@ shenmue Pardon excuse moi, j'ai oublié la mention "selon moi". On est au p'tit matin et je me fais déja tomber dessus... aïe aïe.

@ shenmue "Si c'était de la merde trop chère, tout cela ne pourrait pas se produire. " Quelle naïveté de ta part... on va mettre ça sur le compte de ton jeune âge (en espérant que ce soit cela)...

@ polaroid62 Oui il est vrai que Montgallet c'est le top pour le prix et le matos. Je ne critique en rien le fait que tu ais payé tant d'euros pour ta machine, mais je fais juste remarquer que la différence de prix viens bel et bien de ton revendeur et de ses marges et qu'on ne peut pas dire "c'est chère" ou au contraire "c'est pas chère" car cela dépend de beaucoup de paramètres... C'est le jeux du libre échange, rien de plus.

@Melaure:"Hé non Shenmue, c'est toi qui te voile les yeux. Si Apple vend un ordi 1000 euros qui ne lui coûte que 600 euros et que DELL vent un PC 650 euros qui lui coûte 600 euros, c'est bien la même chose." non, le produit final n'a rien à voir, en terme de design global, finition (sans compter les + Apple tels que le trackpad multitouch pour les portables, la batterie très longue durée en utilisation lourde, etc...). C'est vraiment du mensonge pur et simple et un déni de tout ce qui fait un mac que de ne pas reconnaitre qu'un DELL de base à 600 roros et un macbooks n'ont strictement rien à voir sur de nombreux plans autres que les seuls composants internes (qui sont loin de faire TOUT ce qui compose un ordinateur moderne aujourd'hui) Je me demande ce que tu fais sur ces forums si vraiment tu penses qu'i n'y a aucune autre plus value sur un mac que le prix et le bagout de Stve Jobs. Quand on sort de tels propos trollesques à mort sur le fond, le mieux c'est d'en assumer toutes les conséquences.

@Haml-9000:"Quelle naïveté de ta part..." Mais, oui, c'est ça, Apple ne vend que grâce à ses pubs sur le mac (inexistantes en Europe faut-il le dire) et parce que nous sommes tous fanatisés. La qualité intrinsèque des produits n'a rien à voir. Exprime toi clairement au lieu de laisser entendre les m^mes vieux trolls rances.

@ shenmue "non, le produit final n'a rien à voir, en terme de design global, finition (sans compter les + Apple tels que le trackpad multitouch pour les portables, la batterie très longue durée en utilisation lourde, etc...)." Tout à fait d'accord sur ce point. La question est : cela vaut-il le prix affiché par Apple ? Certains pensent que oui, d'autres non...

@Melaure:"la qualité du produit est la même puisque ce qui le compose est identique." N'importe quoi. Et la finition, c'est pour les chiens ? les matériaux, pour les rats ? le trackpad multitouch pour les blattes ? le design pour les cloportes ? OSX pour les pigeons ? C'est une blague dis moi ? Tu limites la qualité aux seuls composants internes ? Bon ben je comprends mieux pourquoi tu trolles tout le temps en fait. C'est tout ton système de pensée qui est à revoir là.

T'es naïf sur ce point shenmue c'est mon avis. On doit pas vivre dans le même monde. Le monde tout beau, de belles intentions si bien dépeint par Mr Disney, j'ai arrété d'y croire depuis plus de 15 ans maintenant. Mais je suis ravi de voir qu'il continue à faire rêver.

@Hal-9000:"Certains pensent que oui, d'autres non..." Ah en voilà, on y vient, c'est subjectif, donc ceux ici qui essayent de verrouiller dans le crâne des autres qu'il y a un critère objectif permettant de définir si Apple "taxe" c'est à dire rajoute un valeur indue à ses produits se trompent puisque on a affaire ici in fine à une notion subjective de valeur. Et le fait est que de plus en plus de personnes considèrent que les macs justifient ce prix supplémentaires par l'ensemble des éléments qui les distingue encore de simples Pcs et que cela se retrouve dans la forte croissance des ventes. Je ne suis pas contre le fait qu'on puisse penser que c'est trop cher, je suis contre le fait que certains nous le rabâchent avec des "arguments" tendant à démontrer qu'on est un idiot de ne pas le penser, ou un consommateur peu avisé alors que RIEN ne peut déterminer le coût objectif de la plus value d'Apple sur ses produits.

Une lecture du soir pour toi shenmue : "la fabrique de l'opinion publique" de l'excellent Noam Chomsky.

