@JBMAC

Sous windows, le bureau (et maintenant la barre des tâches) contient uniquement des raccourcis, s'ils sont supprimés, l'application existe toujours.

IE peut être enlevé, mais cela nécessite quelque manipulation supplémentaires qui sont en totale corrélation avec l'importance du logiciel avec le système d'exploitation (et ce n'est pas souhaitable pour le débutant).

Si on souhaite effacer des fichiers, ils faut une élévation des droits qui ne se résout pas en 2 clicks.

Différence de choix ergonomique fondamentaux mis à part, OSX semble s'orienter vers une solution similaire.

c'est bien... on se rapproche de windows il y a une dizaine d'année... alors que windows lache du lest, mac osx te fout du plomb dans les bottes!

Moi je trouve ça super. En effet, je vais éprouver de la joie à faire un petit [b]sudo rm -rs[/b] dans le Terminal :)

@So6

"Apple ment ouvertement (programme nécessaire à Mac Os X = faux)"

Faux toi-même. Si une application n'est disponible qu'incluse dans Mac OS X (exemple typique : Mail, cf. message de legallou juste au-dessus) alors elle fait intégralement partie de Mac OS X. Nécessairement, sa suppression est une atteinte à l'intégrité du système.

Faut pas croire que Mac OS X c'est juste le noyau Mach...

étonnant qu'avec tout cela [u]l'union européenne[/u] ne met pas son grain de sel comme avec Windows et IE/windows media player ^_^

Quand Apple se prend pour Microsoft. Ca promet pour la suite…

Pourtant c'est bien pratique, d'avoir accé au dossier Bibliothèque facilement.

@iNabil :
'toute façon je connais personne qui s'amuse tous les jours à virer des applications système'

Tu dois pas connaitre beaucoup de monde... :-)

Il y a des gens qui ne font pas la différence entre une application, un fichier ou un document. Alors une application système.

@innocente

C'est vrai. C'est d'ailleurs ce qui a empêché l'informatique de se développer et de se généraliser aux masses populaires et aux milieux professionnels.

@So6 :
'On se rapproche chaque jour un peu plus de la Corée du Nord...'

La Corée du Nord t'impose un système. Apple te laisse toute liberté de préférer au sien celui utilisé par 95% des utilisateurs et présent sur 95% des ordinateurs vendus.

Tes droits sont vraiment compromis.

Il sert à quoi "Chess" mdr ? Y a des mac User qui l'on déjà lancé ? je l'ai lancé une fois et j'ai testé le truc 3D et au bout de deux tours j'ai eu mal au coeur...

@innocente

Non mais c'est fou que ma phrase sur la Corée du Nord soit prise au pied de la lettre quand même. Il me semble qu'elle voulait juste dire : Apple restreitn chaque jour un peu plus notre liberté sur l'ordinateur. D'abord en obligeant à passer par le terminal pour supprimer certains trucs, qui sait demain si le terminal ne sera pas supprimé (après tout, faisons comme sur iOS, non?), etc. Comme pour l'article qui explique que le concept de fichier ou de dossier est has been et que maintenant Apple s'occupe de tout. Comme le rangement automatique dans iTunes, etc. Tant que ce sont des possibilités, bien, mais ça devient de plus en plus des impératifs.

Et je trouve dommage que la rédaction de MacGé emboîte le pas à Apple en ne laissant même pas aux lecteurs la liberté d'interpréter le choix d'Apple et en proposant une explication au mensonge de la marque : c'est pour éviter les effacements involontaires. C'est pour nous protéger. C'est gentil.

Moi, je préfère quand on me traite comme un adulte, c'est tout.

Ouvrez les yeux ! On a changé de plate forme ! Lion est un excellent OS mais n'est plus Mac OS. Pour pofiter du meilleur des deux mondes, gardez une machine mac traditionnelle et une machine iMachin/lion, vous prendrez votre pied dans chacun des domaines de prédilection de ces configs. Apple ne nous force à rien.

Mail, Carnet d'adresse, iCal, iLife, Quicktime, les utilitaires, etc. font partie d'un tout. Les supprimer risque de compromettre le système tout entier car tout est complémentaire. Apple a intérêt à garantir une expérience UNIQUE et EXCELLENTE à tous ses utilisateurs, et non des systèmes qui fonctionnent qu'à moitié. Pour Chess effectivement, on voit moins le sens de cette directive, mais bon...

