Les nouveaux docks USB 4 peuvent gérer deux écrans 4K à 120 Hz… sauf sur les Mac parce qu'Apple l'a décidé
Plugable, une société qui propose pas mal d'accessoires et autres docks USB-C, vient de lancer un nouveau modèle : l'UD-4VPD. Cette station USB-C intègre trois prises USB-A, une prise USB-C, de l'Ethernet (2,5 Gb/s) et même deux lecteurs de cartes (SD et microSD). Mais sa particularité vient de la présence de deux sorties HDMI 2.1. Sur un PC, elles permettent de brancher deux écrans 4K 120 Hz… mais pas sur Mac. Et c'est une limitation totalement artificielle.
Dans l'absolu, ce dock vendu 200 $ n'est pas nécessairement le plus complet ou le plus attendu, mais il permet de bien mettre en avant les limitations d'Apple sur les sorties vidéo. En effet, il passe par une technologie déjà ancienne qu'Apple a toujours bridée : le MST. Nous ne parlons pas ici d'une maladie mais du multi-stream transport.
Cette technologie issue du DisplayPort1 permet de diviser une prise, pour gérer plusieurs écrans. Elle est parfois employée dans les moniteurs pour les chaîner en DisplayPort et la limite principale vient de la bande passante, qui ne bouge pas. Avec une prise à la norme 1.2 qui offre l'affichage en 4K à 60 Hz, vous pouvez par exemple installer deux moniteurs 1080p60 mais pas deux écrans 2160p60. De même, ici, l'hôte (l'ordinateur) doit prendre en charge le DisplayPort 1.4 et les écrans 8K à 60 Hz. Et si c'est le cas, il est donc possible de brancher deux écrans 4K à 120 Hz.
Apple bride le MST depuis toujours
Le MST est pris en charge depuis une bonne dizaine d'années chez Nvidia ou AMD, mais Apple l'a toujours bridé. Avec un Mac, vous n'obtiendrez en effet qu'une chose : la même image sur les deux sorties. Apple a décidé de bloquer le MST dans ses pilotes et il est donc impossible de brancher deux écrans en DisplayPort sur la même prise, la fonction est réservée au Thunderbolt. Mais dans les tréfonds du système, le MST est accepté.
En effet, les premiers écrans 4K du milieu des années 2010, tout comme certains modèles 5K, passent par du MST. D'un point de vue purement technique, ils sont vus comme deux écrans séparés, et l'OS reconstruit ensuite l'image. Et dans ce cas de figure précis (notamment employé dans les dalles des iMac 5K), Apple prend en charge le MST. Plus amusant, les Mac M1 officiellement limités à deux écrans disposent en réalité d'un troisième contrôleur DisplayPort qui n'est déployé lui aussi que pour cet usage rare. Sur un Mac mini M1, par exemple, il est possible de brancher un écran en HDMI et un écran 5K en mode MST sur les prises USB-C, soit trois écrans.
Cette limitation a toujours été un peu incompréhensible, mais comme elle est présente depuis une bonne dizaine d'années, il y a peu de chances qu'elle soit un jour levée.
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Le dock contient un adaptateur DisplayPort vers HDMI, comme tous les périphériques qui transportent de la vidéo en USB-C. ↩︎
C’est ballot… Mais c’est comme ça !
Et quelle affaire !
Vous arrivez à bien dormir ? A force de ne remarquer que les trains qui arrivent en retard vous en devenez exaspérant.
Disons que les limites justifiées par des raisons logiques ou justifiées (comme la RAM soudée), on peut se dire « C'est comme ça ». Des limitations arbitraires sans raisons valables autre que « C'est comme ça », c'est un peu plus gênant.
Et dans ce cas précis, c'est exactement ça : sur certains des Mac, c'est utilisable sous Windows, donc il n'y a même pas une bridage matériel, juste « On a décidé que vous ne pouvez pas faire ça. »
@Pierre Dandumont
Ben oui… C’est comme ça !
