DSA : la Commission européenne demande à Apple et Google des explications sur leurs boutiques d’apps
Le Digital Services Act (DSA) étant désormais entré en vigueur, la Commission européenne s’en sert. Dans le cadre de cette nouvelle loi sur les services numériques, l’institution a demandé à Apple et Google de « fournir davantage d’informations sur la manière dont ils ont détecté avec diligence tout risque systémique concernant l'App Store et Google Play. »
De plus, dans l’optique de la sécurité des utilisateurs, la Commission cherche à obtenir des deux géants des explications supplémentaires sur la conformité de leurs boutiques avec les règles liées aux places de marché et à la transparence des systèmes de recommandations et des publicités. Apple et Google ont jusqu’au 15 janvier 2024 pour fournir les éléments attendus. En fonction des réponses, la Commission pourra s’en tenir là ou à l’inverse ouvrir une procédure formelle.
À ce stade, on ne sait pas vraiment ce que l’institution européenne cherche à vérifier. Le DSA, qui ne doit pas être confondu avec le DMA concernant notamment la concurrence, comprend des règles imposant entre autres une certaine transparence (Apple a dû révéler son nombre d’utilisateurs en Europe, par exemple) et une lutte contre les contenus illicites.
L’art pour une institution non élue de créer des lois par des fonctionnaires payés grassement avec les députés mais jamais sortis de leur bureau de demander des comptes à des entreprises privées !
@nomatech
"payés grassement"
"jamais sortis de leur bureau"
La jalousie est un péché.
@fte
Sans oublier « non élus » je pense qu’il a fait un combo en terme de préjugés et culture raz des pâquerettes. 😀
Trop dur d’aller chercher les infos…
Allez hop élan de générosité ;-)
https://www.touteleurope.eu/dossier/elections-europeennes-2024/
@f-factor
La commission n’est pas élue, c’est le parlement européen qui l’est.
on fait de la pedagogie?
alle,r le parlement valide les nominations ou les rejette et ces memes nominations sont des compromis entre les chefs de l'executif des 27.
conclusion, la commission europeenne est aussi "élue" que ne l'est un gouvernement en france et son premier ministre.
@raoolito
Certes, mais cette indirection ne peut suffire (à mes yeux en tout cas) à considérer que le droit européen émane de représentants élus, notamment à cause de l’absence d’initiative législative pour ce dernier.
@dodomu
Sans parler de ces changements en cours, ca reste le parlement qui vote et le conseil européen qui valide.
En france encore une fois, certes en théorie on a des propositions du parlement mais en pratique ce n'est pas et de loin la majorité des lois qui viennent de là
@raoolito
Exactement, et c’est pour cela que je considère que le droit venant de ces deux parlements n’émane pas (ou vraiment pas assez) de représentants élus (même si pour des raisons différentes). 😉
@dodomu
Exact, et c’est bien le parlement qui légifère, selon sa proportion d’élus.
C’est donc bien la couleur politique des députés élus par les citoyens qui orientera le programme politique européen, dont les tendances de la commission.
Lien de causalité pas forcément lisible au premier coup d’œil.
@f-factor
Sans nier son influence, étant donné qu’il n’a pas droit à l’initiative législative, et ne peut donc que réagir à ce qu’on lui propose (ce qui n’est certes pas si éloigné de ce qu’il se passe au parlement français), j’ai beaucoup de mal à considérer que le droit européen émane de représentants élus…
Le premier qui dit la vérité comment un péché
@v1nce29
"Le premier qui dit la vérité comment un péché"
La jalousie est un péché, pire, l’envie est un péché capital.
Dire des conneries n’est pas un péché je crois, mais ça devrait.
@nomatech
C’est vraiment un ramassis de conneries que tu racontes.
Ceux qui decident ultimement ce sont les Etats au sein de l’UE et le Parlement. Ce deux entités sont elues.
Par ailleurs, les administrations en France ne sont pas élues. Par exemple, l’autorité de la concurrence ou la Cnil. Sauf si bien sûr, tu nous expliques que tu donnes ton avis bien sur.
La regulation du marché a toujours existé, entreprise privée ou pas.
C’est quoi le monde que tu proposes ? Un Apple et un Google qui dictent leurs lois encore davantage ?
