Au fait, ça s'engueule, s'insulte, dit qu'il faut se casser ailleurs, mais il ne me semble pas l'avoir vu dans les posts :

http://www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=P2011N13425

Bonne soirée.

@albanet :
'Sans oublier le télétravail qui a deja du mal à etre utilisé mais qui permettrait de désengorger des pans entiers du pays mais cela ne peut se faire qu'avec un net illimité... Imaginez la scène : " désolé patron je ne travaille plus à partir du 20, j'peux plus me connecter au VPN..."'

Le télétravail ne décolle pas avant tout pour des questions sociales. Peut de gens (j'ai pas dit tous hein), parmi ceux dont l'activité salariée le leur permet, ont envie de se couper d'un environnement social qu'est l'entreprise.
L'autre raison est illustrée par votre exemple même : le report des charges de l'employeur vers le salarié : pièce supplémentaire dévolue au travail à domicile (travailler dans la cuisine ça va trois jours mais ensuite ce n'est plus viable) et dans votre exemple frais de communications à la charge de l'employé ! (tout bonnement impensable).

Ne confondez pas aménagement et planification du territoire avec des options d'un contrat privé de télécommunications.

@notasa :

Pauvre français, être obligés d'adresser une pétition à "Mr le président de la république" (notez l'abréviation de Monsieur en anglais au lieu du M. français ainsi que de l'absence de majuscule à République (française, elle aussi omise) ) alors qu'il s'agit soit d'un problème juridique, au cas où les termes du contrat seraient changés unilatéralement ou non respectés, soit d'un problème législatif si on estime que les forfaits illimités devraient être garantis pour tous. A moins que ce ne soit inscrit dans la constitution, mais oui, ça doit être ça, le président en étant le garant...

La télévision est elle concernée ?

Bientôt un forfait limité à 5h de TF1 ?

@kewell1983 :
'Bientôt un forfait limité à 5h de TF1 ?'

Ça ferait du bien au plus grand nombre.

@kewell1983

En même temps, ça serait pas plus mal, grande hausse du taux de conservation de neurones en perspective.

@Philactere

Tu conseilles, tu moques. Que proposes tu ?

@notasa

Commencer par écrire correctement le titre de la personne à qui on adresse une pétition, adresser éventuellement ladite pétition à l'entité concernée (ministère de la justice et/ou (voir mon précédent post) pouvoir législatif), associations de consommateurs qui ont des leviers probablement plus efficaces qu'une pauvre pétition mal adressée. Et bien sûre saisir la justice (via une assoc ou une aide juridique) si les termes du contrat sont réellement changés unilatéralement ou non respectés.
Mais tout ceci ne me concerne pas en fait, je troll un peut.

@oomu :
'Les histoires de saturation sont des mensonges. On peut voir via akamai et d'autres gros hébergeurs que le réseau se comporte bien avec qq points noirs dans certains pays (manque d'investissement)

Les FAI ne veulent pas être des tuyaux. Ils veulent être Google, Apple, Warner et canal+. Ils veulent être les services et la source des contenus

Les contenus (cinéma à la demande par exemple) souscrit chez votre opérateur ne sera pas compté dans votre quota. Ils vous diront que c'est parce qu'ils ont des serveurs dans leur propre réseau et que donc c'est pas pareil. Sauf que leurs histoires de saturation pour nous vendre le bridage ils nous le disent pour leur réseau justement, pas pour le réseau mondial qui interconnecte.

Ils veulent distordre le marché et mettre le dictat aux fabricants de machines et aux fournisseurs de service.

-
Non, il faut que les opérateurs soient des TUYAUX de gré ou de force.

-
Concrètement je n'ai jamais souscrit au moindre service télé, musique, applications, voip, etc d'un FAI

J'ai un forfait PUR data IP. Et chaque mois ils m'appellent et chaque mois je leur dis en terme polis que je me fous de leurs services et de leurs considérations.

C'est important, il s'agit de garder un marché ouvert où chacun est traité égal face à internet pour proposer ses services et commerces. Et qu'internet reste un bien mutualisé.'

Effectivement, aprés réflexion je me range à cette analyse. Je vois bien qu'Orange et les autres en voulant devenir des fournisseurs de contenu se sont cassé les dents sur meilleurs qu'eux et qu'ils réagissent en bridant le flux. Il devrait y avoir une action contre les FAI au niveau européen devant une telle régression.

