Le bug des commentaires de CDB sur le forum avec la version Windows est toujours là.

De toutes façons, le Gruyére est bon pour le mental

Cro$oft a bon dos dans cette affaire. Je ne relève aucun problème de connection sur mon compte Hotmail via Safari. Quelques problèmes parfois via Opéra.

[quote]Si microsoft avait déja eu l'embryon de l'idée de restreindre ses serveurs à un partie de la population des butineurs ça se saurait .Spirit c'est certain, ton discours est si sincère je suis sür que certains peuvent abonder dans ton sens!
Avant que les insultes ne fusent Jerry Khan ne te faisait remarquer que ton procès d'intention, il te fait une démonstration que tu peux ne pas retenir mais dans ce cas argumente et ne soit pas dédaigneux. Le fait que tu puisses accéder à hotmail via safari ne veut absolument pas dire que tout le monde le peut, il peut y avoir des dizaines de raisons différentes pouvant amener à ces différences. Le fait est que pour un poste ayant un accès refusé à hotmail, quelle qu'en soit la raison, le changement de l'empreinte du browser permet l'accès...si tu as une explication logique autre qu'un blocage d'hotmail fais nous la parvenir.[/quote]

Il est vrai que je n'aurais pas dû rentrer dans son jeu... car si l'on y rentre, on l'insulte à chaque fois: presque à chaque poste de Jerry Khan il y a du mépris et/ou des insultes, donc y'en a marre, faudrait l'interdire de poster ce mec.

N'empêche, hindifarai, que je veux bien que tu me donnes les raisons d'une différence d'affichage d'une page selon l'utilisateur qui utilise le même navigateur. un plugin ? Certes, mais là on parle de hotmail, qui n'en nécessite pas. Mon safari est "par défaut", on ne peut pas mieux prouver que Hotmail marche, nan ? Oomu n'a pas de problème non plus.
Donc non ce n'est pas moi qui devrais apporter une explication technique autre qu'un blocage d'hotmail, c'est justement l'inverse. Pourquoi ce serait hotmail ? Parce-que c'est Microsoft ? Comme dit le Chapelier, Microsoft a bon dos...

.Spirit t'as de la mouise au bout des doigts ET dans les oreilles.

Il comprend rien à rien ce type.

qu'est-ce que je disais dans le premier paragraphe du dernier post.
Cette fois je tâcherai de rester calme, tu n'en vaux pas la peine.
N'empêche que je voudrais bien savois si l'insulte est ton passe-temps ou si c'est maladif. Tu as déjà consulté ?

savoir* bien sûr :)

Juste pour dire que moi aussi j'ai toujours galérer pour me connecter à hotmail via safari !...
j'ai pas essayé en changeant le nom agent, je testerai ça ce soir, en rentrant du boulot... oups...
Mais si y'en a qui n'ont aucun soucis c'est qu'il y'a un truc de mal régler de notre côté, le côté de ceux qui rencontrent ce problème

C'est incroyable de lire des textes "pro mac" à mort et de voir en parallèle l'utilisation de "Hotmail" qui est un pur produit Microsoft !! Vous ne voulez pas de problème ? allez au bout des choses : utilisez .mac !

Moi qui connait les deux mondes, je peux vous dire que c'est une guerre stérile et d'un autre temps que celle à laquelle vous vous livrez. De toute façon, Microsoft est planté actuellement et je le dis haut et fort : achetez un mac à tous ceux qui me parlent de leurs problèmes de PC. Mais gardez en tête que si Apple prend beaucoup de parts de marché, vous connaitrez les mêmes problèmes que le monde PC sur lequel vous crachez tant...
A bon entendeur.

@Bob: il n'y aurait pas un plugin susceptible de bloquer le site de Hotmail ?
safari adblock... par exemple. A voir de ce côté là :)

D'accord avec BigNeo en tout cas...
Sauf sur le prosélitisme pour les utilisateurs PC. Acheter un Mac pour un problème PC, c'est chaud quand même, surtout pour ceux qui n'ont pas le budget de s'en acheter un.
J'ai un copain a qui j'ai essayé de faire un acheter un Macbook, sur le refurb pour 750€ (on en trouve des fois), eh bien malgré ma démonstration du Macbook, il s'est acheté un siemens à 600€. Il voulait quand même absolument un portable, donc pas de Mac mini.