@Hal-9000:""la fabrique de l'opinion publique" de l'excellent Noam Chomsky." Je l'ai lu et c'est peu dire que ça n'a rien à voir avec le sujet. en revanche, que tu le mettes ici sur le tapis démontre bien ce que je disais plus haut, c'est à dire la tendance de certains à penser que leurs critères subjectifs à valeur d'objectivité et qu'ils peuvent ainsi en déduire que les autres sont des crétins, ou des gens sous influences ou encore parfois pire. Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles (ou des naifs) qu'on fait avancer le débat. Les arguments c'est mieux et force est de reconnaître que des arguments intangibles venant appuyer l'idée d'une arnaque d'Apple sur les prix de ses produits, il n'y en a pas, ou en tout cas ce n'est pas dans votre bouche qu'on les entends. En revanche les discours de dé-légitimation des interlocuteurs (naifs, fanboys, consomateurs moutons, etc), ça on l'entend plus que de raison dés qu'on aborde ces sujets. Si on devait s'en tenir à ce discours type, le consommateur de Pc est encore plus idiot vu qu'il achète en masse des machines sans jamais tenir compte à priori d'autres facteurs que le prix, comme si on choisissait sa bagnole sans tenir compte du fait qu'elle a bien l'ABS de série, qu'elle ne consomme pas trop et autres spécificités. Mais le fait est que c'est plus complexe et que tu ne me verras jamais troller comme certains sur les utilisateurs de Pcs. On attend la réciproque sur les utilisateurs de produits Apple.

"Je peux te dire qu'en tant qu'ingénieur en informatique," Tu mets de l'argent de coté c'est bien. Profite en, on ne sait jamais quand le plan social peut te mettre sur le carreau !

@ Shenmue "Ah en voilà, on y vient, c'est subjectif, donc ceux ici qui essayent de verrouiller dans le crâne des autres qu'il y a un critère objectif permettant de définir si Apple "taxe" c'est à dire rajoute un valeur indue à ses produits se trompent puisque on a affaire ici in fine à une notion subjective de valeur." Comme d'autres qui essaient de faire valoir le contraire, à savoir que le prix est très largement justifié... Maintenant savoir qui se trompe ? C'est encore une fois une question subjective. Et c'est là ou je ne suis pas forçément en accord avec toi quand tu critiques les dires de Divoli (pour ne citer que lui) : contrairement à beaucoup d'autres ici, il mentionne assez souvent dans ses interventions (avant que ça ne parte en partie de ping-pong entre toi et lui et d'autres par la suite) que c'est un avis, le sien.

En effet les revendeurs se fotn de la marge et certains plus que d'autre j'ai pu le vérifier. La je met de l'argent de coté pour un macbook pro ,car mon asus même si il fonctionne relativement bien niveau physique ca le fait plus donc je vais voir du coté de chez apple.

@Hal-9000:"contrairement à beaucoup d'autres ici" non, le ton qu'il emploie, les formules de provocation systématique (en d'autres termes troll), la façon qu'il a de débattre et de ne jamais admettre que l'autre puisse avoir un point de vue à l'opposé du sien montrent bien que la formule "à mon avis" n'est que de façade. Sinon il n'attaquerait pas les utilisateurs lui aussi et ne pondrait pas des généralités sur la "taxe Apple". Et c'est aussi ta tendance, sous le côté "ceci n'est que mon avis" tu attaques de front les utilisateurs d'Apple dans leur ensemble.

@Hal-9000:"Comme d'autres qui essaient de faire valoir le contraire, à savoir que le prix est très largement justifié... " Ce n'est pas mon cas, en revanche j'ai toujours soutenu qu'on pouvait légitimement accorder plus de valeur à un produit Apple à partir des éléments qu'ils offrent en plus et que ce "plus" peut rejoindre les prix affichés. En clair que cela pouvait découler d'un choix raisonné (et parfois en parti passionné) et pas du lavage de cerveau ou du distorsion field. As t-on le droit de penser qu'un mac vaut son prix sans se faire traiter de consommateur débile alors que les mêmes n'ont rien à dire sur l'utilisateur de Pcs obnubilé par des specs sans jamais se soucier de l'utilisation finale et réelle de sa machine ? C'est deux poids deux mesures, comme s'il y avait tout à dire sur les 4% qui achètent du mac et rien à dire sur les 95 % restant qui achètent du Pc.