On peut toujours voir le verre à moitié vide.
Un de mes collaborateurs (technicien) ne comprenait pas mon choix Apple. « Tu ne peux rien faire et tu ne peux pas bidouiller… » Apple « m’oblige à faire comme ILS décident ».
Ben oui ! Et c’est aussi pour ça que j’affectionne cette marque. Même si quelque fois elle m’exaspère !
@Malouin
"Et c’est aussi pour ça que j’affectionne cette marque"
Moi je le vois comme du cautionnement de nivellement par le bas
A le limite pas le choix ok mais dire j’aime pour cela … cela m’est incompréhensible car qui peut le plus peut aussi le moins
Vous aimez être bridé donc vous appréciez que les autres le soient aussi ?
C’est à se demander si certains aiment les bridages car ils sont incapables de faire évoluer ou exploiter les choses alors que d’autres le sont ou savent le faire
Imaginez si l’on appliquait cela a tout et surtout dans des domaines que vous maîtrisez, ce serait magnifique non ?
@CorbeilleNews
Être un peu plus résiliant ne serait pas de trop !
Et être exhaustif ne nuit pas : pour mémoire je termine ma prose par « Même si quelque fois elle m’exaspère ! ».
Bonne journée quand même !
@Malouin
J’ai du mal à comprendre vous aimez ces travers mais cela vous exaspère parfois. C’est un peu contradictoire
Comment peut-on aimer pour de telles raisons ?
@CorbeilleNews
Connaissez-vous Leopold von Sacher-Masoch ?
il essaie de te dire qu'il est un gros sado-maso et qu'il aime ça
@CorbeilleNews
Personne n’est parfait. Apple ne déroge pas à la règle.
Je suis globalement très satisfait de cet écosystème même si, quelques fois, certains choix m’exaspèrent…
La vie quoi !
@Malouin
détailler Apple et son offre, ce n'est pas vous décortiquer et avoir un jugement sur vous. Vous avez VOS raisons légitimes d'apprécier Apple et les manquements d'Apple n'anéantissent pas nécessairement les immenses qualités des produits Apple.
Bon... moi j'ai bien sur un jugement spécifiquement sur vous, mais je suis vil et mesquin... Pas MacG.
Tu mets de la soupline pour assouplir ton cerveau une fois qu'il a été lavé ?
Certains parti-pris d'Apple ont leur justification (performance, obsolescence d'une techno...) donc leurs conséquences sont acceptables.
Pour d'autres ont est plus dans la logique économique (en faveur d'Apple) et relève de la mesquinerie pour le client.
Et quelques autres relèvent de l'incompréhensible, c'est le cas ici.
@v1nce29
Ah. On n’a plus le droit d’apprécier une marque malgré ses défauts sans qu’on nous dise qu’on a subi un lavage de cerveau maintenant. Il faut penser comme le monsieur. 🙃
@Yoshi_1
"Il faut penser comme le monsieur. 🙃"
Non, la seule Vraie Pensée est la Mienne.
As-tu seulement lu mon commentaire ?
@ Malouin
En somme, vous reprochez qu'@Pierre Dandumont râle... en râlant !
C'est comme ça...
ou encore; Vous reprochez à @Pierre Dandumont de ne communiquer que sur les points négatifs de l'info... en ne pointant du doigt que ce que vous jugez négatif dans son article...
C'est - encore - comme ça...
@Pierre Dandumont
Est-ce que le MST serait utilisable depuis les cartes AMD des MacPro (2019) sous macOS ?
Ça sera uniquement sous Windows?
@Pierre Dandumont
Merci !
@pierre : tellement d'accord avec toi sur ce point
@Malouin
"Vous arrivez à bien dormir ?"
Il fait trop chaud. Je remonte au chalet.
@Malouin
“C’est ballot… Mais c’est comme ça !”
C’est ce qu’a dû se dire Pétain en juin 1940.