@nomatech
Depuis maintenant 25 ans, les GAFAM font ce qu'elles veulent des lois. Dernier exemple en date, l'ITW du patron de Google France chez Quotidien qui se défend sur le paiement des impôts de Google e' France et Europe. A un moment donné, stop, ces sociétés abusent encore et encore.
Si l'UE ne fait rien, ça critique. Si l'UE fait quelque-chose ça critique. Surtout venant de gens qui eux font quoi pour la société ?
@ nomatech
> L’art pour une institution non élue de créer des lois par des fonctionnaires payés grassement
1. Cette institution ne fait rien sans que les représentants de la République française - et de chaque pays de l'UI - ne donnent leur aval. Si tu n'es pas content, faut le dire à Jupiter et ses ouailles françaises qui ont approuvé tout ce que fait la CEE.
2. Des fonctionnaires payés "grassement" ? Si tu le dis.
Mais Imagines un instant un fonctionnaire mal payé.
Que crois-tu qu'il va faire si tu lui offres un beau cadeau, toi ou tel lobby représentant un groupe pétrolier par exemple — pris au hasard 😎. Va-t-il dire "non, c'est contre mon éthique, ce serait de la corruption", ou bien "Merci, j'en avais bien besoin pour boucler les fins de mois" ?
@marc_os
Parce que tu crois que même en étant payé grassement, ça leur évite de tomber dans la corruption ?
Cette naïveté... 🤣🤣🤦🏻♂️🤦🏻♂️
@nomatech
- je suis payé aussi, ULTRA-grassement (l'euro suinte de ma peau) et c'est normal qu'autrui le soit
- jamais sortis de leur bureau de demander des comptes à des entreprises privées !
est ce qu'une entreprise privée daigne venir au bureau RENDRE des comptes au député ? (MON représentant à MOI ! donc l'être le plus IMPORTANT après MOI)
et bien oui: non seulement le député sort de son bureau: pour aller serrer la main de bébé et embrasser le prolétaire au marché, pour aller au parlement, pour visiter des entreprises privées
et l'entreprise privée vient aussi au bureau pour des commissions, au parlement pour interrogatoire lors d'enquête et commission, et bien sur au marché pour trouver des clients
Bref, non seulement l'entreprise privée continuera d'exister dans l'Histoire Humaine (parce que c'est la liberté d'entreprendre) ET le pouvoir POLITIQUE continuera de se perpétuer, parce justement la Nature Humaine NOUS commande, ordonne, s'impose à nous même, et même en vous, de Gérer, Réguler, Ordonner, Optimiser, Administrer !
L'institution est désirable
L'institution est nécessaire car positive
Oui, Apple doit être régulée (surtout son app store... je ne vis que pour cela)
et ça n'a rien d'étonnant ni de surprenant. et réguler ne signifie pas censurer, tyranniser ou je ne sais quel horrible mot, surtout qu'Apple ne se gène pas pour censurer les développeurs et créateurs sur ses boutiques.
@nomatech
"par des fonctionnaires payés grassement"
1 La majorité des fonctionnaires sont en catégorie C et la plupart frôlent « grassement » à peine un smic.
2 Si tu trouves leur rémunération si enviable, libre à toi de rentrer dans la fonction publique pour en profiter ! Comme ça on t’entendra moins couiner et cela nous fera des vacances !
@Sindanarie
On parle des hauts fonctionnaires là, pas des sous-fifres... 🤦🏻♂️🤦🏻♂️
M'enfin, faut bien qu'il y'ai des mange kk pour justifier les salaires mirobolants de certains...
@ nomatech
👍👍👍
« fournir davantage d’informations sur la manière dont ils ont détecté avec diligence tout risque systémique concernant l'App Store et Google Play. »
Encore faut-il qu’Apple et Google comprennent la requête de la technocratie inutilis européenne.
@Doctomac
Vu leur capacité à contourner les règles pour le paiement de l’impôt, j’ai pas de doute qu’ils comprennent très bien la technocratie inutilis européenne.
