La NSA suit des millions de téléphones portables dans le monde entier
Les révélations d'Edward Snowden, l'ex-consultant de la NSA qui a subtilisé des documents confidentiels de l'agence de renseignement américaine, continuent. Sur la base de ces pièces, le Washington Post dévoile que la NSA recueille et trace les allées et venues de millions de téléphones mobiles. L'agence est donc en mesure de suivre les mouvements géographiques des individus et de cartographier leurs relations en traçant les personnes pouvant potentiellement les accompagner.
Les fuites d'Edward Snowden ont déjà fait beaucoup de bruit et ça n'est pas fini. Cette fois on apprend l'existence d'un nouvel outil de surveillance de masse : un système de tracking des téléphones portables, même lorsque le GPS est désactivé. La NSA cherche à accumuler une quantité importante d'informations sur les trajets et voyages effectués par les dizaines de millions d'Américains qui voyagent à l'étranger avec leur téléphone mobile.
Une fois encore, la vie privée en prend un coup. Les analystes de l'agence de sécurité peuvent retrouver des téléphones cellulaires partout dans le monde, retracer leurs mouvements et, c'est là la nouveauté, établir des liens avec des amis, des collègues, voire des relations cachées. L'intérêt n'est donc pas de suivre les faits et gestes du monde entier, mais de mettre en lumière des relations cachées entre les personnes en recoupant les mouvements de chacun.
Les analystes de la NSA sont capables de cartographier les relations de propriétaires de téléphones en établissant un lien entre leurs habitudes de déplacement. Les téléphones portables diffusent leurs emplacements, même lorsqu'ils ne sont pas utilisés, ce qui facilite grandement la tâche. La NSA a ainsi accumulé 27 térabytes de données.
Les gens vont encore crier au scandale mais...ça ne fait pas plus de 10 ans qu'on nous parle de telles technologies dans les films (ennemi d'état) ou les séries US (24) ?
Big brother is watching you...
Mais est-ce vraiment une surprise?
Et pour continuer dans le non-politiquement correct, félicitations aux cerveaux de la NSA (sûrement issues du MIT)pour ces algorithmes permettant de traiter autant de données.... Ce qui est triste, c'est que ce sont des algo proches qui pourraient être utilisés dans d'autres domaines (médecine notamment, pour étudier les interactions multiples entre protéines) s'ils avaient été exploité par d'autres administrations...
Je plussoie vigoureusement. "L'interactome" (comme ils disent) c'est fondamental mais tellement compliqué que les choses avancent moins vite qu'elles ne devraient faute d'algorithmes idoines.
Les geeks de la NSA doivent sûrement traquer en premier lieu leur femmes car pour pondre des Lagos comme ça faut pas trop être chez sois souvent :)
Pondre des algos...
Il me semble qu'à la NSA il est vivement recommandé de se marier avec quelqu'un de l'agence.
Les espions nous espionnes, et ça étonne tout le monde...
Et il y en a encore qui seront étonnés.
A partir du moment ou on utilise de la technologie connectée à un réseau, aussi bien téléphonique, qu'internet ou autre, il y a une chance non négligeable d'être suivi.
Après, si on n'est pas un terroriste on s'en tape.
Si quelqu'un sait des choses sur moi, je m'en tape tant qu'il ne vient pas me les briser directement ou indirèctement.
de toutes façons, ceux qui on des choses à se reprocher prennent des précautions.
La démocratie est à la dictature ce que l'alcool coupé (whisky, coca…) est à l'alcool pur: elle ne fait que paraitre moins pernicieuse.
Les dictatures ont au moins le mérite d'être efficace et c'est pourquoi ce genre de service de contrôle utilise des méthodes qui "lui appartiennent".
Ce qui est drôle c'est de voir les gens camper pendant des jours, et se battre pour aller acheter 800€ un bracelet électronique en alu.
lmouillard est à MacG ce que Divoli est à MacBidouille.
Quand une dictature sera à ces manettes on rigolera encore moins.
@hairquatercut :
Une dictature serait moins pire que l'oligarchie actuelle.
Ce genre d'appareil est bien plus puissant que le gouvernement qui l'a mis en place.
A mon avis, si il voulaient renverser la démocratie il y arriveraient à force de patience.
@BestMBP :
Faudrait déjà qu'elle en place, la démocratie, avant de vouloir la renverser.