Que de bla-bla... tout ça pour rien. L'avis des HAL-9000 et autres n'a finalement que peu d'importance vu que les faits démontrent simplement que Apple est une entreprise fleurissante qui fait des produits qui attirent de plus en plus de monde. Pourquoi toute cette discussion sur le prix? Sur la "taxe" Apple? Microsoft a une marge de 90% sur ses logiciels... alors la marge de 40% d'Apple me semble finalement bien raisonnable. Toute entreprise rêve d'avoir les marges les plus élevées possibles. Microsoft peut se permettre une marge de 90% parce que ses clients n'ont pas vraiment le choix. Les clients d'Apple ont le choix: un Mac ou un PC offrent les mêmes services. Apple peut se permettre une marge de 40% parce que ses clients jugent que leurs produits valent ce prix. Les autres constructeurs eux ne peuvent que rêver à de telles marges: leurs produits n'offrent aucune valeur ajoutée qui justifierais une telle marge pour les clients. Apple fait simplement des produits que les gens ont envie d'acheter: que demander de plus? Quant à croire que les acheteurs des produits Apple sont des idiots, non seulement je trouve cet argument franchement crétin, mais en plus je pense que c'est justement plutôt l'inverse: dès le moment où on attache de la valeur au temps que l'on passe devant sa machine, on se rends compte que tout comptes faits, un Mac n'est peut-être pas si cher sur la durée.

Et mettre un tel prix pour quoi faire ? Si on s'en tient à l'utilisation de certain qui depuis ce matin ne décolle pas du blog MacG, si c'est la finalité d'utilisation c'est trop cher, le plus bas de gamme PC fait tout aussi bien l'affaire. Le même individu dit que les entreprises européennes n'innovent pas, c'est vrai puisque même la crème des chercheurs Bac + (2chiffres minimum) passe son temps professionnel dans des délires trollesques sur ce blog.

Pour illustrer mes propos disant que tous les constructeurs font le plus de marge sur le haut de gamme, en passant a la FNAC tout a l'heure, j'ai vu un portable HP ayant une finition et un design très proche des MacBook Pro Unibody (c'est d'ailleurs le seul portable a l'heure actuelle, qui est comparable au MBP Unibody en terme de finition et de design): HP Envy 13" - Coque alu brosse très solide - Trackpad sans bouton (il faut cliquer le trackpad lui même comme sur les MacBook Pro Unibody) - Intel Core2Duo L9400 (même gamme que ceux utilisés sur les MacBook Pro) - 3 Go de RAM - 250 Go de disque dur - Intel GMA 4500 HD + ATI Radeon 4330M 512Mo VRAM - Ecran 13,1" LED - Webcam, Bluetooh 2.1, WiFi 802.11n...etc. Le prix: 1799€ CQFD A cote de ça, HP fait évidement des machines moins bien fini et désigne et avec des CPUs de gamme inférieures (i.e pas des C2D 9xxx) ou d'autres limitations (vitesse de bus, de Ram,...) avec des marges plus faibles. Ce qui démontre que c'est bien sur le haut de gamme qu'il font plus de marge, comme tous les constructeurs. Mais comme ils ne font pas que du haut de gamme et aussi des machines a marge plus faible, leur marge globale est évidement moins élevée que s'ils ne faisaient que du haut de gamme.

Franchement on se trompe de débat la, @shenmue, @melaure, on dirait que vous parlez d'Apple comme d'un service public... Si Apple était le seul fabricant d'ordinateur, il aurait peut être pour responsabilité de fabriquer des ordinateurs à 99 euros, avec un gros autocollant "LE MOINS CHER DU MOINS CHER", mais on est pas ( encore... ) en URSS, heureusement ya encore des gens qui gagnent correctement leur vie, heureusement ya encore des gens prêts à payer le prix pour une machine de qualité, avec un OS de qualité, des logiciels INCLUS GRATUITEMENT de qualité, un SAV de qualité et tout le reste, fait de petits détails mais qui comptent : le trackpad multitouch, time machine, etc... Alors OUI, Apple a fait des déçus avec certains produits défaillants ( coques de MacBook, Ecran des iMac ) comme toutes les marques, mais ca ne l'empêche pas de fabriquer des produits qui se placent au dessus du lot. ( Même Mercedes ou BMW rappelle certain modèles, ca en fait pas des sous marques pour autant ) Tout ceux qui disent que ces problèmes de fabrication sont indignes d'ordinateurs qui se vendent à de tels prix ont RAISON de se plaindre ( je parle de ceux qui les ont acheté et qui ont effectivement eu ces soucis, pas de ceux, les mouches à m**** qui crachent sur apple sans avoir jamais rien acheté... ) et de faire valoir leurs droits mais ils ont aussi le devoir morale de reconnaitre que quand un soucis est du fait d'Apple, en général ca se règle, même quand la date de garantie est dépassée... Comme Apple n'est pas parfaite, il arrivera toujours des cas ou elle sera de mauvaise foi, et même si on aime Apple, on peut quand même gueuler de temps en temps, ca l'aide a ne pas s'endormir sur ses lauriers, et puis ca lui rappelle qu'on est français et que gueuler, ca fait un peu parti de notre "identité nationale" ;-)