Je pense que les entités juridiques d'Apple et Google vont parfaitement comprendre que compte tenu de leur taille et de leur intrication avec la vie des citoyens EU, elles jouent un rôle dans la stabilité systémique, et que conformément au DSA, elles doivent pouvoir agir rapidement sur concernant la diffusion large de contenus illégaux et préjudiciables, de tout effet négatif sur l'exercice des droits fondamentaux, sur la sécurité publique, la santé publique et les mineurs par le biais de leurs plateformes. Qu'à ce titre, l'UE demande donc de vérifier en amont qu'Apple et Google ont bien terminé leur évaluation et leur plan de réduction des risques.
@Doctomac
- ben c'est écrit en bon français et en bon anglais
- ça n'a rien de compliqué
- les entreprise de ricains sont habituées aux demandes folles dingues des états membres des USA et de l'administration fédérales et ses innombrables institutions, en plus des demandes abscons du Marché et des Investisseurs... ça ira très bien
- ce que vous appelez "technocrate" (j'adore le sketch de Coluche), j'appelle ça des "administratifs, êtres merveilleux qui font un travail rébarbatif qui me donne envie de vomir et que jamais je n'aurais accompl..bouEEERKL... gloire à eux".
On est un PAYS, pas un bordel de famille de 3 personnes dans une villa perchée en montagne : évidemment qu'il faut gérer, administrer, collaborer, réunir, expliciter, communiquer, et avoir des gens spécialisés sur cela.
Les entreprises privées le font tous les jours aussi.
et c'est une excellente chose.
À quel moment est-ce que ça va saouler Apple et Google ? Telle est la question.
L’acharnement pour un problème qui n’existe pas, c’est un peu pénible.
@FloMo
"À quel moment est-ce que ça va saouler Apple et Google ? Telle est la question."
Quel est l’intérêt de cette question et de l’éventuelle réponse ? On s’en branle un peu que des multinationales étrangères soient saoulées, non ?
"L’acharnement pour un problème qui n’existe pas, c’est un peu pénible."
On ne sait pas encore s’il n’existe pas, les multinationales étrangères sobres ou saoules doivent répondre à quelques questions pour qu’on saches.
Il n'y a pas de souci de racisme, harcèlement, incitation a la haine, menaces, manipulation a des fins politiques, ... dans les outils distribués ou vendus via les boutiques d'Apple et Google ?
@lmouillart
ça c'est déjà produit
@Florent Morin :
Donc pour vous il est bien plus intelligent d'attendre que le problème se pose, qu'il fasse des dégâts, et après demander des comptes?
"Gouverner, c’est prévoir ; et ne rien prévoir, c’est courir à sa perte » Emile de Girardin – La politique universelle ( 1852 )"
Et cela ne va jamais saouler ni Apple ni Google. Ce ne sont pas des humains qui peuvent en avoir marre, ce sont des entités morales pas physique. A moins qu'il n'y ai pas de pognon à se faire, hors on parle de l'europe là, pas du Botswana.
Mais je ne suis pas surpris de votre sentence, et je peux même prédire ce que vous auriez dit (comme beaucoup qui critique ici la position de l'europe) si un problème s'était présenté sans contrôle de l'europe: "Ils ne servent à rien et arrive toujours après la bataille"
On appelle ces positions des doubles contraintes, je vous laisse chercher comment elle germe dans le cerveau.
@Florent Morin
> À quel moment est-ce que ça va saouler Apple et Google ? Telle est la question.
A quel moment leur retrait du marché de l'UE leur coutera moins que de devoir faire face à un régulateur de marché de l'UE plus pénible que durant ces 10 dernières années *cumulées* ?
Je pense que vous connaissez la réponse.
Pour rappel, Apple se "tape" des exigences bien plus contraignantes en Chine (avoir les données cloud hébergés en Chine, les apps VPN certifiées par la Chine, etc), et pourtant Apple n'a montré aucun signe de vouloir quitter le marché chinois.
Alors, ok, l'UE c'est juste que 1/3 de la population de la Chine, mais en terme de pouvoir d'achat moyen, c'est déjà nettement plus comparable...
Mais comme je dis souvent : chiche !
Les marchés économiques sont comme la nature : cela a horreur du vide. Un acteur de perdu/parti, un autre (et souvent plusieurs en fait) vont prendre la place laissée vacante.
@byte_order
L’UE, c’est quoi ? 10 % du marché ?
Le problème, c’est le côté « Les GAFAM, c’est le mal ».