Je ne suis pas étonné, mais répugné, indigné. Ce qui m'inquiète plus encore, c'est la désinvolture de certains commentaires sur la normalité de telles pratiques. C'est très grave et une violation flagrante de la vie privée à l'insu des consommateurs et des fabricants (eux aussi victimes). C'est comme au temps du communisme mais en plus sournois. Les USA, qui se sont battus contre l'idéologie du flicage étatique en URSS font exactement pareil, mais en plus subreptice, et ça ce dit un Etat de droit, quelle blague ! C'est nauséeux et torpide. Pourquoi un service ne peut-il pas être simplement utilisé sans arrière-pensée, sans forcément être détourné ? On vit vraiment dans une société corrompue, prévaricatrice, vicieuse et paranoïaque.
@Nordlaser
sincèrement, à part les voyous, les voleurs, les violeurs, les pedophiles, etc, qui peut être dérangé de se savoir pister aléatoirement par la nsa ? et même par la dgse ?
je me fiche royalement que les uns et les autres sachent où je dors, où je mange et avec qui je b....
et si les terriens n'étaient pas éduqués par cette morale triste et débile de la possession de l'autre et la jalousie qui en découle, tout le monde s'en contreficherait.
C'est beau la naïveté !!!
Parce que tu crois vraiment qu'un système peut tenir sans ce genre de service?
Les hommes en général et les français en particuliers sont totalement incapables de se mettre d'accord.
En attendant, en démocratie, le gouvernement file des carottes aux ânes en se les tapant par derrière.
On pourra toujours gueuler, mais tant que l'humain montrera un tel niveau de connerie, et d'égoïsme, ces appareils "sur-gouvernementaux" existeront toujours.
Enfin, l'espoir fait vivre.
@BestMBP :
Ce n'est pas de la naïveté puisque j'ai écrit que ça ne me surprenait pas. Mais ce n'est pas avec une attitude de laisser-aller dans les commentaires à la "on ne peut rien y faire de toute façon" que les choses vont bouger. Les lois existent pour quelque chose, et dans un État de droit, de telles pratiques devraient êtres stoppées et les responsables enfermées. Ça va à l'encontre des droits de l'homme (dois-je le rappeler dans un forum Français, pays des droits de l'homme ?). Et puis, je ne vois pas ce qu'il y a d'impossible à croire qu'un service peut s'utiliser sans être détourné, il n'y a rien de naïf là-dedans, c'est une question de volonté et de moyens.
Pour info, je ne suis pas Français.
@Marksanders : C'est un débat sérieux. Quel rapport avec les impôts ? Les impôts se basent sur le volontariat au service de la communauté via l'Etat. Tu n'es pas obligé de tout déclarer, mais dans ce cas-là, tu es pénalement responsable d'après la loi. Relis la définition de fliquer.
Il ne s'agit pas de laisser aller.
Je ne suis pas en train de dire "on n'y peut rien" mais "c'est plus qu'utile et ça serais embêtant qu'il n'y ai plus ce genre de service".
Vous voulez plus être fliquer?? Plus dimpo?? Faites vous installer des yourtes en pleinne forêt !!!!!!
@Marksanders
Fait attention, on créera un nouvel impôt basé sur la surface de la yourte !!
Ben un service de renseignement qui se renseigne, ça ne me choque pas plus que ça. Ce qui me choquerait, ce serait d'apprendre que ces données sont utilisées à des fins d'intelligence économique ou surveiller certains individus pour convenances personnelles (comme certaines affaires d'écoutes que nous avons connues).
En revanche j'aimerais que quelqu'un m'explique comment un téléphone "non utilisé" peut être traqué... Parce que j'imagine que "non utilisé" signifie "éteint" et non "en veille".
"En revanche j'aimerais que quelqu'un m'explique comment un téléphone "non utilisé" peut être traqué... Parce que j'imagine que "non utilisé" signifie "éteint" et non "en veille"."
Tant que t'enlève pas la batterie, et encore, qu'est ce qui t'assures que plus aucun composant n'est alimenté quand tu l'éteint ?
Ca m'étonne pas du tout ce genre d'info.
Les services secrets de tous les pays ont accès a ce genre d'informations des utilisateurs. J'avais déjà lu que même avec un 3310 qui n'a pas de gps, wifi, 3g etc etc on pouvais nous localiser a quelque mètres près et écouter l'environnement avec le micro du mobile sans jamais qu'on s'en rend compte. Les smartphones de nos jours ne font qu'améliorer ces précisions et faciliter leurs taches.
Putain ça fait peur tout ça !
Je me souvient d'un reportage FRANCAIS il y a largement plus de 10 ans, enquête exclusive ou dans le genre, Sur la police.
