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Comment vous protéger contre les sites exploitant votre CPU pour miner des crypto-monnaies

Stéphane Moussie | | 11:30 |  104

La dernière tendance chez les sites web peu scrupuleux, c’est exploiter vos ressources processeurs sans vous en avertir pour miner des crypto-monnaies. C’est malin : en « sous-traitant » le minage aux internautes, ces éditeurs s’enrichissent à moindres frais.

Coinhive en action : toutes les ressources du processeur sont pompées. Cliquer pour agrandir

Mais c’est évidemment moins sympathique pour l’internaute qui voit son appareil ralentir et son autonomie fondre comme neige au soleil pour une raison mystérieuse. Le chercheur en sécurité Troy Mursch a répertorié près de 30 000 sites exploitant Coinhive, un script très simple à intégrer pour pomper les ressources des internautes afin de miner la crypto-monnaie Monero.

Parmi eux il y a le bien connu The Pirate Bay, qui a plaidé une simple expérimentation et réduit l’utilisation du CPU de 100 % à 20–30 % quand le pot aux roses a été découvert. La plateforme de torrents a aussi posé cette question à ses utilisateurs : préférez-vous des publicités ou donner un peu de vos ressources processeur quand vous nous visitez ?

Non seulement les sites font ce coup en douce, mais en plus ils pourraient le faire même après avoir été fermés. C’est ce qu’ont découvert des chercheurs de Malwarebytes : en ouvrant un pop-under (une fenêtre qui s’ouvre au-dessous des autres) et en le camouflant dans un coin de l’écran, un site pourrait drainer le CPU même après sa fermeture.

Les navigateurs n’intègrent pas encore de protection contre le « cryptojacking », mais il y a d’ores et déjà des solutions. Il y a l’extension dédiée No Coin pour Chrome, Firefox et Opera, et les principaux bloqueurs de pub (uBlock Origin, Adblock Plus, 1Blocker…) protègent aussi contre cette pratique.

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104 Commentaires Signaler un abus dans les commentaires

avatar RomD 01/12/2017 - 11:40 via iGeneration pour iOS

A quoi ressemblerai cette fenêtre miniaturisée? J’ai un truc sur mon écran parfois, je me demande ce que c’est. La solution pourrait être la... 🤔

avatar RomD 01/12/2017 - 11:42 via iGeneration pour iOS

@RomD

A voir parce que j’ai Ad-Block (plus?)... Il faut que je me penche dessus ASAP !

avatar r e m y 01/12/2017 - 11:41 via iGeneration pour iOS

Si vous avez du temps de processeur disponible, rejoignez plutôt le programme SETI@Home plutôt que d'enrichir on ne sait qui...
https://setiathome.berkeley.edu



avatar XiliX 01/12/2017 - 12:04

@r e m y

J'ai participé à ce programme pendant un certains temps, jusqu'à ce que j'ai trouvé le programme Folding@Home

https://fr.wikipedia.org/wiki/Folding@home
http://folding.stanford.edu/support/faq/installation-guides/mac/

avatar Stardustxxx 01/12/2017 - 17:25

@r e m y
Si vous avez du temps de processeur ou gpu disponible, minez vous même.

avatar C1rc3@0rc 01/12/2017 - 19:22

@Stardustxxx
«Si vous avez du temps de processeur ou gpu disponible, minez vous même.»

Mauvaise idee.
Le "mining" demande enormement de ressources materielles, au niveau d'un individu ça veut dire qu'il faut investir dans du materiel dedié et qui tourne non stop pour obtenir quelques resultats... en gros il faut au moins une tour PC avec un tres gros CPU multicore et farci de GPU (AMD pour le coup est le plus efficace) ou des cartes dediées a ce type de calcul et specialisé pour une cryptomonnaie... bref ce type d'installation tape dans le niveau de la station de travail ou le PC de hardcore gamer tres haut de gamme...

Donc si on a du temps dispo sur sa machine (a fortiori si c'est un Mac...) autant faire quelque chose d'efficace et suivre le conseil de @XiliX

Apres, justement l'idee des sites qui exploitent le PC du client pour faire du mining, repartissent la charge du calcul sur les milliers de PC qui se connectent... la ça devient rentable. C'est souvent malhonnete, mais c'est comme la pub: ça permet de transformer l'utilisateur en source de revenu a son insu...

