@rdbill Donc parce qu'elle vivaient pauvrement avant, on peut les exploiter et les humilier ...... (oui, parce que si elle n'avaient pas tenté de se suscider avant, j'imagine que ça devait ^tre moins pire). Tu devrais quand reflechir juste avant de poster

@françois bayrou Les consommateurs sont libres d'acheter, ou pas, des produits qui ne sont pas en accord avec leur morale/déontologie/principes...

@Warpaint : 'la seule chose qui est restée communiste en Chine c'est le fonctionnement politique. D'un point de vue économie c'est de l'ultra liberalisme.' Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme c'est totalement l'inverse ! C'est pas de moi bien sûr mais ça s'applique bien ici je trouve !

@rikki finefleur : 'La différence avec d'autres soiciétés informatiques (acer, et cie), c'est qu'elles sont déjà asiatiques.' Samsung est correen, Hp et Dell sont Américain Nintendo est japonais? Nokia est finlandais... Et ils sont tous clients de Foxconn !

@rdbill : '@rikki finefleur : 'La différence avec d'autres soiciétés informatiques (acer, et cie), c'est qu'elles sont déjà asiatiques.'' Et ce change quoi ?

@damien83 Faudrait Parler de foxconn au sens large et non pas cibler . oui, c'est sur, mais ça fait genre .... depuis gutenberg qu'on utilise un nom médiatique pour promouvoir un article. Aujourd'hui apple, hier microsoft, google il n'y a pas si longtemps, bref rien de neuf sous le soleil. Si le fait d'utiliser apple comme moyen de pression pouvait améliorer le sort de ces ouvrier, vous devriez au contraire etre contemps, plutot que pleurer sur une société dont les interet SEUL du capital en banque rapporte PLUS que les cout de dev de leur produit

Je me demande si quelqu'un qui n'a pas de produit Apple aurait envie d'en acheter un après avoir lu les commentaires ci-dessus. Aurait-on envie de faire partie de la communauté des clients, dont les membres exhibent un fanatisme presque violent dès que le nom de leur marque était sali ?

Merci rdbil pour cette citation d'Henri JEANSON, je crois. Le problème de la mondialisation est bien complexe.

@Orus : 'Penser que l'iPhone que j'ai dans ma poche à été une source de souffrance, m'est intolérable.' Ne communiqué plus avec un téléphone ni un ordi, ni Tv etc.., ils sont tous fait de la même manière. Les Galaxy ne font pas exception ! Même les pigeons voyageurs étaient exploités pour permettre aux hommes de communiquer...

rdbill Y'a jamais eu de véritable application du communisme. L'utopie communiste ne s'est jamais réalisée, elle a juste servi à des hommes peu scrupuleux qui en ont profité pour s'emparer du pouvoir et l'exercer de manière dictatoriale. Le capitalisme/liberalisme (on va pas rentrer dans les détails) est une autre approche de la répartition des richesses. Mais l'idologie affiliée n'implique en rien l'exploitation de l'autre. Ce sont les dérives qui entraînent cette exploitation. Et en tant que consommateur, on choisit les produits qu'on consomme, on a une bonne part de responsabilité. Mais peu de moyen pour agir. Tu arrêtes de consommer apple et tu vas chez la concurrence et au final tu te retrouves à nouveau en train de cautionner la situation, c'est un casse tête sans fin. Mais éluder de la sorte notre part de responsabilité c'est malhonnête. C'est pas parce qu'il est difficile d''agir que d'un coup on se retrouve irresponsable.

@Ali Ibn Bachir, Le Gros De la même façon qu'une personne sur 100 en moyenne achete un peut de bouffe pour les assos à la sortie des supermarché, il doit bien en avoir 3 ou 4 en france pour qui ça aura effectivement un impact .... une gouteau d'eau

@Warpaint : 'France telecom a été privatisé et c'est cette privatisation et les nouvelles méthodes de managament qui avaient été pointés du doigt pour expliquer ces suicides. Ils avaient traités le cas renault aussi. Les suicides ont débutés chez France Telecom bien avant l'ouverture au privé ! À ne pas pouvoir licencier des personnes qui ne partagent plus les valeurs de l'entreprise, on les balade de poste en poste et on les placardise. ils se détruisent à petit feu et dépérissent... Et France Television est financé par l'état mais n'a aucun pouvoir sur les choix éditoriaux.' Oui, bien sûr ! comme les journaux ou les TV privées dont les gauchistes disent que Lagardère ou TF1 leur font subir la censure !!!!