Comme si les boutiques d’apps avaient fait le moindre mal au marché.
Comme si ce qui était là avant était mieux.
Comme si les bonnes idées de l’UE permettaient cet orgueil (les murs d’acception des cookies qu’on doit obligatoirement accepter : super utile).
Mais la régulation a du bon.
C’est hallucinant de voir des éditeurs se plaindre.
Par contre, l’orgueil démesuré pourrait amener à une application qui sera tout aussi peu flexible.
@FloMo
"L’UE, c’est quoi ? 10 % du marché ?"
Probablement un peu plus. Mais et alors ? Il faudrait baisser son froc en dessous de quel pourcentage selon toi ?
"Le problème, c’est le côté « Les GAFAM, c’est le mal »."
Ce n’est un problème que si on pense en bien et mal. La plupart des gens je suppose pensent en nuances de bien et de mal avec plein de mélanges au milieu.
Il y a de bonnes choses.
Il y a aussi de mauvaises choses.
Et plein de mezzo.
"Comme si les boutiques d’apps avaient fait le moindre mal au marché."
Bien entendu qu’elles ont fait du mal. Et du bien. Ne me dis pas que selon toi c’est forcément l’un ou l’autre, je n’y croirais pas une seconde. Personne n’est aussi stupide.
"Comme si ce qui était là avant était mieux."
Plus j’avance dans ton message plus l’impression de binarité augmente. C’est confondant.
Évidemment que ce qu’il y avait avant était mieux. Sur certains aspects. Et moins bien. Sur d’autres aspects. Duh.
"Comme si les bonnes idées de l’UE permettaient cet orgueil (les murs d’acception des cookies qu’on doit obligatoirement accepter : super utile)."
Je cherche mais franchement je n’arrive pas à voir quelle connection il peut y avoir entre orgueil et cookies.
Pour ma part j’apprécie ces murs d’acceptation. Le nombre de murs que je refuse est astronomique et je suis très heureux de savoir l’ampleur de ce que je refuse.
"Mais la régulation a du bon."
Et du mauvais.
Ce n’est pas la question.
Le point est que la régulation est rendue nécessaire par des abus.
"C’est hallucinant de voir des éditeurs se plaindre."
Hallucinant ? De se plaindre de se voir imposer un intermédiaire entre soi et ses clients, intermédiaire qui n’a rien à voir avec l’éditeur et rien à voir avec le client ? De se voir imposer des canaux de distributions assortis de règles anticoncurrentielles pour installer des applications sur des terminaux qui n’appartiennent pas aux imposeurs ?
La complainte des éditeurs n’est pas la partie hallucinante de cette situation.
"Par contre, l’orgueil démesuré pourrait amener à une application qui sera tout aussi peu flexible."
De nouveau ce machin d’orgueil. Mais de quoi parles-tu diable ?!
C’est assez simple en fait. Les GAFAM ont abusé longtemps. Le régulateur s’y intéresse. Pas uniquement en EU. Les abus amènent de la régulation. Faire de bons trucs n’autorise pas les abus.
@fte
« Pour ma part j’apprécie ces murs d’acceptation. Le nombre de murs que je refuse est astronomique et je suis très heureux de savoir l’ampleur de ce que je refuse. »
Les régies publicitaires utilisent des moyens de contournement. Ces murs ne font que donner un sentiment de confiance.
Ils suffit de regarder ce qui passe au niveau des flux réseaux.
C’est tout le problème : c’est contre-productif.
La régulation a du bon, mais pas dans une telle démesure.
@FloMo
"Les régies publicitaires utilisent des moyens de contournement. Ces murs ne font que donner un sentiment de confiance."
Bien entendu, je ne suis pas naïf. Escalade d’armement et d’armure. C’est pour ça que j’utilise des bloqueurs également.
Non, ça ne fait pas que donner un sentiment de confiance. Je n’ai aucune confiance, donc je suppose que ce "ne font que" est erroné, ça ne me donne pas confiance du tout. En outre, c’est informatif, un rappel constant qu’on est pisté avec l’option de voir quelques détails. Définitivement pas "ne font que".
Les bloqueurs sont intéressants par le petit chiffre qui indique le nombre de trackers bloqués. Édifiant.
"C’est tout le problème : c’est contre-productif."