Le fait est quand meme que ce type d'agissement releve de la strategie du virus pour transformer le PC en zombie et l'exploiter pour une action répréhensible.

Un truc tout con pour bloquer ce type de site, c'est de desactiver Javascript.... ok c'est extreme et ça va replonger dans l'experience WEB d'il y a 10 ans, mais a-t-on reellement besoin de page WEB farcies de Javascript pour faire des animations rigolotes (surtout qu'on peut en faire en pur CSS/HTML)...

Sinon, les ad block font aussi le travail... et bientot on devrait voir des anti-virus debarquer sur ce secteur... le jeu de la souris et du chat vient de trouver une nouvelle surface de jeu... Le répit a ete de courte duree depuis la mort de Flash...

avatar Stardustxxx 01/12/2017 - 21:29

@C1rc3@0rc
"Mauvaise idee.
Le "mining" demande enormement de ressources materielles, au niveau d'un individu ça veut dire qu'il faut investir dans du materiel dedié et qui tourne non stop pour obtenir quelques resultats... en gros il faut au moins une tour PC avec un tres gros CPU multicore et farci de GPU (AMD pour le coup est le plus efficace) ou des cartes dediées a ce type de calcul et specialisé pour une cryptomonnaie... bref ce type d'installation tape dans le niveau de la station de travail ou le PC de hardcore gamer tres haut de gamme..."
Et donc tu parles par experience ?
Pas besoin d'investir dans un mining rig pour que ce soit rentable.
Par contre c'est vrai qu'il faut un PC de gamer avec une 1060 mini pour nVidia, les AMD sont mieux.
Le minage est rentable meme avec un GPU, pour une simple raison, le cours des crypto-explose, alors peut-etre qu'aujourd'hui ce que tu mines payes a peine tes frais (depend du prix de l'electricité), par contre ce que tu as miner va prendre de la valeur.
Cours du Bitcoin en 2017, x10, en 2018 x4 est prevu. Ethereum on prevoit x3 en 2018.
Bref, tu vas miner sur un pool avec différents algo qui au final vont te donner du Bitcoin ou autres (tu peux toujours miner un coin en particulier), dont la valeur va s'apprécier considérablement dans les années a venir.
Si tu regardes les perspectives a moyen terme, c'est très rentable.

avatar C1rc3@0rc 02/12/2017 - 00:53 (edité)

Tu n'as pas tout a fait tort lorsque tu parles du cours explosif des crypto, mais ce n'est pas mon propos.

Je repondais a ton commentaire :
@Stardustxxx a ecrit
«Si vous avez du temps de processeur ou gpu disponible, minez vous même.»

C'est pas rentable si on attribut le minning au temps d’inactivité de son pc alors que cette attribution dans le cadre de BOINC est au contraire productive...

Apres, je suis d'accord que c'est rentable si on investit sur une machine dediee qui tourne non stop...

avatar Stardustxxx 02/12/2017 - 03:48

@C1rc3@0rc
"C'est pas rentable si on attribut le minning au temps d’inactivité de son pc alors que cette attribution dans le cadre de BOINC est au contraire productive..."
Désolé je ne te suis pas, l'attribution est productive pour les 2, pas de la même façon c'est vrai.

"Apres, je suis d'accord que c'est rentable si on investit sur une machine dediee qui tourne non stop..."
Sur un PC de gamer avec une carte décente nVidia 970 ou+ qui tourne la moitié du temps, c'est rentable... Pas besoin d'investir tant que ca, tu dors non ?
Même miner sur CPU est rentable, peut-etre pas Monero, pas Zcoin oui.

Bref, avec un PC de gamer c'est rentable de miner, par contre il est certain qu'il y a aura une usure du matos (ca tourne 24h), et en hiver ca permet même de chauffer et donc d'économiser sur le chauffage électrique ;)
Et puis le bruit du PC qui mouline tout le temps ce n'est pas forcément agréable.

avatar Marco787 03/12/2017 - 22:17

@ Stardustxxx

"Si tu regardes les perspectives a moyen terme [du cours des crypto-monnaires], c'est très rentable."

Cette affirmation est speculative et hasardeuse.