Il parait qu'un certain Sarko aurait émis le désir de mettre des radars sur les autoroutes de l'information ;-)))

@Philactere

Je ne suis pas responsable de la pétition mais c'est la première et je soutiens ce type démarche.
Concernant la rédaction correcte, ne penses tu pas que la pertinence de tes conseils serait bien mieux appuyée par un soin dans l'orthographe et la syntaxe ? Je sais, trop facile.
Mais de qui Martin Bouygues est il l'ami, enfin était puisque cet "ami" a cautionné la quatrième licence accordée à Free.
Depuis hier il n'est question que d'insultes et de fuites vers ce qui semble être un Messie, un Sauveur, Free. Je préférerais un mouvement de désengagement des options proposées par les FAI et que chacun prenne un abonnement de base qui doit être beaucoup moins rentable pour eux.
En espérant avoir fait quelques fautes d'orthographe, et sans rancune.
Excellente soirée.

@notasa
C'est marrant ça, je m'étais pourtant relu et je ne pense pas avoir fait (trop) de fautes. M'enfin, il en reste toujours une ou deux qui trainent.
Par contre si je rédigeais une pétition à l'adresse de M. le président de la République française, la traque aux fautes serait beaucoup plus poussée, relecture, dictionnaire, relecture par une autre personne.
Quant au débat "Free contre le reste des FAI" ça me laisse de marbre.
Sans rancune également.

Philactere

Tu as beau nier, c'est la vérité. je vis à aix, et j'ai vu aix décoller grâce à 2 facteurs avec nombre de PME installées jusqu'alors à paris, mais installées ici: ADSL et TGV. Se fermer à l'internet haut débit illimité équivaut à saborder purement et simplement les TPE et la VPC, car il ne faudrait pas imaginer une seconde que le public accepterait de payer en 2011 comme nous l'avons SUPPORTE il y a de cela 15 ans, des factures innommables pour un débit infect.

A l'époque je faisais ma thèse et mes recherches me coutaient une fortune
Des rapports du Sénat de l'assemblée nationale, de 500 pages chacun, à télécharger en 33K avec une facturation à la minute. 1500 , 2000 francs par mois de facture et pas pour jouer à daoc... je ne doute pas une seconde que les FAI regrettednt ce temps béni (pour eux), celui ou on payait des sommes faramineuses pour rien, des lignes au rabais et des modems à 2 sous.

Que dire des cabinets qui fonctionnent au mail et au web non stop ?

Comment développer l'économie, d'ores et déjà AGONISANTE en france, si on saborde l'un des piliers de la modernité ?

A quand le poste à galene, les lampadaires à gaz ?

Je n'ai pas oublié qu'il y a de cela quelques années on fêtait la X des startup
Evidemment nous avons changé d'époque, et surtout , de politique .
ca commence à faire cette politique du tout profit. ras le bol de ce nivellement par le bas.

@ICoppo
On ne parle pas de la même chose. Ici ça parle de limiter les forfaits, probablement à plusieurs dizaines de Gb mensuels et non pas d'une facturation à la minute pour des débits RTC, faut pas dire de conneries non plus. En gros faire payer les TRES gros consommateurs (dl de films et autres trucs compulsifs). Ca ne devrait pas toucher une consommation standard du web, mail et internet, même toute la journée. La VPC comme les TPE n'ont pas besoin que le public ait de l'illimité pour vivre, ça ça sert au dl compulsif.

Quant au problème français d'hyper centralisation c'est le fruit de deux siècles de politique centralisatrice à tous les niveaux, administratif, politique, culturel, économique. Si le TGV aide à décentraliser (quoiqu'il y ait beaucoup à dire sur la politique ferroviaire) ainsi que l'ADSL (mais il va continuer à exister n'ai pas peur) c'est principalement par une redistribution du pouvoir que vous pourrez changer cet état de fait.

J'ai relu les différents post sur ce sujet, et hors les réactions á chaud, beaucoup d'entre nous expriment des idées proches. Internet a réussi á mettre en relation des millions d'individus, mais il ressort moins de solidarité, de colère collective que ce qui pourrai naitre au fond d'un bar. Chacun y va de son coup de gueule, de sa promesse d'action individuelle alors seul un mouvement collectif peut faire plier les FAI, les banques, les politiques...
Phylactère a raison sur deux points :
- le coté compulsif qui nous habite et qu'a développé internet,
- c'est bête d'adresser une pétition sur ce sujet à Nicolas Sarkozy, il pourrait la détourner pour s'en servir à son avantage.
Nul ne sait à l'avance ce qui peut déclencher un mouvement citoyen, pourquoi pas ce sujet.
Je crois surtout que les vendeurs de réseaux sont convaincus que notre dépendance ne nous fera pas bouger. Comme de bons toutous, nous allons grogner et croire que sans notre Maitre qui menace de nous abandonner nous ne sommes rien.
A suivre.