C’est ce qu’a dû se dire — c’est ce qu’il a noté dans son journal — Robert Falcon Scott, mourant sous sa tente à 11 miles d’un dépôt de provisions, fin mars 1912.
Faute de rations caloriques adéquates, mais aussi terriblement affaibli par le scorbut : il avait arbitrairement décidé d’ignorer ce qui était déjà « best practice » en exploration polaire, et avait laissé à la base tout aliment susceptible d’apporter à ses hommes la moindre ration de vitamine C. Plus d’un siècle et demi après l’introduction dans la Royal Navy de régimes anti-scorbutiques. Pour un officier de la Navy, un comble.
Sauf si l’on se permet de dire « C’est ballot… Mais c’est comme ça ! »
Attitude mortifère quand on est en position de responsabilité.
Dormez bien.
@occam
ne perdez pas pied sur terre, mais il y a des moments où je vous adore.
@Malouin
en ce qui me concerne, il est VITAL de savoir que les trains arrivent en retard. Ça m'évite de rater un rendez vous chez le médecin par exemple.
BREF, je ne vis QUE POUR et PAR savoir les manquements d'Apple. Cela me permet de bien savoir ce que j'achète.
@Malouin
Je pense que l’exaspération provoquée par certains fans est bien pire.
Mais on n’y peut rien non plus. 🤗
Je me fais la même remarque, il aime taper sur Apple on dirait.
Il y a surement des raisons à tout cela, mais comme il l'ignore, il est frustré.
Si une fonction est activée ou désactivée, c'est parce qu'Apple veut tout controler, oui, mais cela limite probablement les dysfonctionnements ou anomalies qu'elle devra gérer après auprès d'utilisateurs mécontents.
@Malouin
C’est ridicule comme limitation il a bien raison de le souligner…
Ok, mais au delà du problème de l’affichage/MST:
« Un nouveau modèle : l'UD-4VPD. Cette station USB-C intègre trois prises USB-A, une prise USB-C, etc… ».
Pourquoi s’obstine-t-on, en 2023, à proposer encore des produits en USB-A, une connectique à la papa.
Il aurait fallu l’inverse:
1 USB-A et 3 USB-C (En Thunderbolt 3/4).
Oui je sais, les claviers/souris/clés usb/ etc…ok.
Changeons de siècle…
@hleconte
👍🏽
Mais j’imagine que le coût du contrôleur best pas le même
Il doit y avoir une raison hardware ou software pour ça, on travail pas chez Apple donc on en sait rien.
@⚜Dan
ou peut être qu'il n'y a pas de raisons légitimes et qu'on devine juste sans avoir besoin de travailler chez Apple et qu'on en sait quelque chose sur les enjeux techniques.
L'article précise que le hardware est tout à fait capable de la faire et que ça bloque au niveau des drivers.
Vous voulez donc dire que Apple est incapable de faire ce que HP ou Lenovo sait faire ?
Faut il envoyer quelques "ingénieurs" d'Apple en stage pour relever le niveau ?
@⚜Dan
"Il doit y avoir une raison hardware ou software pour ça, on travail pas chez Apple donc on en sait rien."
En fait si, on sait l’essentiel. Car, alors que ça ne fonctionne pas avec macOS sur une machine donnée, avec Windows et les pilotes standard d’icelui, ça fonctionne sur cette même machine. Idem avec Linux.
Ainsi le hardware n’est pas en cause, puisque ça fonctionne sans macOS.
Ainsi le logiciel n’est pas impossible à faire puisque ça fonctionne avec Windows et Linux.
C’est donc une limitation de macOS. Cette limitation peut être involontaire, juste pas implémenté, quoique je doutes qu’un aspect standardisé et commun d’une norme puisse être "oublié" involontairement, soit, et c’est beaucoup plus probable, volontairement pour des raisons qui nous resterons cachées.