La hausse aussi importante et rapide du Bitcoin est plus le signe d'une grande bulle. Comme toute bulle, elle peut continuer encore un certain temps (personne ne sait combien, ni jusqu'à quel niveau), mais elle s'effondrera aussi top ou tard, comme toutes les bulles.

Par ailleurs, si l'on croit vraiment ou parie que le Bitcoin (ou autre) va beaucoup augmenter, ne vaut-il pas mieux acheter la monnaie directement plutôt que de dépenser l'argent en électricité et matériel informatique ?

Quand vous indiquez :
"Sur un PC de gamer avec une carte décente nVidia 970 ou+ qui tourne la moitié du temps, c'est rentable"

Que gagne-t-on au juste par mois ? Pour quel investissement informatique, combien d'heures de mining par jour et quelle consommation d'électricité ?

Les pro du crypto-mining ont des structures importantes avec énormément de CG (un investissement initial très important) dans des zones où l'électricité est très bon marché.

avatar Stardustxxx 02/12/2017 - 20:45

@Marco787
"La hausse aussi importante et rapide du Bitcoin est plus le signe d'une grande bulle. Comme toute bulle, elle peut continuer encore un certain temps (personne ne sait combien, ni jusqu'à quel niveau), mais elle s'effondrera aussi top ou tard, comme toutes les bulles."
Oui, mais non.
Bitcoin est une technologie a la base, et donc il faut aussi regarder ca en terme d'adoption car c'est ce qui donne valeur au Bitcoin.
Et si on regarde ca en terme d'adoption, il suffit de regarder ce qui s'est passé dans les dernières années : internet, cellulaire, puis smartphone...

Le Bitcoin n'échappera pas a la règles car c'est a la base une technologie, donc il ne faut pas confondre bulle spéculative et augmentation du a l'adoption d'une technologie.
Cela n'empêche pas qu'il y a de la spéculation, et que c'est encore pour le moment très risqué et pas encore user friendly.

On peut reparler de la bulle Internet, oui il y a eu un crash, mais elle ne s'est jamais arrêter la bulle, il suffit de regarder la capitalisation boursière de Google, Amazon, etc...

La vraie bulle est sur les marchés, regarde Wall Street. Et au prochain crash financier, Bitcoin et autres crypto vont exploser.

"Par ailleurs, si l'on croit vraiment ou parie que le Bitcoin (ou autre) va beaucoup augmenter, ne vaut-il pas mieux acheter la monnaie directement plutôt que de dépenser l'argent en électricité et matériel informatique ?"
Bien sur, mais si tu as un PC de gamer chez toi, autant en profiter non, pourquoi se priver ?

"C'est à dire ? Que gagne-t-on au juste par mois ? Pour quel investissement informatique, combien d'heures de mining par jour et quelle consommation d'électricité ?"
Il y a plein de site spécialisé pour ca, whattomine par exemple.
Mais pour te donner idée pour un i7 6700K + une 1070 : 800$ en 6 mois en roulant a moitié en minant CPU + GPU.

Ce n'est pas une question d'investissement, mais d'utiliser le matos que tu as ;)
SI tu as un bon PC de gamer, c'est rentable.

avatar Marco787 02/12/2017 - 21:43 (edité)

Certes, le bitcoin est une technologie, son usage va croissant etc. etc., mais aucun élément que vous citez n'explique l'évolution du prix, ce qui est le sujet.

Par exemple, pourquoi le bitcoin est aujourd'hui à environ $11 000, et pas $10 000 ou $9 000 ou $12 000 ou $13 000 ? Vous ne pouvez absolument pas l'expliquer (personne d'ailleurs). Vous ne montrez pas (et ne pouvez montrer) comment vous passez de technologie dont l'utilisation augmente etc. etc. (tous les arguments que vous voudrez) à un prix de $11 000 fin novembre / début décembre 2017.

Il ne faut pas confondre utilisation ou adoption d'une technologie (ou autre), et valorisation d'une monnaie (ou autre). La question n'est pas est-ce que c'est utile, mais quelle est la valeur de cette utilité. Et valeur est différent de prix (d'où les bulles, quand le prix s'éloigne de la valeur).

Un bien immobilier est plus qu'utile, mais si un petit studio de 15 m2 dans une ville de province en France est proposé à 1 000 000 euros, il est évident qu'il s'agit d'une bulle, quand bien même cet appartement serait en parfait état, on ne peut plus utile et avec le meilleur environnement. Et ce raisonnement est vrai pour tout, y compris donc pour le Bitcoin.

