Pays-Bas : Samsung débouté sur la 3G face à Apple

Florian Innocente |
Apple emporte une manche potentiellement cruciale aux Pays-Bas face à Samsung. Le juge de la cour de La Haye a rejeté la demande de Samsung d'interdire la vente des iPhone et iPad pour violation de brevets sur des technologies 3G. Dès lors que celles-ci ont été acceptées comme un standard, Samsung a obligation de proposer à Apple une licence selon les règles FRAND (fair, reasonable et non-discriminatory / équitables, raisonnables et non discriminatoires).

Le juge aurait aussi rejeté une requête d'Apple explique Reuters, qui fait un compte-rendu préliminaire de cette décision, avec l'Associated Press. Enfin, chaque partie devra payer les frais de justice de l'autre.

Cette décision - tous les détails ne sont pas encore connus - revêt une importance particulière en cela que la violation de ces brevets sur l'UMTS est au coeur de plusieurs attaques de Samsung, dont celle en France (lire iPhone 4S : décision en France le 20 octobre) et en Italie.

A la fin septembre, devant cette cour de La Haye, l'avocat d'Apple avait expliqué que l'exigence de Samsung sur le paiement de royalties pour ces brevets était “simplement excessive» et que le coréen abusait de sa contribution à la définition du standard 3G. Apple avait joué la carte des conditions FRAND, lesquelles permettent aux acteurs d'une industrie d'obtenir une licence - à des tarifs justes - de technologies incluses dans un standard. Apple estimait que Samsung ne pouvait d'un côté contribuer au pot commun d'un standard et plus tard chercher à en retirer des bénéfices conséquents.

Samsung avait contesté cette interprétation, expliquant que ses brevets étaient parfaitement connus d'Apple en 2008, lorsqu'elle a lancé l'iPhone aux Pays-Bas (lire aussi Apple et Samsung bataillent sur la 3G).

En marge de cette décision de justice, on rappellera que Samsung a annoncé il y a deux jours qu'il allait procéder à une mise à jour de certains de ses téléphones vendus aux pour contourner les interdictions temporaires de ventes.

Sur le même sujet :
- Samsung v Apple : initiatives aux Pays-Bas et en Australie
avatar béber1 | 
Aïe...
avatar StevenHuon | 
En même temps c'était sûr. Le brevet sur la 3G devrait-être invalidé. La 3G est obligatoire pour un téléphone.
avatar shenmue | 
La honte serait que la France donne une autre décision, créant ainsi comme l'a fait remarqué Mueller une situation inédite vu que ce serait la première fois qu'une entreprise aurait gain de cause sur une injonction d'interdiction basée sur des brevets FRAND. Mais clairement, Apple vient ici de gagner une manche capitale, en plus des décisions passées qui lui donnent raison sur de nombreux points. Samsunsg commence à s'enfoncer dans la nasse. Ils vont devoir changer bien des choses...
avatar enzomolina | 
Et pan ! Dans les dents de Samsung... Et ce n'est que le début ! Il semble qu'ils vont avoir besoin d'un bon dentiste.
avatar ThoTokio | 
Prévisible.
avatar LeLaid | 
Mais nonnn. C'est une juge corrompue. C'est sur. Car tout le monde sait que Samsung est le petit faible et opprimer par le grand monstre Apple. Tout le monde sais que c'est Apple qui a volé Samsung (et tous les autres d'ailleurs) et qui mérite une fessée. Mais avec son cash Apple à sans doute payé le/la juge.... si si. Samsung est gentil, Apple est méchant. Samsung est gentil, Apple est méchant. Samsung est gentil, Apple est méchant. Samsung est gentil, Apple est méchant. Samsung est gentil, Apple est méchant. Samsung est gentil, Apple est méchant. .... Je sorts
avatar Dwigt | 
@ StevenHuon. Le problème n'est pas qu'il y ait des brevets sur la 3G, sinon personne ne ferait bénéficier les autres de ses découvertes. Le problème est que Samsung veut faire payer des droits dessus à la tête du client, en imposant des conditions particulières à Apple alors qu'ils traitent le reste des fabricants de portables de la même façon.
avatar spae0899 | 
Lol, bye bye Samsoul....!
avatar Lemmings | 
@StevenHuon : sauf le premier iPhone... EDGE suffisait parait-il :) (troll assumé)
avatar LeLaid | 
Quel silence..... Vous le percevez? Y a plus personne pour réagir... Ils sont tous partis....