@Brewenn C'est l'hôpital qui se fout de la charité là! Il se trouve que ce matin j'ai passe et je passe encore pas mal de tempsdans les transports en commun, donc oui j'ai un peu de temps a tuer, et toi aussi visiblement... En temps normal, je developpe des logiciels (en Java, Objective-C et PHP majoritairement) et avoir une machine avec un bon CPU et de la RAM (j'ai 4Go actuellement), ça n'est pas du luxe, car tout temps gagne sur les traitements (compilation, rapidité d'exécution...), est du temps utilisable pour plancher sur le developpement en lui même des logiciels. Alors ta machine à 500€ avec Intel Pentium mobile ou Core2Duo série 7xxx ou 6xxx ou pire 5xxx ou 4xxx qui ont technologiquement 2 ans d'âge minimum, pour une machine neuve en 2010, non merci, tu peux te la garder!

@Shenmue [quote] Et la taxe Microsoft sur la vente liée, tu en pense quoi Divoli? Et les 90% de marge sur Office ? Bref, lourd. [/quote] tu n'es pas a une bêtise près finalement, tu as le droit de demander le remboursement de la licence Microsoft.... essaye donc de demander le remboursement de Mac OsX..... bref.... tu n'es pas çà une approximation près quand il s'agit d'aller dans le sens Apple tout est bon, quand il s'agit d'ouvrir les yeux sur un soucis Apple, tu deviens comme par enchantement borgne!! TU es un troll de la pire espèce.

@Shenmue [quote] Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles (ou des naifs) qu'on fait avancer le débat. [/quote] tu ne fait toi même rien d'autre que de considérer les autres qui sont moins à genou devant la pomme que toi comme des troll ou des imbéciles.... commence donc par appliquer à toi même ce que tu attends des autres. Montre l'exemple, deviens un exemeple de ce que tu demandes aux autres...

@Mabeille Tu n'es pas non plus a une bêtise près visiblement, car demander le remboursement de Mac OS X n'a jamais été un problème, c'est d'ailleurs stipule dans la licence d'utilisation qu'il est possible de le faire sans soucis. Tu n'as visiblement pas essaye toi même, car tout ceux qui l'ont fait savent très bien que non seulement c'est possible, mais aussi que ça ne pose aucun problème et qu'Apple le rembourse sans rechigner. D'ailleurs ton discours est étrangement tout a fait en opposition des expériences généralement constates par eux qui se sont fait rembourser un OS, c'est a dire que selon les retours des utilisateurs, se faire rembourser Windows estrarement aussi aisé qu'on aimerait ne croire, les constructeurs n'acceptant pas souvent facilement de le faire (il y a même des utilisatirs qui ont du aller jusqu'à l'attaque en justice), alors que les retours de ceux qui ont demander la même choses a Apple (principalement des Linuxiens) sont majoritairement positifs.

[quote]@Frodon:"Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme " [/quote] pas tout à fait d'accord, ne confondez pas la réalité haut de gamme du matos et le positionnement marketing. Si sur le plan marketing Apple est dan sle haut de gamme, sur le plan du matos ce n'est pas le cas à tous les coups. Et c'est LA que se situe le débat de Divoli. Oui Apple est positionné sur le haut de gamme!!! Non les produits ne suivent pas la réputation d'Apple!!! Par contre le positionnement haut de gamme marketing implique une tarification adéquate.... donc chère. ET c'est ça que dit Divoli depuis longtemps. Pour ma part les produits Apple ne méritent plus leurs positionnement haut de gamme, mais le haut du moyen de gamme oui. Et certainement meilleurs que d'autres marques en effet. On ne peut pas dire que l'aieMac 27" mérite l'appélation haut de gamme, ni le Macmini, ni le MB blanc. Sur la finition l'unibody oui, mais pas sur le contenu.... Reste à mon sens que le Mac Pro... ça fait léger tout de même, et je ne parle pas du design Mac Pro qui devrait évoluer...