Un pois lourd et sont conducteur avaient été kidnappé, le chargement avait ensuite été volé.
La police avait demandé aux opérateurs la localisation du mobile du conducteur (simplement les antennes sur lesquels il était connecté, donc moyennement précis).
Mais aussi de tous les autres mobiles de la zone.
S'il y avait a chaque fois des dizaines de milliers de résultats, un seul autre mobile était toujours dans la zone de celui du chauffeur durant la demi heure qu'a duré le voyage... Le voleur était retrouvé.
Plus de 10 ans plus tard, la DST doit bien faire la même chose automatiquement, pour mettre en relation les mobiles, et donc les personnes (même si elles ne s'appellent pas).
Pour les US, encore plus facile : les smart phone envoient par défaut une position encore plus précise aux services google/apple/Microsoft (soit la quasi totalité des smartphones),
Reste a recouper les infos.
Si le petit policier pouvait faire ça il y a plus de 10 ans à coup de fichiers excel, il faudrait être naïf pour penser que ça ne soit pas automatique aujourd'hui.
Le plus important ça n'est plus si ces donnés sont collectés, mais quel sont leurs utilisation (par n'importe quel gouvernement ou autre, sans n'en viser aucun en particulier).
@moua
et oui.
et quand ça permet de retrouver un vol, un pédophilie, tous le monde applaudi...
sinon, Ben c'est sale... alors que 99% des terriens ne sont pas pister.
Google apparaît bien gentil à côté de tout ça ....
Inutile donc de montrer du doigt la firme de Mountain View
Ça sera rengaine qui va disparaître ...ouf
Perso...je m'en moque totalement. Mais malgré tout je ne laisse jamais mon téléphone en mode "vue panoramique" (certains le font sur les supports portatifs) et je ne prendrais jamais de tv avec caméra. De même la caméra de mon mac a une gomette noir devant... Si je m'en fou d'être traqué, je ne veux pas que l'on voit ma merguez ^^
@Nordlaser :
Croire que les États de droit, que vous citez en exemple, n'espionnent pas eux aussi leurs propres citoyens, c'est faire preuve de naïveté.
Croire que l'on va régler le problème simplement en envoyant des gens en prison, c'est faire preuve de naïveté.
"Pourquoi un service ne peut-il pas être utilisé sans arrière pensée ?"
Je doute que l'espionnage se soit un jour fondée sur une quelconque légalité, autre que celle de l'Etat qui en bénéficie.
Un point amusant dans tout cela,
c'est que c'est Snowden qu'on veut mettre en prison !
Est-ce qu'on ne se tromperait pas de cible par hasard ???
C'est vrai qu'un service de renseignement qui se renseigne c'est choquant.
Pour traquer des gens qui veulent enfreindre la loi il faut forcément utiliser des techniques qui sont à la limite de la légalité.
Ce qui serait réellement choquant ça serait d'appendre que le la NSA soit utilisé à des fin politiques ou commerciales.
@Gueven :
Je bien si tu avais lu la presse ces 6 derniers mois tu aurais pu apprendre que la NSA est aussi utilisée à des fins politiques et commerciales.
En l'occurrence ça ne m'étonnerai pas plus que ça.
Ce serait bien aussi qu'ils traquent les évadés fiscaux, les traders et les banquiers...
On peut toujours rêver. Oups... Je vais être fiché maintenant ?
@gela
Blague à part. J'ai eu affaire à la police à propos d'un téléphone et j'ai vu 1 1/2 mois de mes fadettes. Il y en avait 3 cm d'épais en A3. La flic m'a dit qu'elle pouvait savoir exactement ou j'était pendant ces 6 semaines. Je parle très peu au téléphone et presque pas de data. Mais Mail, par exemple, se connecte en permanence avec les serveur pour le push. Y'a pas de surprise pour moi par les révélation de Snowden.
Fuis, vermine antifaschiste! :D
Je n'ai jamais possédé de téléphone mobile de ma vie...malheureusement j'ai une carte bancaire...c'est pareil...
Les gens sont scandalisés, étonnés de pouvoir être traqués par les services secrets, mais à coté de ça ils étalent leur vie et leurs pipis cacas sur facebook, twitter et autres réseaux sociaux ....
Je constate que nous avons des amis en commun sur Facebook ;-)
J'ai de la compassion pour les gars de la NSA qui sont dans le département Facebook. Ils doivent être jaloux de leurs collègues du département téléphonie mobile. C'est quand même plus cool de suivre des GSMs dans une ville avec des supers ordinateurs que de se farcir des photos de chatons et d'assiettes garnies ou encore des commentaires ineptes du genre "Il a y des jours comme ça ou l'on aurait mieux fait de rester coucher.".