Si on regarde les fondamentaux du bitcoin (= ce qui n'est pas spéculatif), y compris son usage, rien ne permet de justifier un doublement des cours en quelques mois seulement.

Quand à Google, je ne vois pas pourquoi c'est une bulle. Google, qui a de très fortes parts de marché et de solides perspectives de croissance, est très rentable (marge nette très élevée de plus de 26% parmi les plus importantes au monde), et dégage des profits absolus importants (près de 16 milliards pour les seuls neufs premiers mois de l'année, à nouveau parmi les plus élevés dans le monde). Sa valeur en bourse est en proportion (certes un peu élevée) de ses profits. Il n'y a pas spécialement de bulle (une surcôte peut être).

Quand aux $800, ce chiffre est intéressant. C'est basé je présume sur le cours actuel, très élevé mais très récent (et incertain). Si le cours baissait fortement, la rentabilité s'effondrerait et pourrait disparaître. Et ce calcul n'inclut pas l'usure du matériel qui implique un nouvel achat avant la normale. Pourquoi pas au final...

avatar Stardustxxx 02/12/2017 - 22:20

@ Marco787
"l ne faut pas confondre utilisation ou adoption d'une technologie (ou autre), et valorisation d'une monnaie (ou autre)."
Bitcoin est les 2 : technologie et monnaie. Difficile de différencier les 2, il y a de la spéculation, mais aussi un mouvement de fond, le nombre d'utilisateur bitcoin augmente tous les jours.

"Si on regarde les fondamentaux du bitcoin (= ce qui n'est pas spéculatif), y compris son usage, rien ne permet de justifier un doublement des cours en quelques mois seulement."
Au contraire, c'est bien ce qui se passe. Il y a un montant limité, donc le prix augmente si tu as plus d'utilisateur.

"Quand à Google, je ne vois pas pourquoi c'est une bulle. "
Ca tombe bien je n'ai jamais dit ca.
Google, Amazon, et plein d'autres ont fait parti de la bulle internet, le crash a fait le ménage, mais les compagnies qui avaient des projets solides sont resté, et leur valeur n'a pas cessé d'augmenté. La bulle internet a très bien fonctionné, ne s'est pas arrêtée au crash et a rendu plein de gens millionaire et milliardaire.

Bitcoin n'est pas la bulle internet, par contre la bulle des crypto peut-etre comparer a la bulle internet, il y a plein de projets, ca va exploser, les projets pourris vont mourir, et ce qui restera changera le monde entier. Mais c'est ca le marché non ?
Mais cela veut aussi dire que Bitcoin se fasse remplacer par une autre technos, c'est possible, mais après il y a ce qu'on appele le Network Effect (qui explique pourquoi Facebook fonctionne et que personne est sur Google+)

"Quand aux $800, ce chiffre est intéressant. C'est basé je présume sur le cours actuel, très élevé mais très récent (et incertain). Si le cours baissait fortement, la rentabilité s'effondrerait et pourrait disparaître. Et ce calcul n'inclut pas l'usure du matériel qui implique un nouvel achat avant la normale. Pourquoi pas au final..."
Oui bien sur le cours récent, sinon quel intéret.
Pour la matos, si tu es un vrai gamer, tu change régulièrement la carte graphique de toute facon ;)

Et pour finir, miner c'est un bon moyen pour apprendre comment fonctionne les crypto-monnaies, comment créer un portefeuille, comment sauvegarder ses seeds, quels sont les risques, etc.. Car il ne faut pas se tromper, les crypto-monnaies sont l'avenir.

avatar Marco787 03/12/2017 - 22:19

@ Stardustxxx

Vous n'expliquez absolument pas et à nouveau comment vous passez au prix actuel du bitcoin, ce qui est le sujet.

Par exemple, quand vous dites :

"Au contraire, c'est bien ce qui se passe. Il y a un montant limité, donc le prix augmente si tu as plus d'utilisateur.
"

Vous êtes vague : vous n'apportez pas de chiffre, vous n'expliquez pas pourquoi le cours est où il est, ce qui était plus ma question.

Vous confondez utilisateurs et acheteurs (très largement des spéculateurs) de bitcoins.