Affirmation non démontrée.
Pour ma part je ne sais pas. Je pense qu’il y a une lente prise de conscience de l’ampleur du problème en partie par la continuelle sollicitation d’acceptation de tracking. C’est en tout cas ce qu’il me semble constater dans mon entourage social, privé et professionnel. Entourage non représentatif de la population générale. Les efforts de régulation jouent aussi ce rôle d’information et de prise de conscience du problème.
"La régulation a du bon, mais pas dans une telle démesure."
Question de perception d’une part, question de proportionnalité d’autre part. Il y a une démesure d’abus en particulier de la part d’Apple qui doit absolument être stoppée. Démesure d’abus, réaction proportionnelle. Après, démesure, le mot est démesuré, probablement. Aussi, comme dit plus haut, la régulation ne sert pas qu’à réguler mais aussi à sensibiliser à des problématiques. Gros problème, et c’est un très gros problème, gros besoin de sensibilisation.
Tant qu’on aura pas la pleine propriété et liberté d’usage de nos appareils achetés, la régulation ne sera pas assez stricte, pour ne citer qu’un seul exemple. On n’y est pas. Donc la régulation n’est pas assez démesurée. Il faut plus de démesure puisque les abus sont démesurés.
@fte
j'aurais bien répondu un truc utile, mais comme je filtre TOUTES les pubs (macG y compris)...
vu que vous etes abonné, les filtres de pub macG ca doit pas etre enorme :D
@FloMo
La régulation a du bon
Ces entreprises qui ont pris une importance démesurée doivent être régulée.
Les USA le savent
La Chine le sait, le Japon le sait, le Royaume Unis le sait, tout le monde le sait. Ben nous aussi.
@FloMo
L'UE est la deuxième puissance économique mondiale, donc oui c'est un marché essentiel pour n'importe quel entreprise !
En fait t'es juste un troll ignorant 😂😅
@Adodane
Je ne suis pas ignorant : j’ai juste vu les chiffres de gros acteurs de l’App Store avec lesquels j’ai travaillé.
Le marché européen de l’App Store n’est pas dingue. C’est bien inférieur aux USA. Surtout en volume financier.
Selon moi, avec ce genre de régulation organisée en mode « gros bras », l’Europe a plus à y perdre qu’à y gagner.
@FloMo
Ah oui, un seul chiffre ! Celui de l'App store d'Apple ou le plus gros des transactions c'est les achats in-app dans les jeux vidéos --> jeu vidéo mobile concentré en Asie et USA --> expliquation pourquoi le volume de l'App store est faible en Europe, mais aussi :
- on n'est pas des pigeons pour payer des achats in-app dans des jeux mobiles
- on n'est pas des pigeons pour acheter des applications mobiles a la qualité souvent douteuse et variable dans le temps ou payer des abonnements non justifiés, alors que des solutions open source existent
- c'est pas parcequ'on est la deuxième puissance mondiale qu'on doit être des pigeons
Par contre:
- on est des pigeons pour avoir laissé les gafam développer un monopole dans l'economie du numérique, en les incitants même financièrement
- on est des pigeons pour avoir laisser les gafam utiliser le double irlandais ( et hollandais ), surtout ( inadmissible !) entre 2014 et 2020 où on leur a laisser 6 ans pour se mettre en conformité ... 6 ans où ils en ont profité comme jamais.
- pigeons quand amazon déclare des pertes au Luxembourg et se voit octroyé un crédit d'impôts !
La liste est longue, donc faut surveiller ces entreprises là, faut les réguler, vérifier leur comptes, leur imposition, les irrégularités à la TVA.
La récré doit se terminer.
@Adodane
"--> expliquation pourquoi le volume de l'App store est faible en Europe,"
j'y consomme très peu, sciemment. uniquement quand vraiment l'app a une valeur ajoutée gigantesque ou que je veuille être militant pour son développeur. (cas pour Mastodon)
@FloMo
"Je ne suis pas ignorant"
Tu as démonté plus d’une fois ton biais profond. Ce fil n’est qu’une démonstration supplémentaire de ce fait.
@FloMo
"Selon moi, avec ce genre de régulation organisée en mode « gros bras », l’Europe a plus à y perdre qu’à y gagner."
l'Europe a plus à gagner qu'à perdre. On est ni vassaux d'un zapple ni des ricains.