@madaniso : 'Apple se porte très bien, regarde leur indice en bourse.' Apple : l'action a perdu plus de 20% depuis octobre !

rdbill Les suicides ont commencés quand ? Non parce qu'à ma connaissance, la vague a débutée après la mise en place du projet next, projet mis en place à l'occasion de la privatisation. Et je serais curieux de connaître tes cas avérés d'influence étatique sur la politique éditoriale de france télévision. De cas de censure aussi. Si t'as ca sous la main ca m'interesse. Sinon j'ai tendance à penser que tu verses dans le préjugé. Dernière question : tu penses quoi du traitement médiatique de Goldman Sachs ?

@dahu_s : Ça me gêne bcp et je regrette d'avoir des produits Apple...' Tu as raison, la prochaine fois achète toi un Samsung, ils sont fabriqués par des emlpoyés aux 35h, avec la sécurité sociale, pleins de congéd, des RTT, 2 jours de repos hebdo.... Ah ben non en fait... Tu tombes pile dans le panneau des journaleux de France 2 ; surtout pas Apple ! Kindle, samsung, Microsoft? Dell. Asus, HP. Nintendo, etc tous font travailler les ouvriers de Foxconn dans ces même usines !

rdbill Et tu sais expliquer pourquoi le cours de l'action à subi ce revers ? Tu connais le fonctionnement de la bourse ? T''as conscience que ce revers boursier est dû au dégonflement d'une mini bulle spéculative, à la déception des investisseurs qui se basaient sur les prévisions d'analystes qui voyaient apple plus beau qu'elle ne l'était ? Le cours d'une action, le prix d'une action, est déterminée par la loi de l'offre et la demande (c'est la base du système de fixation des prix dans notre économie). Cette chute de l'action c'est un retour à une valeur plus en phase avec la réalité du marché. Pas le signe d'un changement de la situation économique d'apple.

@Warpaint On est pas beaucoup à connaitre le projet Next :)

@truiter : 'oui mais l'intérêt de ce reportage est de prendre une marque emblématique qui se la joue "cool" "think different" et "bon père de famille" pour montrer tout la merde qu'il y derrière.' Faut ! la marque la plus emblématique des smartphones c'est désormais Samsung qui (fait) fabriquer par Foxconn le plus grand nombre de smartphones, enfin c'est que disent les médias... quant au slogan Think different, ça fait plus de 10 ans qu'Apple ne l'utilise plus !

elamapi Pourtant c'est bien lui qui est pointé du doigt quand on parle des suicides chez FT. Après je le connais pas en détail ce projet, mais parler des problèmes sociaux chez FT sans les replacer dans le contexte, sans parler de la privatisation, sans parler de ce projet, ca me semble délirant. Après j'ai le tort de creuser un peu les questions d'actualité pour tenter de les cerner au mieux ^^^

@Dican : 'mais après avoir pris connaissance de ça, quand on paie un tel prix cet appareil, il n'y aura plus jamais aucun iPhone à la maison ' Et boom encore un pigeon qui se fait couillonné par le reportage : Tu as raison va acheter un autre téléphone, celui que tu veux... Ils sont tous faits en Chine et dans les même conditions... Tant que tu y est, n'achète plus de vêtements faits en Chine ou dans les pays pauvres, c'est pire... Et ta voiture, c'est pas une Hyundai au moins ?? Ni une..... DACIA ? ils gagnent 400€ par mois les roumains pour la construire la Logan !!!