@ .spirit :
ah c'est bien c'est la première fois que je réagis sur le forum et j'ai une réponse en 4 minutes, parce qu'effectivement je crois que j'ai ce safari adblock, donc ça serait ça alors ?! cool !...

C'est vrai qu'on est parti un peu dans des commentaires sur Hotmail plutot que la release Safari, mais bon...

Merci

.Spirit ton entêtement est impressionant, oui un plug-in peut expliquer celà, lorsque tu dis qu'hotmail ne nécessite pas de plug-ins je te renvoie à la notion de plug-ins pour les browsers et te laisse te réferer au fait qu'un plug-in n'est pas appelé par le site en lui-même. Autrement dit un plug-in peut empêcher ou permettre l'accès à un site suivant la politique de ce dit-site. En l'occurence un plug-in filtrant les demandes des sites peut amener à ces différences.
Cette constatation peut amener aux deux conclusions opposées : problème provenant de microsoft ou problème provenant de safari. Le fait est, encore une fois, que lorsque le problème survient le changement de l'émpreinte du browser le résoud...autrement dit le problème est lié à l'empreinte du browser...autrement dit le site de microsoft agit différemennt suivant les empreintes de browser. Si tu comptes faire un semblant de réponse en noyant le poisson puis en affirmant par des certitudes venues de nul part que nous avons tord abstiens toi, par contre si tu as une déduction logique allant à l'encontre de notre raisonnement je te laisse répondre.
NB : aucune haine de microsoft dans ce post inutile de me faire ce procès d'intention, merci. J'écris de mon poste de travail sur FreeBSD, j'ai un ibook et une machine ayant un dual-boot GNU/Linux et WinXP donc je me fous pas mal des guegeuerres qui sont stériles depuis bon nombre d'années. De toute manière depuis amiga il n'y a rien de bien! :D

@hindifarai: donc explique moi pourquoi je ne suis pas le seul à pouvoir me connecter sous hotmail avec Safari...

@ .Spirit : deux possibilités peuvent expliquer ta réponse:
-tu es un être dont l'intelligence ne dépasse pas celle d'une moule trépanée
-ou bien tu prends un malin plaisir à ne pas lire les posts de chacun bien qu'ils te soient destinés, et t'evertue à poser les mêmes questions à travers ta vision restreinte et bornée des choses.

Certains peuvent accéder à hotmail via safari, tu fais partie de ces personnes, grand bien te fasse! Tu veux savoir pourquoi? On ne connais pas les softs que tu utilisent ni les configurations que tu as pu faire.

On ne part que du simple fait que certains ont ce dit-problème. Non effectivement tu ne fais pas partie de ce "certains", et alors? Le problème reste existant même s'il ne te touche pas non?
Par une suite de déduction logique qu'un élève de sixième peut comprendre on arrive à la déduction que le problème vient d'hotmail (cf le changement d'empreinte du browser).

Maintenant si tu as une suite logique de déduction(relie bien ce passage afin de l'assimiler) je me ferai un plaisir de transmettre ton raisonnement logique un de mes professeurs qui fait des recherches sur le langage naturel et la logique naturelle.

Bonne soirée, en ayant hâte de lire ton raisonnement.

Mon message était loin d'être une attaque envers toi, mais bon tu le prends comme tu veux.
Mais je suis sérieux quand je te demande de me dire pourquoi moi je peux accéder au site, en ayant les réglages par défaut puisque je n'utilise pas Safari, donc je ne passe pas mon temps à le tweaker.
Maintenant, je comprends très bien ton raisonnement sur le changement d'empreinte du browser.
Sinon, une question: arrives-tu à accéder à hotmail ?
Car le fait que "certains" n'y parviennent pas est totalement différent du fait que "la plupart" ne peuvent y accéder. Si "certains" ne peuvent pas y accéder, alors je doute que le problème vienne de Hotmail, puisque la plupart, avec Safari, y auraient accès.
par contre si la plupart n'y parviennent pas, alors là oui, je suis d'accord avec toi.

A la limite on a une idée pour le prochain sondage sur MacGé: "Parvenez-vous à vous connecter sur votre compte Hotmail via safari ?" :p

@bientôt.