Après, ce n’est pas comme si les limitations logicielles étaient exceptionnelles chez Apple, hein. Limite, pas de quoi être surpris, l’inverse le serait plus. C’est un peu leur marque de fabrique de ne pas respecter les standards, de ne pas les implémenter complètement, voire d’ajouter des potions propriétaires alternatives qui n’apportent rien de plus.
@fte
Est-ce que la raison de cette limitation pourrait être liée aux définitions Retina des écrans ?
Je comprends que le MST était activé pour gérer les écrans 5k.
Ça dégraderait l’expérience utilisateur (de devoir rester en 1440p x 2 écrans)
Ca n'a pas de rapport.
L'intérêt, c'est de brancher deux écrans sur un hub ou de chaîner des écrans. Alors oui, si les écrans sont 4K ("Retina"), il y a un peu moins de latitudes, mais c'est une contrainte de la technologie, c'est tout. Mais pour ceux qui veulent brancher deux écrans 1440p, ce n'est pas grave.
@Pierre Dandumont
Je ne comprends toujours pas pourquoi vous ne citez pas les commentaires auxquels vous répondez. Surtout quand vous répondez à 3 commentaires successifs, c’est particulièrement difficile à suivre.
Et si je dis ça, c’est parce que j’apprécie vos articles et vos commentaires : je piste vos réponses !
@hptroll
Bon à savoir :
Le forum nous ramène au message attaché à la réponse en tapant (ou cliquant) sur le nom !
🙂
@Faabb
Merci, je ne savais pas.
Mais les messages de Pierre ne contiennent jamais de nom en référence. Ou alors ils n’apparaissent pas chez moi.
@⚜Dan
Pour le coup on le sait, car sous Windows ça fonctionne (Bootcamp). Donc c’est logiciel.
C’est pour notre bien.
« MacOS, le système le plus évolué au monde »
Ils l’ont retiré de leur discours marketing depuis ?
@fabricepsb71
oui.
@oomu
Ils ont enfin compris alors
C'est le problème du suivi de ticket non public.
Parfois les ingénieurs prennent de mauvaises décisions ou des décisions basées sur de mauvaises informations par exemple : https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2655 le développeur a mis une vérification pour la protection de l'edp avec une utilisation des résolutions uniquement définie dans l'edid. Sur la croyance que cela pouvait abîmer l'edp, alors que non, résultat régression et perte des basses résolutions pour de nombreux clients.
Si le ticket n'avait pas été public, les clients/utilisateurs n'auraient pas pu voir ce qui se passait et dire que c'était une mauvaise idée. Résultat, le correctif a simplement été annulé.
C'est donc aussi tout à fait possible coté Apple que quelqu'un ait un jour mis cette contrainte pour de bonne ou mauvaises raisons et que cela n'ait jamais été remis en cause.
@lmouillart
"C'est donc aussi tout à fait possible coté Apple que quelqu'un ait un jour mis cette contrainte pour de bonne ou mauvaises raisons et que cela n'ait jamais été remis en cause."
C’est juste.
A St-Malo, le AirBnB pénalise terriblement les locaux pour se loger et c'est dans la cité fortifiée que la situation est la pire.
Le Malouin ouin-ouin nous dirait : "C’est ballot… Mais c’est comme ça ! Et quelle affaire !"
Pourtant, la municipalité a décidé de réagir et de lancer la réglementation la plus stricte de France pour les locations de courte durée.
Bref, ce n'est pas parce qu'on est aveugle qu'il faut dépasser les borgnes !
Parfois l'explication la plus simple est la meilleure... ils ne savent juste pas le faire !
Ou le gars qui a écrit le(s) driver(s) est parti ou a été viré avant d'implémenter cette fonctionnalité et personne ne veut se prendre la tête avec ça.
Ce n'est pas UN driver macOS qui pose problème, mais TOUS les drivers macOS depuis près de 10 ans. C'est forcément un choix délibéré d'Apple de ne prendre en charge que partiellement la norme DisplayPort en bloquant le MST.
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