Bonne soirée.

Et dire que les Anglais nous ont, il y a peu, indiqué une façon rationnelle d'utiliser Internet.

Il faut relire nos livres d'histoire et surtout la période 1789. Le boulanger, la boulangère et le petit mitron sont de retour.

Et pour remplacer cette bonne vieille guillotine on a la découpe jet d'eau ou plus moderne la découpe Laser.

@phylactere

parce que vraiment tu crois que les FAI vont s'arrêter la ?
tu crois leur discours ? j'ai donné un exemple concret:
il y a de cela un an le PDG de Orange avait annoncé qu'il y allait y avoir bridage sur l'illimité des portables et tablettes. C'est chose faite: sans que j'en sois informé, mon forfait data IPAD, illimité en février 2011 (29,90 euros par mois illimité en 3G ) est passé ni vu ni connu à un forfait limité de 1 go maxi pour ... 29,90 par mois. Quand on connait la lenteur ridicule du réseau 3G orange on peut bien imaginer que je ne l'ai pas utilisé pour télécharger des films mais bien des mails et pages webs pour travailler en déplacement.
pas d'alternative donc .... j'ai fait comme les autres...

Il en ira exactement de même pour les forfaits Internet SAUF qu'a la différence des forfaits tablettes dont on peut se passer, il y aura une pression terrible sur les utilisateurs, qui n'auront pas le choix... officiellement...

Quand on nous parle de gros consommateurs ça me fait bien rigoler
on a l'impression qu'on nous ressort l'épouvantail du pirate info facon discours des cies de disques...

JE suis un gros consommateur

pourquoi ?

Apple TV2 donc streaming
2 ordis
1 iphone

Donc je vais soit, comme des millions de gens, subir les effets d'une limitation infâme du débit soit payer 50/100 euros par mois ? au lieu de 30 euros ?

Quant à la centralisation. Je ne vois pas pourquoi on devrait revenir en arrière et subir, pour des raisons non politiques mais stritement mercantiles, une néo centralisation avec tous les effets pervers que l'on imagine sur les PME, TPE, travailleurs indépendants, à domicile mais aussi sur l'économie nationale, largement basée sur le NET. Il n'y a rien de mieux que le bridage du web pour des raisons de profit (je dirais meme de surprofit) pour tuer ce qui est devenu l'outil économique, professionnel et commercial n°1. Et comme d'accoutumée, un bon vieux discours de CULPABILISATION du consommateur, arme désormais habituelle et absolue pour imposer des décisions inacceptables. Tu t'en fais le défenseur ? tant pis pour toi, tu y passeras aussi.

A quand en effet l'abo de base + 10 euros pour youtube, + 10 euros pour macg + 10 euros pour les news, + 10 euros pour avoir le streaming ? Ah mais soyez rassurés, tout en option, 1er mois offert, le 2e mois à 50% et après, plein tarif, offres de Noël, quelle bonne affaire.

Prochaines étapes: fin de l'illimité sur les portables, sur les fixes.

L'avenir est aux prestataires qui ne donneront pas dans cette mascarade. En tous cas ma demande de résiliation de contrat est prête. Je serai ravi de changer. pour cette raison en plus de tas d'autres...

Sur la redistribution du pouvoir, ou est le pouvoir désormais ? Il n est plus entre les mains des politiques mais bien des firmes. Regardons ce qui passe aux USA ou les lobbys n ont de cesse de faire tomber obama, que se passe t ul en France ? Regardons le Big One de Michael Moore... Bien évidemment je me félicite aussi de ne pas avoir vote pour le politique actuel, véritable porte parole de ces compagnies. Il y a bien longtemps que les lois ne se votent plus a l assemblée mais en conseil w administration ou a la Bourse ou encore pire, dans les bureaux des fonds d investissement des traders. Ce que fai voudra, politique voudra.