avatar Lemmings | 
Cela dit, quelle est la requête d'Apple rejetée ?
avatar Dodi12 | 
Ça fait combien à zéro là ? Personne viens nous rappeler à quel point samsung est puissant et blah blah blah ? Bien fait pour Samsung, vive Apple, BlackBerry, HP TouchPad et tous les autres produits originaux..
avatar Bibotonio | 
Le truc qui me gène dans cette affaire, c'est Samsung qui se réveille courant 2011 alors qu'il prétend que les brevets étaient connus d'Apple depuis 2008. 3 ans... les iPhone 3G, 3GS et 4 sont sortis pendant ce temps là. Mais rien. Et la guéguerre n'a vraiment éclaté que cette année. C'est surtout ça qui met en évidence le côté douteux de la chose. La décision de justice ne surprend pas, du coup.
avatar phantoom | 
En même temps c'était prévisible. Il y à déjà un antécédent : Nokia vs Apple Même demande, mêmes motifs, même résultat... Au final Apple finira par payer Samsung comme ils payent déjà Nokia. Ca ils n'auront pas le choix, reste a savoir quels accords seront passé entre Apple et Samsung afin de réduire la facture. Dans tous les cas la gamme Galaxy actuelle à des problèmes (avec Apple) mais il est évident que Samsung vas revoir sa copie pour la prochaine génération. Et clairement il n'y a que les geeks qui sont informés de ces procès (et leur entourage proche) cependant les consomateurs lambda ils s'en tappent et force est de constater que Samsung vend de plus en plus de GS2 (et ils savent très bien ce qu'ils ont acheté)
avatar LeLaid | 
@phantoom En effet. Et tu verras Samsung (exactement comme Nokia) claironner que Apple a fini par céder et à leur payer la licence. C'est à mourir de rire.
avatar sekhmet | 
je regardais ce débat avec interêt, mais sans me sentir concerné. Hier j'ai vu pour la première fois un téléphone Samsung qu'une amie utilisait à côté de moi. Ma mâchoire en est tombé par terre : C'est une pure copie éhonté de Ios, mais vraiment malade ! Le système de messagerie avec les bulles de couleurs est vraiment pompé à 100%. Je comprend du coup parfaitement l'attitude d'Apple, c'est de la contrefaçon !
avatar Cowboy Funcky | 
@phantom: En effet les seuls avis négatifs sur l'i4S viennent des fanboys déçus et des pro-Androïd tjrs prêt a en découdre avec Apple (cf korben (pan dans ta face), FrAndroid et consoeur....) Résultat : 1 millions de i4s en pré-commande. Cette chronique judiciaire ressemble a tant d'autres... Elle a pris une ampleur non mérite sur les forums. @dwight : même si la requête de Samsung concernant La 3G avait été suivi par Mme la juge, elle n'aurait pas tenu la route : La 3G est obtenu grace a des composants provenant de societe ayant déjà des licences (Intel...)... C'est comme si vous achetiez une voiture et que Bosh vous réclamait de payer une licence sur l'ABS...
avatar shenmue | 
@phantoom:"Il y à déjà un antécédent : Nokia vs Apple" Ce n'est pas tout à fait pareil et le diable est dans les détails: - Dans l'affaire Nokia/Apple, c'est Nokia qui attaque en premier, sur le base d'un refus d'Apple de retourner à la table des négociations autour de brevets FRAND dont Apple estimes les conditions d'accés déloyales. - Dans l'affaire Samsung/Apple, c'est Apple qui attaque Samsung pour contrefaçon globale (logiciel, design, packaging, marketing, procédés de fabrication) et c'est Samsung qui sort de son chapeau des brevets FRAND qu'il a lui-même retiré des négos en cours avec Apple, moneyant l'accès à ces brevets contre un droit à la copie. Dans les deux cas, Apple a porté plainte pour attitude de trust, ce qui a sans doute accéléré les choses dans l'affaire Nokia Pour Samsung, les choses se corsent, car leur attaque a dévoilé une chose très simple: ils n'ont pas de brevets non-Frand qu'ils peuvent opposer aux procédures d'Apple, ce qui était déjà un aveu de faiblesse (malgré les rodomontades de circonstance). Leur jeu en main s'amenuise, il ne leur reste que peu de coups jouables. En revanche, côté Apple, c'est l'accumulation, décisions de justice spécifiant la copie en hollande, en Allemagne, en Australie, aux US, avec des injonctions d'interdiction temporaires en Hollande (mineure toutefois, mais bien là), en Allemagne et en Australie où l'interdiction a été confirmée hier Samsung va se retrouver dans une situation inédite où il va enfin devoir plier et changer le design de ses smartphones et tablettes pour qu'ils ne ressemblent pas à ceux d'Apple. Et ces changement risquent d'avoir une grosse incidence sur les ventes quand on voit les excellentes ventes du Galaxy ace qui est une repompe honteuse du 3GS sur le plan du design ou du S2 qui rapelle fortement l'iPhone 4 en façade, malgré son écran plus grand Perte du plus gros client pour les composants, changement de design, et sans doute à suivre un proçés pour attitude de trust. Aie en effet.