Une des choses que le développement d'applications m'a appris est de ne jamais me fier au comportement "général", je ne prends que des faits, une modification du contexte et l'évolution de ses faits.
Dans notre cas on a un accès impossible suivi d'un accès possible, la modification du contexte est sur l'empreinte du browser, la configuration initiale est peut-être une empreinte exotique(ie non safari ni quoi que ce soit de classique) je te l'accorde. Dès lors le "tweaking" de safari en serait la cause. Il n'en reste pas moins que l'accès serait bloqué par le dit-site suivant l'empreinte.
Pour compléter il faudrait faire des tests avec une empreinte farfelue et une tentative d'accès pour pouvoir faire la démonstration avec un passage de l'absence de problème vers un problème provoqué.(si quelqu'un a le courage et le temps)
Pour ma part j'ai accès au site avec safari qui n'a que adblock d'ajouté mais je ne peux en déduire aucune conclusion.

Ton raisonnement se tient, en effet. Mais tu ne parles pas de l'agent "Safari".
Si l'agent de défaut est exotique, le fait de tweaker pourrait provoquer un changement d'agent, en l'occurrence, le remplacer par celui de safari ?
Dans tous les cas, selon toi, Hotmail ne fonctionne pas avec certains agent ? Quelle serait leur motivation alors, de ne pas fonctionner pour tous ?

Je n'affirme rien je ne fais que me baser sur le fait qu'un changement d'empreinte permet l'accès qui était impossible. Dès lors oui la conclusion qui convient est que ce site ferait un filtrage par rapport aux identités des browsers. Je ne peux en être certain mais c'était déja le cas il n'y a pas si longtemps et microsoft n'était pas la seule société à pratiquer cette discrimination. Quant à savoir pourquoi...je ne ferai pas de procès d'intentions sur cette société qui a réussi à décrocher la norme iso pour ooxml de manière brillante il y a peu (sic).

mais le fait qu'un safari "non tweaké" et qui laisse donc une "empreinte Safari", si j'ai bien compris, parvienne à accéder à Hotmail sans problème ne suffit-il pas à prouver que Hotmail ne bloque pas l'accès à l'empreinte Safari ?

je crois que c'est ce que veut dire .Spirit, en tout cas c'est que moi je me demande tout au long de la lecture de ce fil... mais je ne suis ni développeur, ni rien du tout, je viens d'ailleurs de découvrir l'existence d'"empreintes" des browser (et de la différence entre gruyère et emmental).

@n0no: c'est exactement ce que je veux dire. Après, je ne suis pas développeur non plus (xhtml/css, mais on ne peut pas appeler ça "développer").

Mais il semblerait que l'empreinte changée, de "Safari" vers "exotique" (donc un empreinte qui n'est ni celle de Saf, ni celle de FF, ni celle de Opera, etc... encore moins celle de IE...), provoque l'impossibilité d'utiliser Hotmail. C'est bien ça ?

Dans ce cas, on serait bien loin du "Microsoft veut empêcher Safari d'accéder à Hotmail" défendu par JK.

Erf, je n'avais pas vu ton psot du dessus Hindifarai.
C'est bien là le mystère: un changement d'empreinte (pour une "connue", comme Firefox, car il est bien question de ça dans le "test") provoque la réaparition de la page, qui ne fonctionnait plus sous le Safari de Gutiero.

Donc une hypothèse ressort de ça: le Safari de Gutiero utiliserait une empreinte autre que celle de Safari, non ? Puisqu'un Safari que je pense non tweaké, et d'ailleurs tu confirmes Hindifarai, peut accéder à Hm.

Non ?

post* bien sûr.

Bon comme j'en avais marre de faire des déductions de faits que je n'avais finalement pas constaté moi-même j'ai retéléchargé le plug-in de firefox permettant la modification du user agent.
résultat : pas de blocage
Ayant de serieux doutes quand à un parc hétérogène des mirroirs d'hotmail(pour des miroirs ça serait dommage) je ne vois plus de raisons à ces accès impossibles.
Pour ceux qui veulent connaitre ma configuration "exotique" pour le test, voici ce que me renvoie le site whatsmyuseragent.com :
"HTTP_CONNECTION:keep-alive
HTTP_KEEP_ALIVE:300
HTTP_ACCEPT:text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5
HTTP_ACCEPT_CHARSET:ISO-8859-1,utf-8;q=0.7,*;q=0.7
HTTP_ACCEPT_ENCODING:gzip,deflate
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE:fr,fr-fr;q=0.8,en-us;q=0.5,en;q=0.3
HTTP_HOST:whatsmyuseragent.com
HTTP_USER_AGENT:exotisme quand tu nous tiens"

Bref je botte en touche, ne voulant pas mettre en doute la parole des témoins de ces blocages je ne comprends pas.