Ceux qui achètent les bitcoins pour gagner de l'argent, ce n'est pas pour utiliser des bitcoins, mais dans l'espoir que leur valeur va augmenter pour ensuite les revendre.

Le fait de faire une telle confusion est une preuve additionnelle de bulle, qui est basée sur l'irrationnel / l'espoir.

Quand à votre remarque
"
Oui bien sur le cours récent, sinon quel intérêt.
"

Votre chiffre n'est donc pas des plus pertinents, puisque vous utilisez un cours qui n'a existé que quelques jours depuis l'origine du bitcoin des années de cela, mais en l'appliquant pendant six mois...

Je m'abstiens de répondre sur la partie "Network Effect ", bulle Internet etc., car, quand bien même cela serait vrai, il s'agit de digressions et cela n'a pas trop d'intérêt. De même, si "plein de gens millionaire et milliardaire", cela est étranger au sujet qui est de savoir si le bitcoin est une bulle.

"Quand à Google, je ne vois pas pourquoi c'est une bulle. "
Ca tombe bien je n'ai jamais dit ca."

Vous avez dit en parlant de la bulle Internet :
"mais elle ne s'est jamais arrêter la bulle, il suffit de regarder la capitalisation boursière de Google"

Ce qui implique que Google est bien dans une bulle. Si vous dites que vous avez voulu dire autre chose, la phrase aurait du être tournée différemment.

"Et pour finir, miner c'est un bon moyen pour apprendre comment fonctionne les crypto-monnaies,"

Cet argument est un peu douteux. Nul besoin de miner pour cela. Il suffit de se créer un portefeuille et d'utiliser des bitcoins. Il n'est pas nécessaire d'imprimer des euros pour comprendre comment s'en servir, avoir un compte bancaire etc. (Et si on devait demander à ceux qui font du mining comment le procédé marche, très peu pourrait réellement l'expliquer.)

"crypto-monnaies sont l'avenir"
C'est une affirmation un peu gratuite / marketing.
Quand aura lieu cet avenir au juste ? Quelle importance en termes de paiement ? Vous ne pouvez pas y répondre, même de très loin...

Au final, vous montrez, en n'apportant aucun élément fondamental expliquant le cours actuel du bitcoin, alors même que vous persistez à affirmer pouvoir l'expliquer, et en confondant acheteur et utilisateur (concepts pourtant différents), qu'il s'agit bien d'une bulle.

avatar Stardustxxx 03/12/2017 - 00:07

@ Marco787
"Vous n'expliquez absolument pas et à nouveau comment vous passez au prix actuel du bitcoin, ce qui est le sujet.
Vous êtes infiniment vague. Vous n'apportez aucun chiffre, vous n'expliquez pas du tout pourquoi le cours est où il est, ce qui était ma question et qui est le sujet."

Excuse moi, je ne savais pas que je devais justifier que le prix du Bitcoin soit 11000$ aujourd'hui...
Peux-tu me justifier le prix le d'or, du dollar, de l'euro ? Ou bien du prix de l'action de telle compagnie ? Pourquoi cette valeur précise ?

Le nombre de Bitcoin est limité, c'est dans le protocole ca ne changera pas, ce n'est pas comme les banques centrales. Bref, comme le nombre de bitcoin est limité, c'est facile de calculer la valeur d'un Bitcoin, il suffit de regarder le market cap. Market cap actuelles des cryptos 300 milliards de dollar, fin 2018 on prévoit entre 1000 et 2000 milliards. Les analyste qui ont prévu 10k pour fin 2017 et c'est le cas, prévoient 40k pour fin 2018.

"Et vous confondez utilisateurs et acheteurs (très largement des spéculateurs) de bitcoins."
Je ne confonds pas, les 2 sont présents.

"Ce qui implique que Google est bien dans une bulle. Si vous dites que vous avez voulu dire autre chose, la phrase aurait du être tournée différemment."
Quand on regarde l'évolution du stock market, le crash dot com, c'est un blip, les compagnies qui ont fait le dot com valent bien plus que ce qu'elle valaient au moment du crash. Donc elle sont soient encore dans la bulle, ou bien la bulle est devenu le marché, au final cette bulle internet elle est toujours la, elle n'a jamais vraiment éclaté, les GAFAs dirigent le monde...