avatar Fabibi29 | 
Donc d'un coté, les sociétés qui font avancer l'industrie en général, en définissant un standard commun n'ont aucun droit sur leurs brevets, de l'autre, des sociétés qui brevètent tout et n'importe quoi peuvent être conforter par des tribunaux dans leur situation de monopole... Bientôt les BlackBerry seront interdits car intégrant BBM, androïd car intégrant un centre de notification, et tous les appareils DLNA seront retirés du marché car ils violeront des brevets AirPlay ! Non mais franchement, de qui se moque t'on ? Qu'Apple connaisse le succès qu'est le sien est une bonne chose, que ça la mène à une boulimie à la Microsoft, c'en est une très mauvaise... Et que des tribunaux s'intéressent à ces affaires m'horripile ! Dans leurs magouilles, les boites sont pour le libéralisme débridé, la loi du marché, le non interventionnisme etc, et quand le camarade de la cour de recré leur vole un pog, ils viennent pleurer dans les robes de leurs avocats...
avatar alargeau (non vérifié) | 
Faut aussi préciser que le juge voulait avoir son iPhone 4S comme tout le monde...
avatar shenmue | 
@fabibi29:"des sociétés qui brevètent tout et n'importe quoi peuvent être conforter par des tribunaux dans leur situation de monopole..." Allez, on va remettre dans l'ordre: - Apple n'est pas en situation de monopole dans le domaine du smartphone. - Ils n'ont pas brevetté tout et n'importe quoi, et ils ont clairement montré une voie disruptive dans le domaine des smartphones. Comme ils ont sû faire avancer cette industrie sans passer par des comités de standardisation, donc seuls, les innovations qu'ils ont introduits leur reviennent de facto. Si leurs concurrents ne sont pas d'accord avec ça, ils peuvent tenter de faire invalider ou de forçer à la licence les brevets concernés, on pourrait dire aussi qu'ils n'avaient qu'à se sortir les doigts au milieu des années 2000 au lieu de se moquer, comme tous l'ont fait, de l'entrée d'Apple sur le marché des smartphones. Pendant des années, cela a été: ententes croisées, brevets croisés, évolutions d'interfaces lilliputiennes, rien de neuf et des protos qui ressemblaient d'autant plus à une façon de se foutre de la gueule de clients réduits à de simples victimes de la mode qui changaient leurs mobiles en fonction d'une nouvelle couleur de coque; pendant ce temps, Apple bosse de son côté et offre un truc jamais vu, mais bien sûr, ils faudraient que les autres fainéants en profitent. Désolé, mais l'innovation, cela ne fonctionne pas comme cela: bonus à celui qui créé les conditions d'un nouveau marché, c'est logique, malus pour celui qui ne fait que copier en surfant à la limite de la contrefaçon, c'est logique aussi.
avatar Dodi12 | 
Ahahah ! Fabili est exaspéré ! EDF te fourni du 230V, que dirais-tu s'ils avaient breveté le 230V ? Selon moi Apple ne devrait mème pas payer samsung, ce sont les opérateurs qui devraient choisir d'investir dans tel ou tel technologie c'est tout.
avatar lukasmars | 
@Cowboy Funcky L'iPhone 4 était une déception unanime le soir ou il a été présenté.C'est un fait. Il n'y avais qu'un Daito remonté comme jamais qui essayait de raisonner les fans déçus avec la verve d'un JF Copé qui remobilise ses troupe; c'est dire ! Jobs meurt 2 jours plus tard et c'est l'iPhone le plus commandé. Si tu ne vois pas une rapport de cause à effet, t'es grave.
