quant à ce que tu décries, il s'agit du lobbying et je trouve ça tout autant néfaste que toi. Pour ce qui est de Mickey, on appelle ça le domaine public, et effectivement Disney a fait en sorte que ça ne s'applique pas à sa souris. Un comble quand on pense que la grande majorité des longs métrages de Disney ont puisé dans l'escarcelle d'histoires qui sont elle-mêmes dans le domaine public... En gros quand une œuvre tombe dans le domaine public, elle appartient à tout le monde, gratuitement. On peut copier, éditer, modifier, vendre ces œuvres sans reverser de droits à quiconque. Mais tout ça n'a rien a voir avec les brevets, et je suis d'accord pour décrier avec toi une application de la Loi plus qu'arbitraire dans ces cas là. Mais c'est l'application et la modification des Lois qui pose problème, et non pas les Lois en elle-mêmes.

toi y'en a qu'a pas t'acoquiner avec ceux qui veulent voir la fin du droit à la propriété (toi y en a regarder autres réactions Bimbo...)

J'adore ce genre de débat, mais les défenseur du brevet ne savent pas une chose : Un brevet accepté n'est pas forcement valide ! Et je ne connais pas de PME ayant les moyen de prouver la validité du brevet (car c'est au défenseur du brevet de chercher les preuves. Un cas bien connu : Peugeot avait breveté la barre que l'on trouve à l'arrière des 306 pour faire sport. Un concurrent a invalidé le brevet en montrant que Dasault avait déjà breveté une barre aérodynamique sur un avion. Le concurrent en question a repompé le design de Peugeot (Dasault ayant très peu de chance de faire valoir son brevet...) La recherche d'un brevet antérieur est très simple, prouver que son brevet apporte des choses nouvelle nécessite de payer des avocats, des experts etc... Non le brevet n'est pas une protection en soi, il protège si on a plus de fric à dépenser en expertise/avocats et du temps à perdre en procès que les concurrents. à mon avis, c'est comme le système boursier. Tout le monde est persuadé que Henry 4 mettait ses denier en bourse pour empocher des dividendes. Le système boursier est très récent (abandon de la parité $-Or) et ceux qui veulent nous faire croire le contraire (et il y arrivent) on plus d'argent dans leur compte que de neurones. (et ils ne sont pas bêtes.)

c'est sûr que si on abolissait les brevets, comme certains ici le préconisent, on serait drôlement mieux protégés, hein, les gars... je ne dis pas que le système est parfait et qu'il n'est pas critiquable, je dis juste que ceux qui crachent dessus sans argumentaire, juste par idéologie (cf bimbo) se fourrent le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate, c'est tout.

Tu ne peux pas plus te tromper en disant ça à mon sujet.

Je reprends (parce qu'un post a été modifié par les modérateurs mais il me semble qu'il répondait au miens : Le brevet est une arme concurrentielle. C'est tout. Ceux qui voient Mère Teresa ou Satan ne savent pas ce que c'est. Cette arme se compose d'une frontière (le brevet en lui même) et d'une défense (les avocats expert). Comme beaucoup d'arme, elle est accessible à des entreprises d'une certaine taille et inefficace sans le financement derrière.

La question du brevet dans ce cas est surtout la protection d'un investissement de recherche et développement qui a abouti à la conception du système de navigation de l'iPod. Apple se protège contre ces sociétés qui, trop facilement, se contentent de se faire du fric en copiant au lieu d'innover. Maintenant le débat sur les brevets prend d'autres dimensions surtout quand il s'agit de l'utilisation de "standards", mais dans le cas présent, y'a x moyens de naviguer et le fait qu'Apple protège iPod e cette façons est à mon avis légitime.

Jabott > Je t'invite à inventé quelque chose sans y déposer de brevet. En espérant que ton produit se vende bien, et qu'un grand groupe industriel te "vol" l'idée, le fabrique en grande quantité pas cher (en Chine par ex.) Tu auras beau revendiquer que c'est toi qui l'a inventé, si tu ne le brevet pas, tu ne pourras rien dire. Il te restera juste les yeux pour pleurer. Regarde le gars qui à inventer la MICRO trottinette. Combien de marques différentes y a t'il sur le marché ? Ben si il avait pas déposé de brevet...