Eh les gars, soyez sérieux, plus important que l'image de marque d'Apple, il avait la contrefaçon de notre foie gras national dans "Complément d'enquête" en deuxième partie de soirée... Les partenaires chinois d'un français ont mimé la faillite pour couper les liens avec celui qui leur a tout appris et qui souhaitait s'implanter là-bas.... Alors que tout va bien pour ces truands... Lesquels fabriquent et vendent à tour de bras... Jusqu'aux bocaux et l'étiquettage copiés chez les français... Et même un foie gras "Val de luce", nom de la société de celui qui s'est fait niquer par nos grands amis de l'Empire du milieu. Lequel avait déposé sa marque, redéposée à son insu par ces bandits... Même le sac à emporter est siglé "Val de luce"... Mais, de vous à moi, les employés les plus maltraités sont les pauvres oies et canards... Ces bestioles doivent toutes rêver d'aller bosser chez Foxcon.... Joyeuses fêtes de fin d'année !!!

C'est à ce prix que vous mangez du sucre.... Mais ce qui me réjouit, c'est que les bons gros occidentaux bien gras et repus que nous sommes sont en train de s'en prendre plein la gueule. Vous pouvez continuer à essayer de défendre corps et âme votre mode de vie, il est bel et bien en train de s'effondrer. Mais ça ne vous empêchera pas de vous extasier comme des cons sur l'aïephone 6....

rdbill Ca sert à quoi de mentionner les salaires des roumains sans connaître le coût de la vie ? Je parle du nécessaire hein, nourriture et immobilier. C'est bien d'avancer des choses, mais faut leur donner du sens en se basant sur d'autres faits. Faire la lecon à tout le monde avec un discours de cette trempe c'est prendre le risque de passer pour un idiot amusant au près de tout le monde.

@Warpaint : Je trouve tes propos assez intolérables. Je te préviens que j'envisage sérieusement de faire appel aux modérateurs. Il n'y a pas de raisons pour que je me laisse insulter, quand bien même mes interventions auraient-elles pu froisser ta susceptibilité. Tu parles de donner des leçons dans un de tes posts, tu devrais peut-être commencer par t'en donner à toi même. Tu as été trop loin.

@Warpaint Juste pour ta curiosité alors, Le projet Next c'était le "rebranding" de "voila.fr", de "wanadoo" et de "france telecom", sous une banière unique "Orange". Ca n'a pas trop de rapport avec les condition de travail, puisque concrètement ca n'as rien changé, si ce n'est un logo, dans les condition de travail. La privatisation et la recherche du profit max à tout prix, ça par contre, oui. mais c'est HS :)

elamapi Merci pour ces précisions.J'avais cru comprendre que ce projet avait aussi participé au changement du mode de management de l'entreprise. Comme quoi même en faisant preuve de bonne volonté on commet quand même des erreurs.

Du "Envoyé Spécial"... Même pas la peine de regarder.

@vanton "Qu'est ce que j'apprend warpaint,espèce de malhonnête. Il parait que t'as des propos intolérables où y'a pas de tolérance!" Ecoute moi je vois aucun problème à ce que tu me signales à la modération. Si ça peut te soulager. Mais tu vois, quand je lis tes messages, et ceux d'autres auteurs, je me sens aussi insulté. Et mon agressivité à ton égard est une réaction à l'agressivité que je ressens à la lecture de tes posts :)

Ce qui est très injuste, c'est que les employés n'aient pas une prime quand ils bossent sur des lignes de fabrication de produits à 40 % de marge comme les appareils Apple. Ils sont payés la même misère que quand ils assemblent du Acer ! Rappelez- moi les émoluments mirobolants d'un Johnatan Ive chez Apple ? Ah, oui dans les... Mais chut... Je ne voudrais pas provoquer une crise cardiaque si un ouvrier chinois de chez Foxcon venait à lire ces posts sur l'iPad offert au comité d'entreprise, pendant sa minute de pause hebdomadaire.

Ouais mais faut peut être pas tout mélanger hein. Je serais curieux de savoir comment tu prendrais le fait qu'on te facture un service en fonction de tes revenus. Si t'achètes un produit 2000 euros alors que ton voisin achète le même produit dans des conditions identiques 1500 euros tu tirerais sûrement la gueule. Foxconn facture un service à ses clients, en fonction des prestatitions demandées un prix est fixé. Mais qu'apple fasse, ou non, des marges exceptionnelles ne peut pas influer sur le prix du service.