avatar Vouzemoi | 
la juge des pay bas n'est pas celle qui sans lire la teneur de la plainte d'apple contre Samsung à immédiatement interdit à la vente la Galaxy S ? On comprend mieux alors sa décision de débouter Samsung de son bon droit.
avatar béber1 | 
et d'après toi Lukasmars, tu estimes à combien de semaines le temps de cette compassion commerciale? juste pour s'en souvenir
avatar Starfox | 
@lukasmars : Le pire c'est que tu sembles être sérieux. Évidemment qu'il y a eu des déçus (j'en ai fait partie). Cependant, se focaliser sur les réactions trouvées sur MacGé ou sur d'autres sites Mac n'a pas de sens. Sur le fond, ta pseudo-corrélation ne tient que pour une question de chronologie. En quoi le fait que ces deux choses se suivent dans le temps implique nécessairement qu'elles aient un lien de causalité ? En fait, ton commentaire est puant parce qu'il n'est pas loin de sous-entendre que la mort de Steve Jobs a été annoncée dans le BUT de vendre davantage d'iPhone. C'est ridicule. Au passage, je t'invite à consulter cette infographie intéressante qui montre les résultat d'un sondage effectué dans la file d'attente de l'Apple Store de Londres (800 personnes) : http://www.protectyourbubble.com/gadget-blog/wp-content/uploads/2011/10/PYB-London-iPhone-queue-the-infographic-FINAL.jpg Parmi les personnes qui étaient dans la file, ils ont dénombré 11% de "die-hard Mac fans". Oui, 11%. Et c'est ce public-là qui a été le plus touché par la mort de Jobs. Pas de quoi faire augmenter les précommandes de plus de 66% par rapport à celles de l'iPhone 4.
avatar béber1 | 
alors Vouzemoi, comment appréhendes-tu cette 1ère année en fac de droit ? la niake du futur bizut ?
avatar simplyseb | 
@ shenmue +1 Merci, tu m'as évité d'écrire toutes ces lignes =). Clair et précis. J'ajoute même que depuis l'arrivé d'apple sur ce marché nous avons enfin eu accès aux vrais forfaits data et non une option à 10€ les 10 Mb.
avatar lukasmars | 
"En fait, ton commentaire est puant parce qu'il n'est pas loin de sous-entendre que la mort de Steve Jobs a été annoncée dans le BUT de vendre davantage d'iPhone. C'est ridicule." Alors toi tu en portes une couche ... Comment tu peux avoir l'esprit aussi mal tournée; ça me dépasse ça. Désolé si Jobs est mort 2 jours après la keynote (qui fut ultra decevante pour TOUT LE MONDE et pas uniquement les réactions sur macgé comme tu l'as stupidement remarqué !)
avatar béber1 | 
et t'as toujours pas répondu à ma question qui est : à combien de temps estimes-tu le temps de deuil-compassion commerciale entourant l'iPH 4S?
avatar B2G | 
j'ai pas tout compris… mais pour juste suivre le fil des commentaires et le dernier à ma lecture : lukasmars [14/10/2011 21:02] et béber1 [14/10/2011 21:47] … Et mettre un coup de gueule. Et toutes mes excuses pour ceux que je pourrais blesser et pour le hors-sujet. Je NE PEUX PAS concevoir un instant une keynote avec flonflons et tambours et trompettes sachant en "arrière-plan" le fondateur de la société APPLE moribond. Et merde !!!! Steve Jobs s'est éteint le lendemain. Cela veut dire que depuis des semaines, toute la garde rapprochée était au courant de son état de santé et sa fin proche. Et re-merde !!! Je trouve la présentation et le contenu de cette keynote en adéquation avec la situation et je trouve que tous ceux qui sont intervenus l'ont fait avec beaucoup de sobriété, et pour cause ! Je ne sais pas si on se rend bien compte du contexte. Un peu de dignité humaine, SVP. On en a plus rien à faire de cette histoire de keynote "ultra-décevante". Sortez vous les yeux d'où vous voudrez. Et voyez un contexte dans son ENSEMBLE. Pas plus que de faire des analyses autour du décès de SJ et du lien causal avec les commandes du 4S ! Quelle honte d'évoquer tout ceci. Vous avez bien eu un membre de votre famille, proche, relation, qui est décédé d'un cancer ou de quelque chose qui est long, inexorable, incurable ? Vous avez entendu des soins palliatifs… ?? Donc vous savez donc bien comment on décède d'un cancer……… S'il vous plait, laissez tomber ces conneries, et reconnectez-vous à l'essentiel !