Autant que nous sommes conditionnés désormais par internet, une invention militaire américain, je n'ai jamais donné mon accord pour partager potentiellement mes informations personnelles avec une agence gouvernementale américaine.
Certes, ce type de collecte pourrait être justifié au nom de la sécurité nationale et il faut reconnaître que tous les pays au monde, y compris la France se permettent des choses anormales au nom de la sécurité nationale. Mais ce que je trouve scandaleux, c'est qu'il me semble avoir aucun frein à sa démarche (ex. L'avis de juge etc). En gros, si NSA me dit que ces 10 millions de personnes sont des menaces réelles, je veux bien être "tolérant" alors que l'impression que j'ai, c'est que si la technicité le permet, la NSA aimerait espionner les 6 milliards de personnes.
@Philactere
En fait mon message n'était pas clair.
Ce qui serait choquant pour les américains c'est que la NSA soit utilisée à des fins politiques et commerciales contre des américains.
Que la NSA participe aux "guerres" géopolitiques, en mon sens ce n'est pas choquant, tant que sa reste secret (pour éviter les tensions diplomatiques).
La NSA a déjà été utilisée à des fins politiques internes aux USA (et ça date) et ça c'est choquant. Car l'équilibre diplomatique d'un pays peut être mis à mal.
"La NSA a déjà été utilisée à des fins politiques internes aux USA (et ça date) et ça c'est choquant. Car l'équilibre diplomatique d'un pays peut être mis à mal."
T'aurais pas (re)vu Ennemis d'Etat ya pas longtemps toi ?
Et Snowden ils savent où il est? ... Parce que depuis le temps qu'il balance des infos... Lol
Pleins de naïfs sur ce forum. Sans de tels dispositifs on irait d'explosions en attentats de tous les côtés . Comment pensez vous que les attentats terroristes soient déjoués? Pensez vous réellement que les terroristes sont différents de l'individu lambda? Vous Dormez en paix chez vous sans savoir que des individus veillent sur vous,et plutôt que d'en être reconnaissants,vous râlez !!! Personne ne vit sans être vu ou observé . Exemple: emmenez votre femme dans une forêt "déserte " et assassinez là. Dans quelques jours un témoin oculaire viendra vous confondre en vous dénonçant à la police. Comme quoi même les murs ont des oreilles et des yeux ...
ça sent le vécu ! ;)
@ Macduff. Soit, je suis sans dote crédule, mais personne ici ne pourra dire que ma pensée n'est pas partagée par d'autre et qu'elle est moralement juste. Je sais que les États de droits aussi espionnent, les responsables devraient tout de même être traités en justice.
Et puis, ne pas croire que lerêve d'un monde meilleur soit possible c'est comme être un vieillard qui a renoncé de vivre.
Quel "Monde meilleur"? Le Monde en question est un tout, il est humain, fait par les Hommes, et ces histoires de surveillance ne sont qu'une des facettes d'un subtile équilibre dont nous tous profitons, à titre individuel autant que collectif. Nous ne pouvons pas cracher sur ce qui nous déplait et ne garder que ce qui nous convient. Ca va ensemble.
L'illusion, c'est de croire que nous pouvons être seuls au monde. Moi, mon nombril, et encore Moi. Personne d'autre. Comme disait Souchon: "Ici c'est chez nous, par pour vous. Rien qu'pour nous". Mais ça n'existe pas: sociaux nous sommes, sociaux nous resterons, avec tout ce que cela implique.
Pire encore que le renseignement abusif et disproportionné, c'est l'usage qui en est fait et les critères de recoupements arbitraires qui sont potentiellement terrifiants. Vous partez tous du principe que ce sera fait avec bon sens, en bonne intelligence ? Lisez ici le récit d'un globe-trotter qui essaie simplement de se rendre aux Etats-Unis… Bienvenue dans le monde libre d'une grande démocratie.
http://www.huffingtonpost.fr/niels-gerson-lohman/story_b_4137115.html
Je viens de lire le texte,
Certe, les douaniers réagissent un peu violemment, seulement,
ils pratiquent un travail très routinier et n'ont aucune idée des intentions de l'auteur. Le gars pourrait être un terroriste qui se fait passer pour un globe trotteur.
Comme il est passé dans des pays non appréciés par les US, ils préfèrent l'empêcher d'entrer.
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