@Shenmue [quote] Mais le fait est que c'est plus complexe et que tu ne me verras jamais troller comme certains sur les utilisateurs de Pcs. On attend la réciproque sur les utilisateurs de produits Apple. [/quote] c'est vrai tu as raison, tu as simplifié les choses, ton raccourci c'est si tu n'acceptes pas comme moi qu'Apple est tellement supérieur tu bashes et t'es un troll... un con en fait .... tu n'as plus besoin de le dire on le sait tous. Et tu es naïvement persuadé que sur les sites Apple on a pas le droit de dire ce qu'on pense de la marque et des produits Apple. Penses tu vraiment qu'il n'y a que des critique positives qui sont possibles? Euh en fait oui tu aimerais bien que les modos virent ceux qui émettent un doute ou exposent un problème. Belle idée de ce que c'est la démochratie et le droit à la libre opinion. Tu ne serais pas un peu tyranique ??? Je me demande si tu est de mauvaise foi ou si tu ne sais pas ce que ta main droite tape sur le clavier. Es tu lucide ou es tu malade?

@Mabeille Exact, quand je parle de haut de gamme, je parle évidemment du positionnement marketing. La réalité "haut de gamme" du matériel étant une notion subjective, ça n'a pas de sens d'en parler. Les produits Apple sont, marketingment parlant, positionne sur le haut de gamme. Après ceux qui pensent que c'est effectivement le cas, achètent (ce qui est mon cas puisque je m'intéresse principalement au CPU de part mon activité et je suis aussi sensible a la finition et au design. Et niveau CPU, Apple a toujours choisit lesvgammes hautes d'Intel (7xxx en 2006, 8xxx en 2007-2008, 9xxx en 2008-2009,...), et pour la finition et le design, en dehors de quelques rates, elle est globalement (très) bonne. Les autres, ceux qui jugent que le matériel Apple est sur-positionne par rapport a ce qu'il offre, devrait en toute logique (s'ils respectent la loi de l'offre et de la demande), ne pas acheter.

et blablah et blablah, blahblah.....tout ce qui que la terre a comme démago, trolls et autres neuneus est réuni ici ou quoi ? Bref, seuls les résultats comptent....et ils sont excellents.

@Frodon [quote] La réalité "haut de gamme" du matériel étant une notion subjective, ça n'a pas de sens d'en parler. [/quote] Allons allons retire vite ça, c'est carrément halluciant de pouvoir écrire ça, donc en claire la qualité n'est pas qualifiable donc... pk tout le monde ne nous vend pas de la merde chère puisque que c'est là qu'iil y a le plus de marge net? pour le remboursement en France c'est la loi, ils ne peuvent s'y soustraire. C'est faisable [url]http://www.racketiciel.info/guide/index[/url] bref concernant Mac Os X oui c'est une bêtise de ma part. Je la retire donc. Retire donc la même chose pour Microsoft. Il y a une autre solution, acheter et critiquer malgré tout... y a rien de mal a çà. Ca me parait tout à fait acceptable. Chez Apple y a pas que tu es convaincu et conquis et tu le fera savoir... y a aussi j'apprécie cette marque mais certaines choses ne me plaisent pas et je le dit. @Shenmue

@Shenmue je n'ai que rarement vu des utilisateurs de pc devenir arrogants, j'ai souvent vu des Mac user me regarder avec un oeil condéscendant parce que j'utilise des Pc et avec incompréhension quand ils savent qu'en plus j'utilise des Mac. C'est mes préféré, ils me sortent le bel argumentaire made in Apple sur la supériorité de ci et de ça... la discussion finie autrement que ça c'est le bien et ça c'est le mal. Parce qu'arguments après arguments tu peux rétablir les faits et bizzarement y a plus les Mac dans les sommets de la qualité et les pc tout en bas dans la boue. il n'y a plus autant d'écart entre la qualité et la finition Apple et les Pc. Et l'écart de qualité ne justifie plus l'écart de prix, si ce n'est de gonffler les prix pour augmenter les marges et nous faire croire que le matos vaut ce prix là. Alors non je n'ai que rarement vu un pc user devenir suffisant et arrogant parce qu'il a un Pc même haut de gamme. Ce n'est pas vrai avec le Mac user (pas tous) qui finissent par ce croire au dessus des autres parce que quand ils allument la machine ça fait beuuuuuuuuuuuuuuuhhhhh. Ils pensent être mieux parce qu'ils ont un produits Apple, moi ça me fait bien rire quand tu sait ce qu'il y a dedans, et pitié qu'ils puissent le croire.

PCinpact nous a envoyé un spécimen: Mabeille....et ca fait mal !!