C'est qui le gruyère Safari ou Leopart ?

Léopard !

@ispeed

Leopar(d)!

Pour revenir à la dépêche, ce serait sympa qu'Apple fasse qqch concernant les bugs de connexion sur la page d'hotmail.com... Obligé de passer par firefox pour se logger, quelle galère!

Quel rapport entre ces logiciels et ce fromage ?????

Sinon voilà une excellente nouvelle.

[quote]bugs de connexion sur la page d'hotmail.com... Obligé de passer par firefox pour se logger, quelle galère![/quote]
Le terme "galère" est ironique ici j'imagine? As-tu pensé ne serais-ce qu'une seconde que le problème puisse venir d'hotmail?

@gutiero

J'ai pas de problème de connexion avec Safari et Leopard sur Hotmail, moi.

Gutiero,

Le problème avec hotmail ne vient pas d'Apple mais de Microsoft.

Dans safari, si tu changes l'agent (en affichant le menu Developpeurs dans les prefs), tu prends IE ou Mozilla comme agent et hop tu arrives à te connecter sans soucis à Hotmail à partir de Safari.

Ce qui veut bien dire que ce sont ces en..... de chez Krosoft qui detectent l'agent de base de Safari et bloque l'acces normal à leur page Hotmail.

Pour information, le Gruyère est un fromage à pâte dure, produit dans une région qui s'appelle la Gruyère (Suisse), mais surtout ÇA N'EST PAS UN FROMAGE PLEIN DE TROUS. Au contraire. Cherchez un peu sur google. Ou mieux, chez un fromager. Et comparez-le avec l'Emmental, qui lui a des failles de sécurité énormes, avec un peu de fromage autour.

Depuis que j'ai coché "accepter tous les cookies" dans Safari, plus aucun site ne pose problème (sites de banques, etc).

[quote]Ce qui veut bien dire que ce sont ces en..... de chez Krosoft qui detectent l'agent de base de Safari et bloque l'acces normal à leur page Hotmail.[/quote]

Rhooo ils sont méchants tous ces gens dans notre monde bisounours, hein ? :p

Enfin, c'est vrai que le problème puisse venir de hotmail. Mais il peut aussi venir de Sfari... Personne n'a les codes des deux applications pour pouvoir déterminer qui est le fautif. Bien sûr, celà m'aurait étonné que Jerry Khan incrimine Safari et son guru aux initiales "SJ".

Eh bien... j'ajoute un commentaire pour dire qu'aussi bien sous Safari 3.1 (avant de faire la MàJ donc) que sous Sfari 3.1.1, j'arrive à me connecter à un compte hotmail... et voir les messages tout ça.
Donc Microsoft ne DETECTE pas Safari pour le bloquer, le problème vient de chez toi gutiero :/

Si .Spirit, tu avais lu mon explication technique, tu aurais tiré la même conclusion. C'est pas une hypothese, c'est LOGIQUE. Si avec Safari + un agent différent, le site Hotmail te detecte donc comme autre chose que Safari (bien que ce soit Safari) et te permet de te connecter correctement à hotmail.

CQFD.

En attendant, ferme ton claque-mouisse.

C'est bizarre chez moi ! La paquet d'installation reconnaît un Safari sous une partition externe (PowerPC) mais pas la version du disque interne (Intel). Une idée ?

chez moi je perds en rapidité... bizarre!

Mon claque-mouisse il restera ouvert, car je viens de te dire que j'arrivais à me connecter avec Safari sur Hotmail.
J'ai pas envie d'être vulgaire, mais ta gueule.