"Cet argument est un peu douteux. Nul besoin de miner pour cela. Il suffit de se créer un portefeuille et d'utiliser des bitcoins. "
Non, il n'est pas douteux, c'est un argument, ce n'est pas le seul ;) Ca peut-etre une motivation supplémentaire.

"C'est une affirmation un peu gratuite / marketing.
Quand aura lieu cet avenir au juste ? Quelle importance en termes de paiement ? Vous ne pouvez pas y répondre, même de très loin..."
Non elle n'est pas gratuite, j'aussi pensé qu'Internet, le WWW, le email, le smartphone allaient révolutionner le monde et être l'avenir, avec raison.
Et cet avenir a deja commence, la blockchain est en train de changer la facon dont on leve de l'argent, les ICO (iinital coin offering) ont été chercher plus d'argent que les VC.
C'est la troisième revolution numérique, cela va changé la société au complet, plus que Internet. Mais si tu ne me crois pas, eh bien fait des recherches sur ce que la technologie blockchain apporte.

"Au final, vous montrez, en n'apportant aucun élément fondamental expliquant le cours actuel du bitcoin, alors même que vous persistez à affirmer pouvoir l'expliquer, et en confondant acheteur et utilisateur (concepts pourtant totalement différents), qu'il s'agit bien d'une bulle."
C'est un forum, pas le lieu ou faire des posts détaillés. Si tu veux vraiment t'informer sur Bitcoin il y a des sites spécialisés sur cela.

avatar Marco787 03/12/2017 - 22:23 (edité)

@ Stardustxxx

Comme toujours, vous refusez d'admettre vos erreurs et limitations et ne supportez pas que l'on montre que vous ne maitrisez pas vos sujets.

"Excuse moi, je ne savais pas que je devais justifier que le prix du Bitcoin soit 11000$ aujourd'hui..."

Il ne s'agit pas simplement de justifier, mais d'expliquer.

Par ailleurs, vous êtes un peu de mauvaise fois et contradictoire, puisque vous dites que le prix s'explique par le nombre accru d'utilisateur, ce qui est une justification...

Vous ne pouvez pas expliquer ce phénomène (personne ne peut réellement le faire, à part bien sur à un niveau superficiel / général).

Et indépendamment de ce point (pourquoi tel prix ou autre), encore plus fondamental est qu'il s'agit d'une bulle alimentée par des achats spéculatifs.

Comme appui de votre position, vous citez des analystes, mais vous ne donnez aucun nom, ni lien.

"au final cette bulle internet elle est toujours la, "

Juste avant, vous disiez le contraire il me semble : Google n'est pas une bulle !

Quant à la différence entre utilisateurs et acheteurs, vous dites maintenant que : "Je ne confonds pas, les 2 sont présents."

Sauf que vous oubliez que vous ne parliez que des utilisateurs, pas des acheteurs. Ensuite, ce point est vague et n'aide pas à la compréhension du phénomène : il faudrait quantifier chacun et son impact sur le cours du bitcoin.

"Mais si tu ne me crois pas, eh bien fait des recherches sur ce que la technologie blockchain apporte."

Crypto-monnaie et blockchain ne sont pas synonymes.

Et fondamentalement, la question n'est pas, est-ce utile, mais le prix est-il justifié. Qu'il soit utile et de plus en plus utilisé n'est pas pertinent. Le meilleur exemple est la bulle Internet.

avatar Stardustxxx 03/12/2017 - 18:43

@ Marco787
J'ai rarement vu un post avec autant d'attaques personnelles et de jugements arbitraire. Je n'y répondrai pas.

Pour moi un forum est un lieu ou on discute, on a pas toujours raison, on a pas toujours tort, c'est un format ou il est difficile d'exprimer toute sa pensée a moins des faire des posts que personne ne lira.

Si je mets des liens c'est pour donner des sources, je ne veux pas convaincre les gens par ma seule parole (car a priori elle ne vaut pas grand chose), mais plutôt leur donner les même ressources que j'ai trouvé pour qu'il se fasse une idée.

Bon week-end.

avatar Marco787 03/12/2017 - 22:24

@ Stardustxxx

"Des attaques personnelles"

Est-ce une manière de détourner le sujet ?