Ah mais Frodon on va te dire que c'est parce que la FNAC se sucre de trop dessus. Qu'il vaut au moins dix fois moins son prix ! @Brewenn : Franchement tu es le pis des trolls qui tourne sur ce forum (et pourtant on peut se vanter dans avoir des beaux). Ca fait 7 ans au mois de février que j'ai mon mac. Alors je vois pas vraiment sur quoi tu te bases pour dire qu'il faut le changer tous les dix huit mois. Et qui peut le plus peut le moins. @Majipoor : tu as rédigé le commentaire le plus intelligent que l'on est lu depuis longtemps sur le forum BRAVO ! @HAL-9000 : c'est sympa la solidarité entre trolls. C'est émouvant à voir. Mais tu n'arriveras pas à faire croire, à aucune personne qui traîne régulièrement sur MG, que Divoli est objectif et qu'il ne trouve pas que tout ça c'est vendu trop cher et que les acheteurs mac sont des cons de payer trop cher, qu'il se font "un petit peu avoir" comme il dit. Mais pas de doute qu'il viendra dire que l'on fait encore de l'interprétation. C'est vrai qu'ils y a quelques jours, il a juste dit que nous étions des moutons ET ça rien qu'avec son avis et son point de vue très objectif. Bref j'ai perdu trop de temps à vous lire... BRAVO APPLE POUR CES CHIFFRES QUI NOUS PROMETTENT DE FUTURES BELLES INNOVATIONS, et un confort d'utilisation pour encore un bon moment. (pour en revenir au sujet de la news).

[b] modéré par la rédaction [/b] FI

@Mabeille Je veux dire que le haut de gamme n'est pas le même pour tout le monde, certain regarde avant tout le CPU, d'autres avant tout la carte graphique, d'autre la finition...etc. C'est en ca que c'est subjectif. Pour moi, les machines Apple sont aussi bien haut de gamme au niveau matériel que marketing, du moins pour les MacBook Pro et iMac/Mac Pro, car pour mon utilisation (programmation), elles m'offrent des prestations haut de gammes. Après je peux parfaitement comprendre que pour d'autres cela ne soit pas le cas, notamment pour les gamers. Et c'est en cela que je dis que c'est subjectif. Et je doute que tu puisses me contredire sur ce point. D'ailleurs c'est valable poru tout produit, par exemple pour certain, une VW Golf ca sera du haut de gamme, d'autres exigeront au moins une Audi A4 voir une Mercedes classe V pour parler de haut de gamme...etc.

[quote]Tu n'es pas non plus a une bêtise près visiblement, car demander le remboursement de Mac OS X n'a jamais été un problème, c'est d'ailleurs stipule dans la licence d'utilisation qu'il est possible de le faire sans soucis.[/quote] Sauf que dans la réalité, Apple fait partie des marques d'ordinateurs qui rechignent le plus à le faire.

@divoli Bizarre, je l'ai fait au moins une fois personnellement et je n'ai pas eu de problème, et ceux que je connais qui l'ont fait, n'en ont pas eu non plus, et à ce que j'en ai lu non plus (sauf sur Clubic, mais bon ca n'est pas une référence à mes yeux).

@ Frodon; J'ai vu au moins un document (je me demande si ce n'était pas sur le site indiqué par Mabeille, je n'arrive pas à retrouver) où Apple était classée parmi les pires marques lorsqu'il s'agissait de se faire rembourser l'OS fourni. Mais tu connais ma position; si j'achète un Mac, c'est justement pour bénéficier de l'OS, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question de se le faire rembourser (en gros d'un point de vue pratique je m'en fous un peu).

@ E-Play; C'est incroyable comme tu peux déformer mes propos, il me semblait avoir été clair sur mon post en page 5. C'est quoi ton problème, tu ne sais pas lire ? Je me cite: [quote]Ah mais je suis d'accord, on peut autant (sinon plus) se faire avoir en achetant un ordinateur à 400 euros (et je ne souhaite absolument pas qu'Apple se mette à fabriquer de la camelotte). Ce n'est pas uniquement une question de prix (sinon on tomberait dans le travers des pubs de MS), c'est une question d'adéquation entre le matos et le prix. Perso, je veux bien payer du matos à 2000 euros, mais à condition d'en avoir pour mon argent, que la qualité et l'équipement soient en rapport. En levant un peu le pied avec ses marges, Apple pourrait encore faire du bénéfice, donc sur le principe cela ne menacerait pas son développement. Vous raisonnez beaucoup plus avec les intérêts d'Apple en tête qu'avec les intérêts des utilisateurs consommateurs. Remarquez, se pointer en tant qu'utilisateur consommateur sur ce topic, c'est limite de la provocation.[/quote] Faut arrêter de faire croire que si Apple vendait ses portables 10 % moins cher (ou au même prix mais un peu mieux équipés), elle n'aurait plus d'argent pour innover ou pour lutter contre ses concurrents. Pour le moment, Apple amasse des montagnes de pognon dont elle ne sait plus que faire. Elle se laisse aller dans une dérive financière avec l'argent de ses clients et tout le monde applaudit, c'est merveilleux. Mais bon, c'est une méthode d'attaque traditionnelle, faire dire à un intervenant ce qu'il n'a pas dit pour mieux le dénigrer.