Depuis quand est-ce que la Chine respecte les brevets ? Vous croyez que les écrans Dell vendus à des prix défiant toute concurrence sont fabriqués où ? En Chine. Et pourquoi y sont pas cher ? Car le fabriquant (qui par hasard disparait en cas de problème et ressucite sous un autre nom) ne paie pas les brevets. Idem pour les lecteurs DVD à 50 euros fabriqués dans des sweatshops. Les brevet oui, c'est important dans certains cas mais y'a d'autres cas ou c'est très très limite, y'a qu'a voir le débat sur le brevet logiciel.

le debat sur le brevet est forcement litigieux... il est normal que les sociétés protégent le fruit de leurs recherches si couteuses. D'un autre coté, cette société (queje connais pas) essait de sortir un produit qui semble etre attractif et il serait dommage que le produit soit abandonné pour unehistoire bouton.. si le systeme de navigation est vraiment trop proche de celui d'apple il est normal qu'ils reversent quelque chose.. sinon vive la concurrence !!! c'est la seule chose qui permet d'acheter des produits sans se mettre dans le rouge... j'ai un ipod 20go acheté d'occasion, produit tres tres bon mais le prix de ce profuit neuf est quand meme surcoté

Ce serait microsoft qui aurait sorti ce produit, vous seriez tous unanimes, en même temps ;)

Oui, si c'était Microbug, on aurait tous réagi différemment... Pourquoi? Parce que Microbug, par sa situation financière et monopolistique menace la créativité, parce que Microbug, par sa puissance financière, réduit les initiatives à néant, ne participe, par son inertie démentielle, à aucun développement digne de ce nom en termes de recherche. Autrement dit, Micro$oft n'apporte rien au monde, et c'est même plutôt l'inverse: le monde reverse sans broncher à ce géant... du néant! Alors, oui, encore une fois, quand Sonos, par exemple, copie gentiment cette roulette, on a tendance à être plus "clément" qu'avec Micro$oft...

si vous trouvez qu'une molette est brevetable, à ce compte la moi je décide de breveter LE bouton poussoir ... je sens que mes vieux jours sont assurés.

C'est surtout M$ qui a besoin de sous! il a breveté le clique©, le double clic©, les todolist etc (autant dire des choses quil a pas crée..)

P.S : sur l'analyseur logique Philips vieux de 20 ans que j'utilise au boulot, on erre de menu en menu / une molette.

Le problème, c'est qu'il ne s'agit pas simplement d'une molette, mais d'un système de navigation, dont la molette fait partie, et qui a été mis au point par Apple. Ce système qui permet de naviguer simplement dans des milliers de chansons sans s'y perdre, et le tout d'une seule main s'il vous plait, est le gros point fort de l'iPod, et Apple a investi beaucoup dessus. Ca n'est pas pour que d'autres se contentent de reproduire et de profiter du département R&D d'Apple sans débourser le moindre sou.

Ceci cit, Bill a bien breveté le double-clic (cf news macgé)... Alors une molette revolutionnaire... pourquoi pas?

Oui, mais attention, c'est pas le clic en général, c'est limité à une utilisation précise : http://blog.macg.co/archives/2004/06/08/le-paradoxe-du-clic/#comments

Les brevets tuent et écrasent toutes formes d'évolution et de progrès. Apple fait parti des tueurs. Rien d'autre à dire. Sombre époque lamentable.

Pour une fois que un produit sort simultanément sur Mac et sur PC.. Il aurait pu faire un effort Steve...

Les réactions à la Bimbo, et certaines autres, sont des pollutions infantiles. C'est affligeant. Je plains sincèrement les gens qui vivent dans l'entourage de personnes aussi peu tolérantes. J'espère pour leurs proches qu'ils soient déjà vieux, parceque qu'est-ce que cela va donner dans quelques années...Pfff !

molette revolutionnaire?????? moi je crois qu'on la voyait sur les systemes de montage video bien bien BIEN avant l'iPod... alors ok le produit et blanc et ressemble a un ipod...et la apple peut se plaindre d'une confusion possible....mais faut arreter...cette putain de molette n'est autre qu'un Jog Dial sony dans un autre plan de l'espace..... Les brevets c censer proteger des processus industriels de fabrication...pas des idées....manquerait plus qu'albert einstein ait breveté la relativité....on serait pas ds la merde... Breveter un design...hardware... ou GUI ... C N'IMPORTE QUOI

Bimbo n'insulte personne et il a droit de penser ce qu'il veut. les plus intolérants sont toujours ceux qui voient des intolérants partout.... penser que les brevets a outrance c de la connerie est loin d'etre de l'intolerance...ceux qui disent le contraire n'ont jamais pondu la moindre ligne de code.....ni meme été jamais créatif.... picasso disait: un artiste est quelqu'un qui plagie , un génie est quelqu'un qui pille.... dans tout ce qui est design d'interface ou design d'objets il est completement puérile de penser que les brevets puissent etre une bonne chose.... Au final sur macG des que qq émet un avis non politiquement correcte il se fait allumer....et bien je sais de quel coté sont les intolérants....

la bonne citation en fait est: "Les bons artistes plagient, les grands artistes pillent"

@ Bimbo : ce qui induit le progrès c'est la concurrence libre et équitable (il n'y a qu'a voir les conséquences des abus de position dominante de Microsoft pour finir de s'en convaincre, si ce n'était déjà fait). S'il n'y avait pas de brevets pour protéger les inventions, qui se donnerait du mal, qui tenterait de se décarcasser pour innover? On laisserait juste les autres essuyer les plâtres, et on pique l'idée impunément quand ça marche. Et à ce petit jeu là, plus personne n'investit si c'est pour être sur de ne pas pouvoir être le seul à bénéficier du fruit de tes propres efforts. A quoi sert de dépenser de l'argent en R&D, si c'est pour que les concurrents en profitent? A l'inverse de ce que tu dis, les brevets sont donc les garants du progrès.