@Icoppo :
Même si on s'égare un peu du sujet, quelques précisions.
Évidemment, les marchés nous tiennent fortement aujourd'hui. Mais ce n'est que la résultante de la volonté des politiques français dans les années 1970 de vouloir emprunter sur les marchés.
S'agissant des lois votées au Parlement, l'on ne peut pas dire qu'elles soient aujourd'hui, uniquement le fruit d'un lobbying des seules grosses sociétés cotées en bourse.
Consultez donc des textes de lois sur Légifrance. Par exemple la LME du 4 aout 2008. Vous vous apercevrez qu'au contraire, le droit français est encore bien moins avantageux pour ces sociétés que d'autres droits étrangers ultra-libéraux. C'est d'ailleurs ce qui fait le charme du droit français.
Regardez donc, par exemple, la récente loi du 20 aout 2008 portant rénovation de la démocratie sociale, qui n'est rien d'autre qu'une loi reformant en grande partie la représentativité des organisations syndicales salariées. Elle tend à redonner plus d'importance aux syndicats salariés par des règles de représentativité plus justes. Est-ce dicté par de sombres Conseils d'administration de grosses sociétés?

Pour terminer, le lobbying quel qu'il soit, a toujours existé. Pourquoi? Tout simplement parce que pour légiférer sur un domaine particulier, il faut bien rencontrer les représentants du domaine en question. Or dans ces représentants, il y a toujours des lobbyistes qui veulent faire pencher la balance de leur côté. Imaginez vous une loi reformant le droit social sans consultation des partenaires sociaux? Or, que ce soit côté employeur ou côté salarié, il y a des lobbyistes des deux côtés. Le lobbying est ce qu'il y a de plus naturel dans un processus législatif. A défaut de rencontrer les représentants concernés par les projets/propositions de lois, le processus législatif serait moins démocratique car sans concertation.

Mais peut-être revenons au sujet initial.

Vous avez souvent des idées aussi stupides en France???

@Emanup

Intéressant....

Certes le lobbying n'est pas nouveau mais il s'est renforcé avec, par exemple, une grande présence dans le voisinnage du Parlement Européen.

Et certains lobbys fournissent clés en main les textes de loi qui les intéressent, concoctés par des juristes maison. On aimerait parfois connaître les contreparties accordés à des députés qui servent de passe-plats sous couvert de laisser faire les spécialistes....

@Icoppo
Je parlais d'une redistribution du pouvoir entre les différents échelons de collectivités, une plus grande autonomie des régions (pouvoir législatif ?), voir même un statut autre que purement administratif pour les départements. Bref, une échelle du pouvoir plus proche des citoyens.
Je m'étais mal exprimé sur ce point.

« fournisseur de contenu » ! Certains FAI se gargarisent de cette notion. Mais il faudrait analyser ce que cela veut dire. Pour eux, loin d'être un « contenu » culturel, social, scientifique ou autre, il s'agit surtout d'emplir à ras bord de publicités et de nouvelles plus ou moins rances.
Comment Orange, Bouygues ou SFR peuvent elles se permettre de s'autoproclamer « fournisseur de contenu » ? De quoi j'me mêle ?
Pour ceux qui seraient chez Orange (je connais un peu, certaines de mes connaissances sont chez ce FAI), il n'est que de voir le « navigateur » fourni et obligatoire (genre IE) pour la connexion avec une page d'accueil engorgé de pubs de toutes sortes et d'annonces toutes plus inutiles les unes que les autres. Impossible de s'en dépétrer pour qui n'est pas un peu bidouilleur et pas sur PC, ce qui est le cas de la majorité qui se contente de ce qu'on lui fourni : ADSL plus logiciel propriétaire.
Il faudrait que les assocs de consommateurs se penchent un peu plus sur la légalité de telles pratiques...
À remarquer que seul Free n'impose pas de contenu sur l'ordi sauf à aller sur son site.

@Joël Pierre
Tu es sûr que se n'est pas 2Mo/s au lieu de 2Mb/s ? Parce que ce n'est pas la même chose ! 1Mo = 8Mb donc 2Mo/s te reviens à 16Mb/s ce qui est plus qu'honorable bien qu'en dessous du montant THÉORIQUE annoncé par ton FAI.

Waouh....13 pages de commentaires de pirates qui s'affolent.

@Joël Pierre :
Je suis a 900m du mien et j'arrive à télécharger à 2 MO / seconde. J'ai mis grosso modo 1h pour télécharger ma version de starcraft 2.

@Stanley Lubrik

Concernant le lobbying européen, il est, sinon plus présent qu'à l'échelle nationale, du moins aussi important. Et c'est normal, le droit européen est universaliste, il touche tous les domaines (économiques, sociaux, éducation, santé, sécurité, alimentaire, etc), et s'infiltre partout. Mais lorsqu'on y regarde de plus près, l'on s'aperçoit tout de même que les lobbyistes européens se trouvent là encore des deux côtés. Le meilleur exemple est toujours l'exemple du droit social où le droit européen est souvent moins libéral que le droit français (pourtant ultra-protecteur des salariés) : la mise en place de Comités d'entreprise européens, la limitation de la durée du travail hebdomadaire bien plus stricte qu'en France, etc.