@Jerry Khan je ne suis jamais sur PCinpact @Frodon [quote] Après je peux parfaitement comprendre que pour d'autres cela ne soit pas le cas, notamment pour les gamers. Et c'est en cela que je dis que c'est subjectif. Et je doute que tu puisses me contredire sur ce point.[/quote] Tu parles des besoins couvert ou non par les produits et du taux de satisfaction, ce qui n'est pas la même chose que la qualité qui elle peut s'évaluer. Et surtout le grand sujet le rapport qualité prix. Prix qui a mon avis et celui de Divoli n'ets pas justifié par une qualité si supérieure que ça. Et ça on peut le faire avec une étude objective, certainement pas avec qql1 qui est passionné. Ensuite l'affectivité que tu as pour une marque n'a rien a voir avec la qualité réelle du produit. Je trouve d'ailleurs qu'on pardonne bcp trop a Apple des choses que dans les APR il décrient (il vomissent) sur la concurrence.

@ Nesus Puisque tu sembles le prendre ainsi... Juste une remarque sur ta citation : [b]"BRAVO APPLE POUR CES CHIFFRES QUI NOUS PROMETTENT DE FUTURES BELLES INNOVATIONS, et un confort d'utilisation pour encore un bon moment. (pour en revenir au sujet de la news).[/b] Si tu arrives à prouver qu'une augmentation de CA = plus d'innovations, chapeau. Je ne parle pas de suppositions, je parle de PREUVES.

Nous sommes trop indulgent avec Apple et trop méchant avec la concurrence!!! En résumé Apple n'est pas si bon que ça et la concurrence pas si mauvaise. Ensuite pour l'esthétique chacun ses goûts et je préfère de loin le design de la série Z de Sony que celui des book Apple comme quoi....

@Nesus Merci :) J'adore argumenter dans le débat "Mac vs. PC" quand je discute avec de "vraies" personnes, en face: la discussion est en général intéressante et même si chacun campe sur ses positions, on en tire toujours quelque chose de positif. Par contre, sur les forums, c'est terrible de voir que sous prétexte d'anonymat, certains adoptent une attitude qu'il serait tout simplement impossible d'avoir dans la vie courante (enfin, je l'espère pour eux). Mais indépendemment du fait que le suis un "fanboy", j'ai de la facilité à choisir mon camp: j'aime l'attitude des gens enthousiastes qui défendent ce qu'ils aiment, même si c'est parfois avec excès. Et je déteste l'attitude des râleures et de ceux qui ne voient toujours que le côté négatif des choses. Alors certe, ils trouvent toujours un bon prétexte, mais au final ce sont simplement des gens qui voient toujours le verre à moitié vide. Tpujours ils trouveront une raison de ne pas être content: c'est dans leur nature. Et je n'aime pas cette attitude, quelque soit le sujet de discussion. Deux bonne raison donc de me trouver ici dans le camp des "pro-Apple": j'aime leurs produits, c'est une société qui m'enthousiasme en tant que technophile. Et je n'aime pas l'attitude des HAL-9000 et autres: ils devraient garder un esprit positif et aller discuter sur un forum parlant d'un sujet qui les enthousiasme... si ça existe.

Tiens, d'ailleurs je parie que HAL-9000 (eu autres) a déjà dressé une petite liste des arguments qu'il nous sortira mercredi soir après l'annonce de la tablette: trop cher, trop fermé, trop peu de mémoire, trop grand (pour tenir dans la poche), trop petit (pour lire un livre), trop fragile, pas d'écran OLED... et la liste est longue. Ensuite, il lui suffira d'éliminer les arguments qui ne s'appliquent pas et il lui restera de quoi venir nous expliquer ici pourquoi la tablette c'est nul et Apple nous prend pour des vaches à lait.