Comme cela à été dit Apple est le plus gros client et donneur d'ordre du secteur. Apple fait les plus gros bénéfices. Apple fait le plus gros chiffre d'affaire. Donc forcément si il y a une société à contrôler en premier et qui se fera systématiquement contrôler et de loin c'est clairement Apple. Il est plus simple de frapper sur le leader, plutôt que sur la myriades de fourmis à cotés, qui sont en plus parfois chez différents sous traitant, cela complexifie le message et le rends donc totalement intelligible.

@Warpaint : Ah ? Éclaire-moi ? Qu'est ce qui t'a insulté dans mes quelques messages de de soir ? Je suis curieux de voir ce que tu as pu retirer de si abominable ou idiot, voire abominablement idiot, de mes posts. De voir ce qui t'a autorisé à m'insulter, en somme.

@Warpaint Les employés des chaînes de chez Mercedes ont des meilleurs salaires que ceux de chez Renault ! Par chance pour eux, Merco mélange pas ses unités d'assemblage avec celles de Renault ! Et les cuisiniers chez Fauchon gagnent bien mieux leur vie que ceux de chez McDonald..... Et d'ailleurs, pourquoi chez un même fournisseur, il n'y aurait pas des chaînes spécifiques avec un service premium... Ce qui est peut-être le cas pour Apple sans que les salariés chinois soient mis au fait d'une tarification spéciale... Nivellement des salaires par le bas oblige...

Beaucoup de commentaires d'un égoïsme et d'une froideur qui font peur. Les remarques du genre "ils n'ont qu'à se révolter" sont les pires... Une telle hypocrisie. C'est sûr que quand on nait en Europe à la fin du XXème siècle on doit se battre ardemment tous les jours pour ses droits fondamentaux (éducation, vote, libre pensée...) et qu'on a personnellement mérité d'émettre un jugement pareil le cul dans son canapé. Qu'on les envoie passer 1 mois ailleurs qu'en France ceux-là, qu'ils voient et sentent un peu la réalité pour de vrai plutôt qu'à travers leur TV 60", avec le confort pour lequel ils ont dû tant se révolter.

@vanton Ton discours à base de "le reportage est malhonête et biaisée et de toutes facons applee peut rien faire, c'est un pays communiste ils devraient se battre pour leurs droits et en plus en france on l'a fait lors de la révolution industrielle et même que Apple est super concerné par la situation". Tout ton discours est basé sur la défense d'apple alors que le reportage ne s'en prend pas à Apple. T'es plus modéré que les autres, mais ca m'insupporte. Si tu le prends mal, je t'invite à revoir le reportage de manière objective en oubliant que t'es prêt à tout pour défendre une marque, qui n'est qu'une marque.

Vos gueules merde ! Y'en qui essaient de dormir... ;) :p Allez tout le monde se détend du slip, respire un bon coup et puis zou au dodo. Ça ira mieux demain vous verrez ;)

@Warpaint : Je ne suis pas prêt à tout pour défendre une marque. Oui j'aime Apple, démesurément peut-être, mais pas aveuglément. Ou du moins pas totalement. J'ai peut-être certaines œillères mais on ne m'a pas retiré la vue. J'ai des critiques à faire à cette boîte, je les fais parfois ici. Même si je passe effectivement plus de temps à la défendre, dans la mesure où elle me plait et me satisfait. Après, j'ai vu ce reportage et je l'ai trouvé médiocre et racoleur. Je pense que c'est mon droit. La très tardive et rapide référence de la journaliste à Samsung en toute fin de l'interview m'a donné le sentiment qu'elle savait très bien que son parti pris était trop facile. Je suis d'accord sur le fait que la situation de ces ouvriers est préoccupante, pour le moins. Seulement il y a quelques semaines arte passait un reportage sur l'éducation en Chine dans lequel était filmée une chinoise très modeste qui s'était fait manger les doigts par des porcs ! Et qui luttait pour que sa fille puisse faire des études et fuir la misère absolue de la campagne où ils vivaient. Le reportage de ce soir désignait des coupables qui n'étaient pas les bons à mon sens. Parce que c'est plus compliqué que "la méchante multinationale qui se veut cool et qui fait du mal aux pauvres chinois qui seraient tellement heureux sans nous". On peut trouver futile que des gens défendent quelque chose de dérisoire qui leur tient pourtant à cœur. Je le conçois. Mais permets moi aussi de trouver les méthodes des journalistes qui ont pondu ce reportage très basses. Je ne peux pas croire à leur bonne foi. Et je ne mérite pas ton mépris pour ça.