J'ai déjà vu un grand nombre de gens dans mon entourage "faire le ménage" sur leur ordinateur en supprimant des utilitaires indispensables, voire toute leur Bibliothèque "parce que ça ne sert à rien". L'idéal aurait été que tout le monde comprenne son outil de travail, or ce n'est pas le cas. Ce n'est qu'à eux et non Apple qu'on peut reprocher la fermeture progressive de Mac OS X. Pour les autres il y aura toujours le Terminal, justement un utilitaire qu'il sera impossible de supprimer !

Quand je lis hartgers, je suis sidéré. Voilà, Mail, que je n'ai jamais utilisé depuis mon premier Mac, est en fait indispensable pour me procurer une expérience unique et excellente. D'accord. Ok. Super.

Je viens de racheter un MacBook Pro mais je pense que le prochain coup je filerai sur un Asus avec Ubuntu, j'aurai à mon avis l'impression de retrouver une sorte de liberté.

Moi ce que je Commence à trouver un peu lourd, c'est que lion "pompe" trop de choses sur iOS.

Je trouve les nouveautés de lion inspirées de iOS ( launchpad, app store, défilement inversemé..etc) vachement moins intéressante que celles qui sont spécifiques à lion en lui même ( mission control, versions , ..etc).

Vraiment dommage.

@ So6 :
Euh choisis un autre Linux qu'Ubuntu alors.

Mail ou Safari indispensable au système ?

La défense de MS à l'époque était que l'explorer utilisait le moteur de rendu Trident d'IE, ce qui était vrai. Ce n'est pas le cas ici.

Tu effaces Safari ou Mail, c'est pas la fin du monde et c'est même pas une mauvaise chose en soit. Des alternatives payantes, gratuites ou libres autrement mieux foutues existent et s'interfacent aussi bien au système (et heureusement).

Ce sont des applications de base. Les supprimer posent soucis pour ensuite les récupérer (mail est un bon exemple. )

Si vous les remplacez, vous pourrez toujours les grouper à part dans launchpad ou un dossier.

-
Ce ne sont pas des choses intéressantes. Ce qui est intéressant et la liberté c'est ce qu'on créé avec un ordinateur. La micro-gestion de petits zicones n'a jamais été une liberté mais un obstacle technique à dresser.

Renier os x pour vouloir Ubuntu est... Hmm ironique :)

@So6 : Non, Mail n'est PAS indispensable. Mais il fait partie du tout d'Apple. Quand tu n'as pas de client mail autre que Mail sur Mac OS X ou Live machin sur Windows, c'est celui qui s'ouvre par défaut quand on veut écrire un courrier via un lien. Et c'est NORMAL.

Quand tu utilises un logiciel d'Apple, il se relie aux différentes bibliothèques (musique, films, documents). Si tu n'utilises pas les logiciels correspondant, tant mieux pour toi, mais pour qui l'utilise comme le voudrait Apple, c'est un gain de temps considérable. Ça s'appelle l'intégration, poussée à l'extrême certes, mais optimisée et (de mon point de vue) bien faite.

Pour que l'utilisateur moyen, débutant, désintéressé de l'informatique, et de surcroit incapable de résoudre ses problèmes autrement qu'en s'y habituant, dispose d'une expérience "Apple", il ne doit pas faire des erreurs irréparables et préjudiciables. Toi qui commentes sur MacGé, tu connais sans doute un peu l'informatique et ton système. Pour toi il y aura le Terminal, des scripts et des applications adaptées à tes besoins. Les autres doivent être encadrés parce qu'ils ne maîtrisent pas leur outils. Ils ne distinguent pas "fichier" et "application", ni "mémoire RAM" et "disque dur". À quoi bon s'acharner à vouloir leur expliquer comment fonctionne leur outil ? ils ne veulent PAS apprendre, j'en ai 3 spécimens à la maison (sur quatre personnes !). Ce serait mentir que de dire que sur Windows, la plupart des gens sont bordéliques. Sur Mac OS X, la pratique est aussi répandue (quoiqu'un peu moins, voir pour cela le rangement des programmes dans Windows), et Apple a créé ces protections pour éviter les commentaires inutiles sur les forums, les SAV et compagnie.