Et les USA ont aucune vélléité de perdre l'UE
Ils ont admis l'existence du RGPD (à tel point qu'il s'applique grosso modo aux usa, et qu'il sera probablement imité dans quelques années)
Ils ont admis quantité de lois européennes comme chinoises comme tant d'autres pays et ils en possèdent aussi (et pas des simples ni des "on est libreuh c'est le marché-heu on fout jamais rien heuuuu"
Que ça soit en exigence comptable, en sécurité intérieur, en réponse aux autorités pour enquêtes/surveillance, sur les embauches, sur l'immigration, et j'en passe, les USA imposent quantité de choses à une société comme Apple.
et c'est normal tant qu'on ne dérive pas dans la tyrannie et l'interdit: or, on en est loin de ça en UE pour l'heure.
@Florent Morin : l'Europe c'est 22,7% du PIB mondial ; au niveau du numérique c'est 25%, pour Apple c'est 23%
Quand bien même ce ne serait que 10%, ou même 5, la sortie du marché provoquerait instantanément un effondrement boursier du fuyard.
@yod75
C’est environ 10 % sur l’App Store en volume financier. En Europe, on n’est pas enclins à payer pour des apps.
Après, évidemment, ça crée des emplois et de la richesse, même avec des applications gratuites (qui coûtent quand même, mais dont le coût est absorbé par les revenus des apps payantes). Mais ça, c’est un peu sorti de l’équation.
Honnêtement, je pense qu’Apple et Google vont imposer à ceux qui veulent sortir de l’App Store de bénéficier d’une tarification à l’usage du SDK, à l’instar des moteurs de jeux vidéos. Et ça risque d’être douloureux au niveau de la facture. Mais c’est aligné sur les prix du marché.
@FloMo
" à l’usage du SDK, à l’instar des moteurs de jeux vidéos. Et ça risque d’être douloureux au niveau de la facture. Mais c’est aligné sur les prix du marché."
pourquoi pas ? ça serait dans leur droit de faire payer. Encore que personne a réussi à monétariser une API. Et c'est pas faute d'Oracle d'essayer. Mais après tout c'est une parti du commerce de Nintendo (accès au sdk, aux cartouches, au store etc)
et Apple a son pendant "matériel" avec le programme MFI.
et le marché serait libre de répondre "ok, allons voir à aider Microsoft à faire une alternative moins cher, huhuhu"
et Google de se rappeler aux développeurs.
La LIBERTÉ et la CONCURRENCE sur des machines OUVERTES !
Et si Apple dégénère dans une offre onéreuse (HAHAHA...heu...) et NULLE, et ben j'irai AILLEURS.
Pour l'heure, je considère Apple comme chère mais aux solutions de grande qualité. Mais si demain ça vacille, aucun état d'âme à acheter du googleuh ou un zindows phone (j'irai probablement vers une solution fairphone plutôt que microsoft en vrai)
@FloMo
Dans tous les domaines l’EU et autres organismes de contrôle, font des audits constamment dans les grosses entreprises. On est juste polarisé sur un secteur qui découvre juste tout ça.
C'est 10% en audience potentielle, beaucoup plus en audience réelle et incomparablement plus en pouvoir d'achat donc en intérêt pour les annonceurs.
@byte_order
"A quel moment leur retrait du marché de l'UE leur coutera moins que de devoir faire face à un régulateur de marché de l'UE plus pénible que durant ces 10 dernières années *cumulées* ?"
pur fantasme absurde.
@FloMo
Alors…
Jusqu’à présent « on » reprochait aux institutions d’être réactifs (voire tardifs) dans leurs décisions. Et maintenant vous leur reprocheriez de tenter d’être plus agiles, à l’image de ces entreprise, et de devenir plus proactifs ?
C’est schizophrène !
Entre les abus de nos données personnels, de tracking, dark patterns et autre déni d’accessibilité ou interoperabilité, de position dominante, pour rendre addict ou débiles, et maintenant les dérives de l’AI?!
Combien de boîtes, d’emplois ont disparu de tous ses abus ?
Et d’économologie, on en parle?
oui c’est une contraction d’eco et écolo 😓
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