@vanton Et bah grâce à toi je vais passer pour un con et ca me fait plutôt plaisir. Maintenant je continue de penser que tu n'es pas objectif face au reportage. Y'a aucune volonté de la part des journalistes de dénigrer Apple. Tout au plus en filigrane se pose la question de savoir si Apple peut agir et faire évoluer la situation. On parle d'apple dans le reportage pour ce que représente la société. Pas pour culpabiliser le consommateur, juste pour illustrer une situation. Comme je le disais, à part les déclarations officielles sur la question, on a pas d'information sur la situation. Et condamner Apple alors qu'à l'heure actuelle Foxconn est sûrement le seul à pouvoir produire en masse et dans les délais les commande, ce serait con. Et ils ont sûrement pas les coudées aussi franche que ce que les haters peuvent s'imaginer. Apple est le plus gros client de foxconn, mais si foxconn est le seul à pouvoir répondre à la demande c'est pas évident pour la pomme d'aller faire pression. Si tu revois le reportage, que tu évites d'interprêter les propos dans un sens qui t'arrange, tu verras que tout est focalisé sur foxconn. Et le reportage ne désignait aucun coupable, mis à part foxconn encore une fois. Ta réaction elle est basée sur le fait qu'on attaque apple, mais si on avait eu à faire à fabricants de textiles, y'aura pas eu une seule réaction sur le net pour dire "ils pointent du doigt untel, c'est malhonnête et gerbant". L'exemple de GS, encore une fois, est probant à ce sujet. Quand on parle de GS on désigne les pratiques d'une partie des acteurs financiers et leurs dérives. Là quand ils parlent d'apple ils désignent l'ensemble des boites du secteur qui passe par ce type de sous traitant. Juste qu'ils prennent les deux plus gros. Ils auraient pu faire ca avec une petite usine de feux d'artifice et un revendeur francais. Mais l'impact aurait été bien moindre, et la dénonciation moins probante.

@vanton Pour le reportage sur le système éducatif chinois, je l'ai vu aussi. Et il faisait froid dans le dos. Du coup comment ne pas y penser quand tu vois les quelques stagiaires qui sont contraintes par la force à bosser chez foxconn. Des étudiantes en médecine sur une chaîne de montage c'est étonnant non ? Ce sont les conditions de travail du sous traitant d'apple qui sont mises en cause, pas apple elle même. Et quand tu expliques que les chinois doivent se révolter, je t'invite à te renseigner sur les évènements de 89, à prendre en compte la répression sanglante qu'a occasionnée le soulèvement. Y'a deux siècles nos anciens n'ont pas eu à faire face à une répression à base d'armes à feu et de chars. Et ca change complètement la donne. Le nier ce serait malhonnête. Maintenant je ne sais pas si tu as vu juste le documentaire sur l'éducation chinoise ou si tu as vu les autres documentaires. Tout ca c'était dans le cadre de la campagne "why poverty" qui cherchait à traiter le phénomène de pauvreté sous différents angles. Les causes, les conséquences, les solutions. Un peu partout dans le monde. Campagne internationale relayée par de nombreuses grandes chaînes. Et du coup le cas de la chine est passionnant à ce sujet. Un état communiste, qui se voulait état providence et qui est devenu le chantre de l'ultra liberalisme et de la corruption à grande échelle. Un pouvoir fort qui réprime toute mobilisation et qui donne les clefs du pays à qui veut faire de l'argent pourvu que les "puissants" en récupère une partie. Je caricature, je le concède. Et foxconn illustre à merveille cette situation. Se braquer sur le fait que ca parle un peu d'apple, c'est passer à côté du message. Après, oui, certains auront rien compris au documentaire et vont chier sur apple. Bon bah t'as des cons partout, et vu la puissance de la marque Apple, les cons se priveront pas de taper sur apple pour se donner un genre protestataire u_u.

@rdbill, Samsung ne traite pas avec Foxconn. Renseigne toi avant de dire ce genre de conneries.