@ jawad006 :
Ben c'est le principe de la convergence : constituer un vocabulaire de base utilisable sur les deux plateformes. Après on peut ne pas vouloir de cette convergence mais il faut switcher car Apple aujourd'hui c'est de l'interfaçage avant tout, la chose la plus fondamentale pour s'adresser à des non geeks. Mais même les vrais geeks ont encore de beaux jours à passer sur Mac : ils auront encore plus recours au terminal pour administrer et à Xcode ou d'autres solutions pour développer leur propres solutions... L'un dans l'autre, je trouve ça beaucoup plus logique que de bidouiller à l'aveuglette un système qu'on ne comprend pas.

Mouai, relativement déçu de voir sur quel chemin va Apple... A force de bloquer Os X nous allons droit vers une idéologie "Microsoft". Signé un utilisateur Mac depuis 1998...

Abusé ...

@So6 : j'en profite pour rappeler que sur Ubuntu, ce ne sera pas pour supprimer une application que tu auras besoin du Terminal, mais pour gérer tous tes drivers. Liberté ???

Voilà qui va me soulager. J'en ai marre de perdre du temps a réinstaller des applis sur les macs de mes enfants

@klouk

Créer un compte utilisateur (au lieu d'admin) et activer le contrôle parental, c'est peut-être un peu plus efficace pour toi et un peu moins contraignant pour les autres, tu trouves pas ?

Oomu parle d'or (oui, je sais, je ne le dis pas souvent, mais là....). Avez vous déjà oublié, ô frères des forums, le cultissime "j'ai mis à la poubelle la petite maison et je ne retrouve plus aucun de mes réglages et mon mac ne m'obéit plus help!".
Apple fait beaucoup de bêtises ces derniers temps mais là il faut avoir un peu de mauvaise foi (je connais, j'en ai plein) pour dire que la "Liberté" est bridée parce que l'on ne peut plus vider Chess... Apple veut éviter els fausses manip à ses nouveaux clients, là on peut parfaitement la suivre et la comprendre, même si elle manque singulièrement de discernement... (tiens par exemple SI le terminal devenait "invisible" pour que les newbies ne tapent pas n'importe quoi dedans...).
Mais l'ombre d'un doute m'étreint fortement: les jeux de langues exotiques consommants force Go, ou Garage band et ses boucles gigaoctetovores, peuvent toujours être supprimés si l'on en a pas l'usage, j'espère ?

Et il est vrai que la gestion de l'installation des nouveaux soft via les dmg est assez "particulière", sinon non intuitive.... une régression par rapport à OS9...

Cela me rappelle quand MS ne voulais pas retirer IE de windows en disant qu'il était indispensable à son bon fonctionnement. Plus Apple prend du poids plus il ressemble à son concurrent. Damned.

Apple prendrait le meilleur de IOS pour le mettre dans Mac OS ... je dis pas. Mais la Apple prend le pire de IOS : le verrouillage.

Je veux bien croire que certains utilisateurs sont handicapés et qu'ils s'imaginent que Finder et dossier système sont la pour faire joli, m'enfin quand meme, de la à tout verrouiller de manière definitive.

Je décharge le système de presque 3 Go de trucs inutiles après installation, c'est pas pour qu'OS X me fasse la tronche à chaque fichier que je tenterais de supprimer. les lproj, des binnaries, les fichiers GarageBand, les extentions douteuses, touuuus ces contrats de licences inutiles, des guides d'utilisation, des applications apple pas très performantes, un gamecenter aux airs de Windows Mediacenter et tant d'autres choses.

"Mail, Carnet d'adresse, iCal, iLife, Quicktime, les utilitaires, etc. font partie d'un tout. Les supprimer risque de compromettre le système tout entier car tout est complémentaire."