@Louis XVI: le cache aurait il été vidé lors de la MàJ ?
Essaye de recharger des pages déjà en cache pour voir si c'est toujours plus lent qu'avant. Je n'ai pas constaté de perte de vitesse suite à cette MàJ :/

figurez vous qu'on a le code de safari pour savoir ce qu'il fait

il est un logiciel libre

webkit qui fait le boulot, ne me parlez pas du autour, ce n'est pas lui qui est responsable de gérer les sites web, cookies, ssl etc

et je ne comprends pas votre soucis, j'ouvre régulièrement hotmail (live donc) avec Safari et Omniweb.

-
si un simple changement de nom d'Agent suffit à ce qu'un site change de comportement, c'est que le site le fait exprès. purement et simplement. (par php, asp ou cgi, ils programment le site pour qu'il renvoie du code html différent selon l'agent.)
mais à ma connaissance ce n'est opas le cas de Hotmail.

Microsoft ne serait pas passé inaperçu longtemps avec ce genre de pratiques. ils le faisaient pour des trucs annexes, ça leur est vite tombé dessus.

aucun soucis de mon coté en tout cas.

Si microsoft avait déja eu l'embryon de l'idée de restreindre ses serveurs à un partie de la population des butineurs ça se saurait .Spirit c'est certain, ton discours est si sincère je suis sür que certains peuvent abonder dans ton sens!
Avant que les insultes ne fusent Jerry Khan ne te faisait remarquer que ton procès d'intention, il te fait une démonstration que tu peux ne pas retenir mais dans ce cas argumente et ne soit pas dédaigneux. Le fait que tu puisses accéder à hotmail via safari ne veut absolument pas dire que tout le monde le peut, il peut y avoir des dizaines de raisons différentes pouvant amener à ces différences. Le fait est que pour un poste ayant un accès refusé à hotmail, quelle qu'en soit la raison, le changement de l'empreinte du browser permet l'accès...si tu as une explication logique autre qu'un blocage d'hotmail fais nous la parvenir.

Perso, si ça intéresse quelqu'un, j'ai toujours un mal de chien à envoyer mes mails via un serveur yahoo depuis mail. ( message d'erreur comme quoi la connexion de mon serveur a expiré). Il faut que je m'y reprenne des dizaines et des dizaines de fois pour y arriver, de plus le problème est complètement aléatoire.
Après avoir passé plus de 2 heures avec un technicien niv II de l'apple care, ils n'ont toujours pas de retour sur ce sujet.
Quels bandes d'en.. chez yahoo alors !!! ( je plaisante sur cette dernière remarque, merde les gars, pêtez un coup !! )
Sérieusement, quelqu'un a une idée ?
C'est relou de chez relou...

Au fait, une précédente news informait de l'intention d'Apple de corriger les problèmes d'affichages de certains sites sous safari sur les ordi Penryns. Mais quelqu'un d'autre que moi a t-il remarqué que le même problème existait aussi sur l'iPod Touch ?

Ils auraient pu en profiter pour mettre à niveau le moteur WebKit. Dommage qu'il y ait toujours autant de décalage entre WebKit et Safari.

@dideo : bien dit ! Il est temps que les gens reconnaissent ce qu'est le Gruyère... et arrêtent de le confondre avec tout autre fromage comportant des trous, peu importe son nom...

idem pour moi avac Hotmail, c'est devenu impossible de me connecter sur Hotmail avec Safari.... doit passer par Firefox.
Le probleme ne viens pas de Safari, mais de hotmail depuis leur passage a Live

euh c'est une news sur safari ou sur hotmail? (y'a pas des forums pour ca?) et puis les insultes vous pouvez les gardez pour vous... (JK et .S). Merci

Je m'en vais de ce pas faire la MAJ (et je m'en F... je suis pas sur hotmail)

Plus y'a de fromage, plus y'a de trous... mais plus y'a de trous, moins y'a de fromage.

A méditer...

Pour ma part je n'ai aucun problème pour me connecter à Windows Live Hotmail avec Safari 3.1 .

Sinon, je me pose une question sur la taille de la mise-à-jour de Safari 3.1.1. Sur le site, le fichier téléchargé fait 48,7 Mo pour Tiger et seulement 39 Mo pour Leopard. Et au travers de l'utilitaire de Mise à jour de Tiger, le téléchargement n'est que de 25,7 Mo. Ça ne me paraît pas très logique. D'où peuvent bien provenir ces différences de taille ?