propos est carrément outrageant, c'est scandaleux, c'est dégueulasse même.

Reste qu'Apple ment ouvertement (programme nécessaire à Mac Os X = faux) et que les fanboys (et la rédaction de Macgé au passage) y voit non pas un mensonge pour déguiser un pas de plus d'Apple dans le contrôle de la machine à la place de l'utilisateur, mais une volonté de protéger les pauvres petits débutants.

C'est vrai, on le voit chaque jour en Une de la presse mondiale. Des millions de switchers qui effacent iTunes sans le faire exprès et se suicident ensuite parce qu'ils ne savaient pas.

En somme, un véritable problème de santé publique.

Launchpad (encore de l'anglais imposé d'ailleurs) montre les applications du dossier /Applications , ~/Applications ( ~ = votre dossier personnel ) et je suppose 2 ou 3 autres dossiers système au cas où.

-
"Une amie avait supprimé le lecteur QuickTime. Bonjour la galère pour le remettre. Elle lisait ses films avec l'application... Graph."

ça arrive plus souvent qu'on ne le pense.

"ho j'aimais pas cet icône alors j'ai effacé" "je savais pas à quoi ça servait alors poubelle" et on retrouve des situations aberrantes où la personne mets des dmg de VLC dans la dock et ouvre le dmg, puis videolan à chaque fois pour lire un film !

que Os X gère nativement les images disques (les "dmg") c'est très bien, mais cela perd beaucoup plus les gens que les lecteurs de macgen l'imaginent.

-
Votre ami le Terminal est toujours là pour faire tout ce que vous voulez.

pas seulement ça ...

il est impossible de placer un logiciel tiers dans le dossier Utilitaires ( sauf coup sec du terminal ) !!

@creatix : +42 pour l'impossibilité de supprimer des apps hors App Store !

D'ailleurs j'aimerais pouvoir supprimer des applications du LaunchPad, sans les supprimer de mon disque dur. L'icône Silverlight, les 3 icônes Flashplayer, les désinstallateurs d'applications/jeux, et certaines autres m'embêtent et ne veulent plus partir (avant on pouvait avec ^+⌥+⌘+Clic).
En plus, beaucoup d'applications ne veulent pas se rajouter au LaunchPad (que je n'ai pas achetées sur le Mac App Store).

On se dirige de plus en plus vers un système la windows...
Un des plus grands reproches que j'ai toujours fait à Windows, c'est de ne pouvoir supprimer ce satané IE... Maintenant je ne peux plus supprimer Safari??? :(

Lion, Mac OSX pour les nuls ?....

il me semble que c'était déjà le cas sous SL leopard par exemple on pouvait pas desinstaller itunes.
Mais sinon on peut les désinstaller avec cleanmymac par exemple