Techniquement parlant, c'est absolument FAUX à 100%.
Je ne connais aucune application de tierce partie qui ne pourrait se lancer si le dossier Applications avait été vidé de tout ce qui est Apple.
Et pour cause, tout ce qui essentiel au bon fonctionnement du système se trouve dans System.
Donne-moi un exemple parlant (et je veux volontier bien admettre que ça doit exister, même si ça doit être rare), et on en reparlera.
Pour le moment, je soutiens que ce discours est une hérésie techniquement parlant.

Sous Windows la barre de tâche n'a toujours contenu que des raccourcis.
La seule manière de supprimer violemment une application était d'aller la chercher dans le dossier Pogram Files, ou, moins violemment le panneau de config.

Depuis Windows ME on a vu arriver cette fonction ébouriffante qui t'empêchait de supprimer des dossiers systèmes.

Maintenant, ce n'est pas forcément idiot.

Une idée de truc auquel Apple devrait cogiter sérieusement : [b]rendre insupprimable de façon classique les bibliothèques iPhoto[/b], parce que le nombre d'accidents gravissimes qu'on a avec ce petit tour-là...

@ hartgers Yep, néanmoins, Ubuntu tends vers le contrôle utilisateur et l'ouverture, Apple vers la fermeture et la passivité. Le problème, c'est pas tant ce qui se passe actuellement actuellement que ce qui en découlera. Nous en reparlerons probablement dans 5 ans avec beaucoup plus d'amertume vis a vis d'apple.

@ Feroce : Exact, j'approuve.

@ Le docteur : c'est une idée, bien plus pertinent que de tout verrouiller.

@HAL-9000
Justement si Bruxelles ne réagit pas qu'elles seront conséquences sur les procès passés, c'est ballot !

@ JBMAC :
+1
Ce qui est marrant, c'est que Mac OS est en retard sur windows question fonctionnalité du coup l'équipe de SJ s'évertue à compenser son retard, mais les gas : vous pouvez pas faire mieux qu'une copie bâtarde ?
- Mon mbp je dois le démarrer à chaque mise à jour (tient Windows le fait depuis 15 ans déjà)
- Sous Windows, IE était obligatoire, sur Mac c'est Safari qui le devient.
- sur IOS activer le wifi c'est simple, mais pour la 3G... Il faut passer par 3 menus et sous-menus ?!?
- sur iPad on peut bloquer en portrait ou paysage, mais sur iPhone uniquement en portrait (trop compliqué pour les ingé) ?!?
- iTunes avec 100 app et 100 chansons c'est super fluide, avec 2000 app ou plus, ça devient le plus mauvais freeware du web ?!?
- et j'en ai marre de cette p....n de carte wifi qui passe en veille à chaque fois que mon mbp le décide et qui n'arrive plus à redémarrer (coup de gueule !)
Et j'en passe et j'en passe, de quoi ce demander si nous ne devrions pas quitter notre amour de jeunesse !

Je trouve plutôt bien de ne pas pouvoir supprimer une Apps du système. Par contre ne pas pouvoir la supprimer de du Launchpad ou en mettre dans le dossier utilitaire c'est plus contraignant.
Mais comme un certain nombre l'a dit, avec des apps tiers ou le terminal on peut encore faire ce qu'on veut.
Et puis comme pour iOS les apps qui ne nous sont pas utiles peuvent trouver leur place dans un dossier à la dernière page du Launchpad.
Mais ceux qui trouve que Lion réduit leur liberté peuvent rester sur leur système actuel ou aller en face !

Le nouveau safari sera-t-il dispo pour Snow Léopard ?

Ça s'inscrit dans une logique !
Le "tout Apple", hard, soft, services et médias.

@Feroce : je répète ce que j'ai dit quelques lignes plus loin : "Quand tu utilises un logiciel d'Apple, il se relie aux différentes bibliothèques (musique, films, documents). Si tu n'utilises pas les logiciels correspondant, tant mieux pour toi, mais pour qui l'utilise comme le voudrait Apple, c'est un gain de temps considérable. Ça s'appelle l'intégration, poussée à l'extrême certes, mais optimisée et (de mon point de vue) bien faite."