@ hangon faut pas tout mélanger... encore une fois, ce qu'Apple a breveté ça n'est pas une simple molette, mais son système de navigation de fichiers avec une molette pour interface homme-machine. Rien à voir donc avec un "jog dial" ou un potentiomètre quelconque... et les brevets ne sont pas seulement destinés à des processus industriels de fabrication, autrement il suffirait de repomper un produit en changeant sa fabrication... et ça n'est absolument pas la vocation des brevets... ensuite, ça te surprendra peut-être, mais je suis moi-même développeur, et je me targue d'être un tant soit peu créatif, et je ne suis pas du tout d'accord avec ce point de vue (comme quoi...) et il me semble que Bimbo n'a pas décrié les "brevets à outrance", mais les brevets tout court... alors je suis tout à fait d'accord pour dire que les brevets logiciels c'est de la folie pure, mais je ne crois pas qu'on se trouve dans ce cas de figure en l'espèce (et quand bien même, les brevets logiciels existent légalement aux USA, et après tout il n'y a pas de raison pour qu'Apple n'en profite pas comme les autres)

ah et une dernière chose, je suis tout à fait pour les polémistes, dont on manque cruellement de nos jours, où la pensée unique, la langue de bois, et le politiquement correct regnent sans partage. Mais pour ça, il faut un minimum de talent, et il faut aussi des propos cohérents, qui se tiennent, et qui permettent de voir les choses sous un autre angle que le prêt-à-penser. Or je ne reconnais rien de tout cela dans ce qu'a dit Bimbo, qui n'a d'ailleurs même pas argumenté son point de vue.

je tiens à signaler que la notion de "brevet" ne va pas de soi qu'elle n'est pas un acte de la Nature ou je ne sais quoi. tout comme le copyright, le brevet est un monopole _temporaire_ donné par les ETATS à une personne privée ou (morale) et il s'applique (normalement mais de nos jours on délire quelque peu) à des processus industriels. (tiens, par exemple , il doit bien y avoir un brevet sur l'anodisation des powerbooks, chais pas) en informatique comme en interface, design d'appareil etc, on a quelque peu dépassé les bornes le systeme des brevets en est à un tel point qu'il faut une armada d'experts pour s y retrouver, que violer un brevet est devenu un acte banal, un simple "risque du métier", à quand bientot une assurance "au cas où je viole un brevet" ? (mais si ca se trouve, ca existe déjà) alors oui, il est légitime, normal, de questionner les brevets les plus polémiques sont évidemment les brevets logiciels et pharmaceutiques (pour quelques raisons communes et d'autres différentes) mais on peut aussi questionner la boulimie de brevet on peut aussi questionner la pertinence de brevets industriels ou autres. on peut aussi estimer que les brevets sont nécessaires pour créer une industrie mais, NON, la notion de "brevet" ne VA PAS DE SOI. il y a DEBAT. (sinon, oui les utilisateurs macs ont tendance a accepter des pratiques d'apple parce que apple APPORTE du neuf, contrairement à d'autres. ,cela dit, ca ne rend pas caduque le besoin de débattre) un débat, meme s'il ne changera rien, il peut y avoir l'opportunité d'apprendre, cela EST utile à tous.

tu ne sais manifestement pas comment tout ça fonctionne... renseigne toi à l'INPI avant de dire des trucs pareils...

si Sun a préféré régler ça à "l'amiable", ça n'est pas la faute de son brevet, non plus... le brevet lui aurait permis de gagner un procès si ça avait été la voie choisie par Sun...

S'il n'est effectivement pas possible de breveter des idées, il en va autrement des inventions... Sache qu'il y a plein de petits inventeurs qui font breveter leurs trouvailles chaque année, avec le soutient de l'ANVAR. Nul besoin d'être une grosse multinationale assoiffée de sang pour pouvoir se le permettre...

chonchon, si tu lisais un peu ce que j'ai écrit?... le brevet n'a pas servi parce que Sun n'a pas voulu s'en servir. Alors s'il s'agit de dire que de déposer des brevets, pour ne pas s'en servir, ça ne sert à rien, je suis d'accord. Encore que... sans ce brevet Sun n'aurait pas eu de moyen de pression pour obtenir de l'argent de la part de Microsoft... donc leur brevet leur a quand même servi à quelque chose.

en plus, je réalise que le débat sur Sun/java/microsoft n'a pas grand chose à voir avec les brevets, puisqu'il s'agit là d'un viol de la licence Java et d'une contrefaçon du code... rien à voir avec les brevets, donc.