@ majipoor; Si on ne voyait que le coté négatif des choses, on ne serait plus sur Mac. Mais on le voit, en tout cas. Et c'est surtout toi qui perçoit ces personnes comme des râleuses, moi je ne vois que des personnes qui ont une vision critique des produits qu'elles utilisent. Si elles les ont choisis et qu'elles les utilisent, ces produits, c'est bien qu'il y a des raisons. Et si elles les critiquent et leur font des reproches (ainsi qu'aux multinationales qui les produisent) c'est aussi qu'il y a des raisons. Et le raisonnement vaut pour tous les produits de consommation, de la bagnole à l'électro-ménager en passant par les pots de yaourt. Mabeille a raison, certains y mettent trop d'affectif, ce qui explique leur manque de recul et de détachement, allant jusqu'à insulter les autres intervenants qui ne sont pas d'accord avec eux. Edit: Pour la future tablette, comme pour n'importe quel produit, si on estime que la liste d'inconvénients est trop longue, ben on achète pas, c'est tout. Je n'achète que des produits vis à vis desquels le nombre d'avantages est supérieur au nombre d'inconvénients (et pour peu que le produit corresponde chez moi à un envie ou un besoin), un produit parfait n'existant pas, ce qui ne veut pas dire qu'une fois acheté je ne vais pas critiquer les inconvénients.

Bon en gros on a 3 trolls: divoli, mabeille et hal-machin.... il suffit de tirer la chasse et c'est une affaire entendue. Non ?

Quand on voit ce peut sortir shenmue, je peux même pas parler d'intégriste. Même Ben Laden est super ouvert à coté. Non par contre il est l'exemple même du Pigeon Ultime que tout commercial qui se respecte se doit du plumer. Soutenir à ce point Apple au défi de toute logique ... A lui tout seul il est le champ de distorsion de réalité de Steve ! :D Les machines Apple sont tellements parfaites que dans les derniers résultats, il en a surement acheté près d'un million !

Apple n'est pas une marque de luxe. Le luxe ce n'est pas ça. Apple est effectivement plus cher que les marques de PC pour une seule raison, le prix des machines tels que le MBP 15" par exemple est comparable aux prix des Thinkpads et Dell Latitude E et HP Pro même si ces derniers sont plus robustes mais moins esthétiques (enfin ça dépend des goûts) mais ces machines ont une garantie 3 ans J+1 Internationale. Le seul défaut d'Apple pour des machines telles que le MBP 15", en gardant le même exemple, c'est la garantie en supplément qui rend le matériel plus cher du prix de la garantie. La garantie qui n'est d'ailleurs pas J+1. Dommage. Et à je ne sais plus qui pour qui les Sony de ce prix là sont en plastiques, ils sont généralement en fibre de carbonne et/ou magnésium cf Sony Z, T, TZ, .. Par contre le fait d'avoir des noms de produits simple est une force. Tout le monde connaît l'iMac, l'iBook, le MacBook. De même quand dans les entreprises pour le Thinkpad.

Shenmue se proclame lui-même "évangéliste de la marque" (Apple), il a donc renoncé à toute objectivité qui caractérise un consommateur digne de ce nom face à un produit. Plus rien d'étonnant dans son discours, donc.

en clair l'amour rend aveugle. est ce que l'amour est nul? non est ce que l'objectivité est nulle? non si je ne suis pas aveugle je n'aime pas?? non plus il est possbile et souhaitable de cultiver la nuance. et pour ton message d'avant si tu n'a pas les capacités d'intégrer un autre point de vue que le tien bof. Si tu nous vois nous les détracteurs pour toi comme des emmerdeurs ici pour faire chier tu n'as pas compris grand chose c'est peut être le résultat mais sans doute pas le but de nos interventions (donc on ne cherche pas le troll et nonplus pas la provocation) mais exprimer un autre point de vue, celui d'utilisateurs qui apprécie les produits de la pomme mais qui se permettent aussi de les critiquer. Mais ça c'est difficile à comprendre, comment critiquer et apprécier?? Cherches tu verras c'est possible, je me passionne pour bcp de chose pas besoin d'aPPle pour ça. ma vie n'est pas vide à coté d'Apple. Peut être il y a là matière à chercher.

@Frodon [26/01/2010 08:51] : "En effet, un client de Leader Price, est justement quelqu'un qui va considérer qu'il vaut mieux acheter pas cher, même si la qualité (pas seulement de fabrication, mais aussi de conception (la recette)) est inférieure, et donc considérer qu'un Mac ça n'en vaut pas le cout et que c'est un produit de luxe." Sauf ques les produits Leader Price sont identiques aux produits de marques Carrefour. Seule la date est change dans le sens où tu disposes de moins de temps pour le manger. Quoi que manger un yaourt périmé de 3 jours ne change rien. Donc l'exemple est foireux. Il faut faire un tour dans l'industrie agro alimentaire pour le savoir. Il y a très peu de fournisseurs. C'est exactement pareil pour les écrans, peu qui fabriquent des dalles et beaucoup qui en vendent..