Je n'ai pas dit que Mail ou iCal était indispensable au fonctionnement du système, mais nécessaire à Apple pour garantir à ses utilisateurs une expérience homogène. C'est à chacun de décider, mais personnellement je me sers de toutes les applications de base de Mac OS X car elles me suffisent et se synchronisent parfaitement entre elles. Chaque application est un maillon de la chaîne, même s'ils restent indépendant par ailleurs. Supprimer un logiciel d'iLife ou iTunes lui-même contrarierait l'utilisation optimale des autres logiciels sans les rendre inutilisables.

Quant à un exemple de dysfonctionnement en cas de suppression, il n'y en a pas. Si ce n'est l'impossibilité d'ouvrir certains types de fichiers (vidéos avec Quicktime par exemple).

J'ajoute que je me suis mal exprimé, et je m'en excuse.

A propos de ça... Quid des installations/désinstallations sur Lion ? Plus de réparations des autorisations conseillé ou bien ? Moi c'est ce que je fais... ?!

@Nico-714 : les réparations d'autorisations, si je ne m'abuse, sont recommandées en cas d'installation avec des .pkg. Donc pas avec de simples .dmg.

@ hartgers: Ah bon ? Ca j'était pas du tout au courant tu me confirme bien ça ? Mais comment je reconnais les .pkg au .dmg en faite ?

Par leur extension quand tu installes, mais aussi l'icone qui est différente (de base un carton pour les pkg, et une feuille blanche avec un disque dur pour les dmg).

Bonne idée pour les utilisateurs novices, mais il serait bon de proposer un mode "avancé" pour ceux qui savent ce qu'ils font.

...

c'est pas pour vous forcer à utiliser ical ou mail !

c'est que si un utilisateur les effaçait, il n'y avait aucun moyen de les restaurer (sauf time machine ou réinstaller os X (!) )

maintenant cela évite des actes malheureux.

c'est touuuUUUuuuuut

@UnkleDark : D'accord !!

Ben je vous remercie les deux.

Je sais pas si safari est indispensable au bon fonctionnement du système, mais en attendant, quand des amis t'appellent parce qu'ils l'ont efface (et vide la corbeille en pensant restaurer, oui oui) ben quand il n'y a pas d'autre navigateur sur le Mac, pas évident a debugger a distance!
On s'en est sorti via la mise a jour si ma mémoire est bonne :)

J'aime bien l'argumentaire d'Oomu :

Toujours d'accord avec Apple pour plus de simplicité , voire pour chasser les méchants et vieux geeks de OS X et iOS et là ,virage à 180 ° ; il nous lâche " le Terminal est notre ami "

J'ai esquissé un début de sourire.

Oomu, j'ai beau avoir un Mac depuis pas loin de dix ans, je suis assez stupéfait par ton discours de fanboy.

Je pense que si Apple te supprimait les WC chez toi tu viendrais nous expliquer combien c'est révolutionnaire et utile pour l'utilisateur final qui n'a plus à perdre son temps à aller dans une pièce particulière etc, etc, ce qui nuit à sa créativité, et gnagnagna. On dirait presque un discours religieux : l'Homme libéré des contraintes de la Modernité, enfin laissé libre pour s'adonner au Plaisir sans fin et voir s'épanouir sa Créativité géniale.

Alors que ça ne coûte rien de reconnaître qu'Apple verrouille tout, pour créer un écosystème qui pompe le fric. Quand je pense que pas un seul des commentateurs ne s'est dit "pour régler le problème des applications effacées par erreur, il suffit de prévoir un truc pour les retélécharger en deux minutes sur le site d'Apple", et que certains préfèrent qu'on les bride.

Encore une fois le débat peut paraître ridicule, certes, je m'en fous de pouvoir virer Chess ou Mail ou pas. Mais c'est juste symptomatique d'une évolution générale qui n'est pas glorieuse.

Je le sens depuis un an environ, mon divorce d'avec Apple est de plus en plus proche, je pense que je ferai deux ans avec mon nouveau MBP et que j'irai respirer l'air libre ailleurs.

@hartgers "Les supprimer risque de compromettre le système tout entier car tout est complémentaire." Note bien "le système tout entier" .

Puis "Je n'ai pas dit que Mail ou iCal était indispensable au fonctionnement du système, mais nécessaire à Apple pour garantir à ses utilisateurs une expérience homogène."

Je ne rêve donc pas, c'est bien toi qui n'a pas exprimé ton idée correctement.