avatar Marc Duchesne | 
@ lukasmars : Pas fort comme commentaire. Je te souhaite autant de gens qu'à celles de Steve Jobs à tes funérailles...
avatar USB09 | 
@lukasmars : Elle fut décevante parce que tout le monde voulait entendre iPhone 5 au lieu de 4s. Sincèrement j'espère que l'on arrête de nous bassiner avec du design. Alors oui, certain rageur diront que Apple se repose sur ses lauriers...moi ça me va.
avatar béber1 | 
Il est fort possible que cette Keynote ait été avancée, ce qui aurait pu avoir comme conséquence un report de la présentation de l'iPH5. De toute façon il y aurait une raison objective à une telle avancée sur le calendrier, c'est une Keynote avant le décès de Jobs. Ce que je dis, est peut-être indécent, révoltant, ou totalement irrespectueux vis-à-vis de la mémoire de Steve, mais, en bon CEO soucieux de l'avenir de son entreprise, l'ordre du calendrier a peut-être été prévu par Jobs lui-même. Car symboliquement, et ,d'une certaine manière..., "commercialement", il était nécessaire que la succession se fasse du "vivant" de Jobs, en montrant une Keynote sans sa présence qui inaugure pour Apple une nouvelle ère qui lui succède. En tous cas, c'est ce que moi (qui suis rien de rien), aurais ordonner à sa place, même au prix de bousculer le calendrier et sacrifier une possible sortie de l'iPh5 en 2011 qui aurait aussi couru le risque d'être plombée par sa disparition. Celui-ci ayant de toute manière d'autres dates possibles, comme celle d'un lancement couplé avec celui de l'iPad 3, avec lequel il pourrait partager certaines caractéristiques, comme un proc A6. En ce qui me concerne, je l'ai déjà dit ici et ailleurs, j'ai appris, tout au long de ces années, à respecter un gars comme Jobs pour m'avoir permis d'avoir accès à à une micro-informatique agréable et ludique ,grace à ses formidables micros que sont les MAC/Mac OS-X , puis à l'admirer pour ses capacités à re-faire d'Apple non seulement une société renaissante, sur des stratégies qui sont remarquables, mais aussi viable et innovante au point de faire de ses produits des références. Mais c'est surtout le plaisir que m'ont donné ses Mac et mobiles pendant toutes ces années, leur accès simplifiés et leur esthétisme formateur sans céder jamais à la médiocrité, que je retiendrais et qui m'ont rendu finalement ce bonhomme attachant.
avatar lukasmars | 
morons
avatar iBorg | 
Lukasmars, t'es vraiment un con. La remarque de marc duchesne n'était aucunement méchante à ton égard, au contraire, puisqu'il te souhaitait d'avoir autant de monde qui assistent à tes funérailles (et donc, te regrettent) le jour où, comme tout le monde, tu seras mort. Mais t'es tellement enfoncé dans ton attitude de hateboy que tu en perds toute compréhension...
avatar Rigat0n | 
@lukasmars : Je pense aussi que la mort de Jobs a pu booster les ventes d'iPhone 4S, mais ce n'est certainement pas ça qui a tout fait. On a eu le phénomène habituel chez Apple : "mais c'est d'la merde, cet iPhone ! ... ... Bon je l'achète quand même". Ajoute à ca tous les possesseurs de 3GS qui ont acheté et ça parait tout de suite plus réaliste.
avatar Banquett | 
@lukasmars : ultra décevante pour tout le monde? Waw. Tu en sais des choses sur le monde. Cette keynote, bien qu'elle manquait un peu du charisme et du savoir faire des présentations de jobs, ne m'a pas déçu. Elle était fidèle à ce que fait Apple. Pas de nouveau design sans justification technique derrière. Pas de nouveau design pour le principe. Et je n'ai jamais cru à ce design horrible en goute d'eau. Alors non, la keynote n'a pas été Ultra décevante pour TOUT LE MONDE. Et sans doute pas pour le million de gens qui ont commandé un iPhone 4S des qu'ils ont pu. Fais bien attention avant de faire des généralités...
avatar ELC FX | 
Le keynote n à pas été du tout décevante pour tout le monde, ces là keynote qui ma convaincu de le prendre "Siri est étonnant " concernant Samsung ces le retour du bâton qui va être difficile. Remarque ils copient tout le monde sony en à fait les frais , il profite e leur qualiter de fournisseur pour pomper les idée des autre. Citez moi une seul révolution majeur qui vient de Samsung.