@Warpaint : On est d'accord sur un point. Prendre un acteur majeur amplifie forcément l'impact. Je ne leur reproche pas d'avoir bossé sur Foxconn et Apple. Ça a du sens. Mais quand cette affaire des stagiaires forcés est sortie dans la presse je suis tombé sur deux articles sur le net par hasard. Un du Monde et un de La Croix. Le titre du Monde : Foxconn reconnaît avoir employé des mineurs en Chine. La Croix : Le principal fabricant d'Apple a fait travailler des adolescents. La différence est ténue, à première vue. Sauf que lorsque on plonge dans les articles on a d'un côté le Monde qui nous dit : le groupe taïwanais Foxconn, un des grands sous traitants d'Apple, Nokia et Sony, a reconnu employer dans une usine chinoise des jeunes de 14 ans. Et que la Croix balance en sous partie, en gras : le fabricant exclusif de l'iPhone et de l'iPad, les deux produits phare d'Apple. C'est amusant d'ailleurs parce que pour te répondre j'ai recherché l'article. Et il s'avère qu'il a été mis à jour et nuancé depuis. D'autres marques sont désormais citées (les mêmes que dans le Monde d'ailleurs...) et le journaliste évoque la visite de Cook en Chine et les efforts annoncés d'Apple. Je ne serais pas surpris qu'ils aient eu un appel un peu sec tant le contenu de l'article de base était de mauvaise foi. Alors oui, c'est peut-être puéril de vouloir sauver l'honneur d'une boîte qui n'en a pas toujours et ne mérite pas forcément qu'on la plaigne. Voire insultant pour ces ouvriers qui eux en chient. Mais ça va plus loin qu'une simple adhésion à une marque. J'en ai marre de cette facilité journalistique qu'on voit de plus en plus. Le Monde fait l'effort, en une phrase, simple, d'évoquer une situation globale impliquant des acteurs majeurs. Apple est visée, à juste titre. Je n'y vois aucun problème. C'est mérité et juste. La Croix fait dans le racoleur, donne une vision étriquée et limite fausse de la situation. Le problème ce n'est plus le travail en Chine et la misère, c'est le "travail des ouvriers qui fabriquent ces produits que vous, lecteurs, vous adorez, et que cette affreuse boîte qui réussit conçoit". C'est malhonnête. Sur le plan journalistique, c'est simplement malhonnête.

@Warpaint : Là je te rejoins presque totalement. Et non je n'ai pas vu tous les reportages. Je n'ai d'ailleurs vu que partiellement celui sur la Chine, qui en effet faisait froid dans le dos.

& sinon, on fait comment pour le voir ce beau reportage?

@subs_255 : 'C'est la Foxconn, pas Apple. J'vois pas ce qu'Apple vient foutre là-dedans. Mais bon, c'est France 2 donc toute personne normale sait que cette chaîne ne balance que de la merde. Comme à peu près toutes les chaînes de France Télévision.' Alors si j'en juge ton commentaire ceux qui regarde les chaînes de France Télévision sont anormaux...... Et beh......

@alex9517 : 'En même temps si France 2 ne fait pas de reportage sur les sucides de France telecom c'est parce que France 2 est lié à l'état tous comme France telecom.' Ils l'ont déjà fait.....

@Warpaint : +1

Et un reportage pré goinfrage de fin d'année pour préparer la bonne conscience du peuple. On a désigné un coupable et un groupe de coupables : maintenant au pilori. Ensuite à table. N'achetez plus Apple : c'est sûr vous changerez le monde. Et puis si vous pouviez aussi par la même occasion quitter ces lieux en n'oubliant pas de fermer la porte.

@ Domsou Parce que tu crois une seule seconde que les gens vont arreter d'acheter Apple aprés avoir vu ce reportage ? Tu es bien naif si c'est le cas ...

@elamapi : 'En 2010 chez France Telecom ils ont mis carrément des barreaux aux fenêtres ou les ont condamnées, pour empêcher les suicides ! >>>> la legende urbaine .... t'en à pas marre d'invinter ????' légende urbaine, l'expression du moment à employer à tout bout de champs... Sauf que c'est une vérité que j'ai vue de mes yeux ds les bouches du Rhône !

Il ferait mieux de s'interesser aux conditions de travail des employés d'Orange ou de Renault.....ou d'IBM France tiens....