Quand je montre que vous avez tort, dans 100% des cas (relisez nos échanges), vous ne l'admettez pas, et à la place vous faites du hors sujet, ou vous changez vos propres propos, comme avec Google où selon votre phrase, c'est toujours ou au contraire plus une bulle.

avatar fte 03/12/2017 - 19:29 via iGeneration pour iOS

@Marco787

""Des attaques personnelles"

Encore une manière de détourner le sujet."

Je rêve ! On touche à la sociopathie. Vous êtes d’un niveau d’agression absolument stupéfiant et vous semblez vous y complaire, vous balayez ceux qui vous le font remarquer sans vous poser de question, ce n’est pas socialement adéquat.

Vous espérez des conversations constructives en affichant cette attitude ? Non, à l’évidence non, la conversation n’est pas votre objectif, la domination semble être bien plus au centre de vos préoccupations.

avatar Marco787 03/12/2017 - 19:50

@ fte

Avant de vous emporter à des jugements exprès, avez-vous au moins lu et compris ses et mes réponses ?

Par exemple, il affirme que Google est dans une bulle, puis quand je donne des éléments objectifs pour dire que cela n'est cas le cas, affirme avoir dit le contraire. Quand je lui fais remarquer son changement de version, il change à nouveau.

De très nombreuses affirmations de sa part son erronées et hors sujet, comme expliqué.

Vous n'abordez pas ces éléments de fond et objectifs, comme par hasard. Et préférez m'attaquer, ce qui ne me surprend pas de vous étant donné vos précédentes interventions ici et là...

avatar fte 03/12/2017 - 20:10 via iGeneration pour iOS

@Marco787

Merci de démontrer si éloquemment mon propos. Votre seul intérêt est la domination.

Vous commencez par mettre en doute mon intelligence, vous changez ensuite de sujet pour ne surtout pas répondre à mes remarques, puis concluez par une attaque personnelle. Ce n’est qu’une tentative de manipulation sans la moindre substance.

Ce sont des techniques de bullying, le savez-vous ?

Oh vous avez raison sur tout. Inutile de discuter plus avant, j’ai nécessairement tort, ainsi que mon camarade bien entendu. Pourquoi d’ailleurs avoir une conversation pour commencer, il ne peut y en avoir aucune ?

avatar Marco787 03/12/2017 - 21:33

Vous devriez vous entendre parler : ce que vous reprochez s'applique à vous !

Vous ne parlez pas du fonds / sujet, comme par hasard, vous ne répondez même pas aux questions, vous exagérez / généralisez, et enfin, vous êtes contradictoire : s'il n'y a pas de conversation avec moi, alors pourquoi êtes vous précisément en train de me répondre à plusieurs reprises, et si rapidement en plus (cela vous fait plaisir ! ...), après vous être en outre immiscé dans une conversation sans aucun apport bénéfique ?

C'est simple : pour attaquer, comme toujours.

avatar fte 03/12/2017 - 20:36 via iGeneration pour iOS

@Marco787

"Vous êtes vraiment pervers."

Vous m'avez démasqué !

Je vais prouver le contraire très simplement : en vous laissant seul face à votre agressivité. Bonne année.

avatar Marco787 03/12/2017 - 21:36 (edité)

@ fte

Comme attendu, vous me répondez à nouveau, très rapidement, et après avoir dit l'inverse...

Et vous n'abordez toujours pas le fond (sujet de départ, arguments afférents, exemples etc.).

avatar Stardustxxx 03/12/2017 - 19:41

@ Marco787
"Quand je montre que vous avez tort -et très nombreux sont vos propos erronés et ineptes-, dans 100% des cas (relisez nos échanges), vous ne l'admettez surtout pas, et à la place :"
Tu juges que j'ai tort. 100% des cas!!! Si ce n'est pas du jugement cela.

Honnêtement, je crois que l'on dit a probablement la même chose mais que nous l'exprimons de façon différente. Je ne connais pas ton background, tu ne connais pas le mien, je ne crois pas que nos visons soient si différentes, par contre je suis sur que nous le mettons pas forcément le même sens sur les mots.
Par exemple quand je parle de crypto-monnaies, dans mon esprit ca englobe aussi la techno derrière, et je ne l'ai pas précisé.
Donc, moi je considère que l'on ne s'est pas compris, et ne crois pas que tu es tort, ni que tu as raison a 100%.
Bonne journée.

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