avatar jj.dr | 
@lukasmars : 'L'iPhone 4 était une déception unanime le soir ou il a été présenté.C'est un fait. ' 4S À l'unanimité de vous même alors... Pour ma part je n'étais pas pas déçu du tout et même fasciné par la perspective de taper la discute avec HAL. En espérant qu'il veuille bien m'ouvrir la porte quand même... Je passe sur les améliorations iOS 5 bien sur. Alors le " c'est un fait".... Et ne vous basez pas sur quelques articles de presse pour ça... Si les journalistes faisaient autre chose que du sensationnalisme cela se saurait. Et ne me dites pas que vous jouez dans la catégorie des neuneus pour qui le fait que ce nouveau téléphone ne s'appelle pas "5" voulait dire qu'il était donc une simple mise à jour...
avatar jj.dr | 
@Rigat0n : 'Je pense aussi que la mort de Jobs a pu booster les ventes d'iPhone 4S, mais ce n'est certainement pas ça qui a tout fait' Je ne suis pas certain de cet effet là mais ce sera toujours discutable. En revanche il est à mes yeux évident que cela a limité le torrent de bile habituel (je pense à la presse papier comme aux autres médias) où, France oblige, dénigrer un succès est confondu avec esprit critique... Et je passe sur les "critiqueurs" permanents sur des sites comme mcge ou autres dont j'ai toujours du mal à savoir si leur vie est un tel vide qu'ils aient besoin de ça ou si (au moins!) ils sont des avatars de ces agences chargées de faire (ou défaire) de la "online réputation"...
avatar Starfox | 
@lukasmars : Si par "tout le monde" tu entends analystes et lecteurs de blogs geeks, oui. Pour le reste, les pré-ventes et les ventes prouvent tout le contraire. Je te rappelle trois choses : - tu peux compter au maximum 10% de fanboys chez Apple, pas de quoi faire augmenter les pré-ventes de plus de 66% - l'iPhone 4 a explosé tous les records sur son dernier trimestre de vente, alors qu'il était déjà vieux d'un an, qu'il était "dépassé" par le S II et compagnie (d'après ces mêmes "experts"). Tu vas peut-être nous expliquer que c'était parce que Jobs était en congé maladie ? - Que ça te plaise ou non, Siri a réussi à créer l'attraction (cf. tous les tests de l'iPhone 4S) Bref, que ça ait créé un élan de sympathie, soit. Mais absolument rien qui suffise à en faire le meilleur lancement de l'histoire d'Apple. Pour rappel, les gens pensent avant tout avec leur porte-monnaie. Steve Jobs avait beau être bien aimé, qui prendrait un iPhone à 700€ "juste" en son honneur ?
avatar Marc-Alouettes | 
@Tous les fans boys (dont je fais partie et fier d'en faire partie) Bien qu'étant un fan d'Apple de la toute première heure (Apple IIC en 1978), je m'en veux de ne pas avoir été au bout de mes conclusions. En effet, je viens de changer mon BlackBerry merdique et anti convivial (MS oblige) contre un iPhone 4S. Il s'est quasiment auto-paramétré et je suis vraiment ébaubi de sa convivialité et de sa puissance (l'accès internet, entre autres, est immédiat). En quelques clics, j'ai récupéré tous mes contacts et tous mes mails (gmail et non mail que je n'aime pas) à travers iTunes. Vraiment impressionnant ! Je ne me suis pas encore servi de iCloud ni de Siri mais cela promet si iOS5 est aussi fiable dans toutes ses fonctionnalités . Encore merci à Steve, avec toutes mes excuses pour ne pas lui avoir fait totalement confiance.
avatar oupsman | 
l'iPhone 4S est peut être celui qui me fera souitcher vers un iPhone justement, et abandonner android.
avatar mikele | 
@Marc-Alouettes : "... fan d'Apple de la toute première heure (Apple IIC en 1978)" Euh, sans vouloir faire l"'enc* de mouches", l'Apple IIc n'est sorti qu'en avril 1984, soit... après le Macintosh ! En 1978 c'était seulement l'Apple II, même pas le II "EuroPlus". Je le sais, j'ai eu un //e, après avoir bavé de nombreuses années sur ses prédecesseurs. ;-) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_II#Apple_IIc_.28avril_1984.29)

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