Maintenant, s'agissant des lobbyistes fournissant parfois les "textes clés en main", c'est probablement une réalité. Mais c'est un mythe que de penser que les députés (ou même les sénateurs) soient les seuls rédacteurs des textes qu'ils proposent ou qu'ils votent. Cela n'a jamais été le cas et cela ne le sera jamais. La plupart n'en a pas les compétences. Ce sont les attachés parlementaires qui s'occupent de ce travail et surtout leur juristes (donc, in fine, certains lobbyistes). Et même ces derniers nous pondent des choses ahurissantes parfois.

@Philactere
Attention, tant les régions, que les départements ou les communes n'ont pas un simple "statut administratif". Ce sont des personnes morales de droit public à part entière, ce qui signifie qu'elles ont déjà une autonomie juridique. Par conséquent, elles ont un patrimoine (doté d'un budget alimenté par des taxes), elles peuvent conclure des contrats, etc. Donc, ces personnes morales sont dotées des moyens nécessaires. D'autant que les deux mouvements de décentralisation de 1982-1986 et de 2003-2005 leur ont transféré des compétences étatiques très importantes.
Donc, la tradition jacobine française centralisatrice s'est quelque peu atténuée.

Ce week-end France Telecom assurait que seulement 1% des utilisateurs ceux qui téléchargement des films toute la journée étaient concerné.
Ce matin le président de la Fédération Française des Télécoms parle de 5% des utilisateurs utilisant 80% du trafic.
En deux jour on a multiplié le nombre de personnes concerné par cinq. A ce rythme nous seront tous concerné à la fin de la semaine.
Sinon quelqu'un peut me dire comment évaluer sa consommation mensuelle. Je ne sait même pas combien je consomme.
Quand on compare avec les pays qui imposent des limites (ATT USA 150 Mb, Clix au Portugal 200 Mb) on a une petite idée de se qui pourrait être fixé comme limite par nos opérateurs.

@Joel Pierre
Si c'est un grand "B" alors ça corresponds bien à ce que j'ai dis. 1MB = 1Mo = 8Mb.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Octet

@Joel Pierre

Tu confonds Mb et MB. Megabits et MegaBytes (= mégaoctet), ce n'est pas la même chose.

Dans la pub, on parle en Mb, pas en MB.

Fini aussi le wifi gradis dans les hotel et les commerce ou resto

j'aime bien les leçons de droit public niveau 1er mois de droit de emanup :))
ah bon les collectivités territoriales ont la personnalité morale ?
pas possible ? j'aurais jamais cru. Comme le déféré préfectoral et le controle de légalité, nouveauté de 2011.

Légifrance,
Chère base de données de mon enfance...
époque de tant d'insouciance...
mais depuis je lui préfère Dalloz
et Lamy ....
AUSSI
et surtout
Lexis Nexis
bien plus sexy...

@ICoppo

Je ne faisais aucune leçon et ce qui concernait la personnalité morale des collectivités territoriales n'était pas une réponse à tes propos (mais à ceux d'autres intervenants) et ne t'était donc pas destiné.

Par contre, dire ceci : "Il y a bien longtemps que les lois ne se votent plus a l assemblée mais en conseil w administration ou a la Bourse ou encore pire, dans les bureaux des fonds d investissement des traders" me semblait être une aberration juridique. Ce à quoi j'ai tenté de répondre aimablement (sans porter atteinte à tes connaissances juridiques abyssales) par le biais d'exemples.

Pour terminer dans les énumérations futiles de bases juridiques, je préfère bien plus Navis (donc Francis Lefebvre), bien plus pratique au jour le jour.

Sinon, pour revenir au sujet, il semble que France Telecom soit le seul à renvoyer à la déclaration de la Fédération Française des Telecoms (http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRLDE77L0AT20110822), Bouygues et Numéricable s'étant désolidarisés.

Ce qui bouffe le plus de bande passante c'est bien la TV offerte par les boxes. Ce service en général n'est pas indispensable puisqu'on a la TNT. Il y a donc une grosse contradiction entre d'une part vouloir offrir ce service de TV via internet tout en menaçant les consommateurs du danger de risque de saturation des réseaux !!