Est-ce que kiwi gère l'autocompletion?

@ eliotus : Une version gratuite (avec pubs) pour tester peut être ? Pourquoi attendre !

http://kiwi-app.net/

Je me regale... le store qui facilite la vie !

Merci du lien, il ne gère donc pas l'autocompletion :/ Dommage j'allais l'acheter...

Désolé du double post ; finalement il le gère mais n'est pas très réactif à l'afficher...

Ah ben voilà.. on y vient, 20 ans après l'avénement du CD-ROM, peut-être que les éditeurs vont arrêter l'hypocrisie qui consiste à vendre des logiciels à des prix délirants, alors que le même logiciel vendu 5 fois moins chère va être vendu 20 fois plus.

Enfin ça n'est qu'un début, je vois encore des logiciels comme "iBank" à 45 euros, ce qui me fait doucement rigoler quand on sait que le crédit agricole à pondu une appli gratuite pour ibidule qui fait aussi bien (voir mieux d'ailleurs, car j'ai l'accès direct à mes comptes, possibilité de virement,etc.).

"Dommage j'allais l'acheter..."
Non, tant mieux, tu viens d'économiser (si il ne te convient pas) 0.79€ :D

c'est clair, il faut être patient. Je trouve ça très dommage qu'il ait tant de gens qui foncent acheter des logiciels dont on peut trouver l'équivalent gratuit ailleurs. Il y a certes des bonnes affaires sur le store mais il y aussi beaucoup d'abus. Certains devs prennent les gens pour des pigeons.

@ clem95 :

Ici ce n'est pas une équivalence, c'est le même logiciel avec de la pub (du même développeur donc). Il me semble que le dev n'y peut rien, c'est Apple qui a (aurait) refusé sa version (d'après ce que je comprend dans l'article. Tu confirmes Christophe ?)

@bugman [08/01/2011 17:32]

"Je me regale... le store qui facilite la vie !"

le lien que vous avez donné était aussi sur la page de Kiwi dans le app store. Oui cela facilitera la vie à un point que vous n'imaginez pas.

Mais il y aura toujours des gens pour ne jamais lire. Ils trouveront des forums (parfois ils tombent sur macgen, par un quasi miracle) et poseront des questions.

La réponse était pourtant sous leur yeux.

C'est ainsi depuis toujours et ça ne sera pas autrement. Si on veut aider les gens, on répond aux questions là où ils les posent (facebook, twitter, blog du coin, mail, forum, store, etc)

@bugman : ça c'est le deuxième effet Kiss Cool du Mac App Store.

Comme Apple interdit les versions d'essai, il va y avoir des millions de gens qui vont acheter des applications qui s'avèreront ne pas leur convenir. Et à titre personnel, certains devront peut-être télécharger dix applications inutiles avant de trouver la bonne.

Sous prétexte d'un tarif apparemment faible, on est poussé à dépenser sans compter et le plus souvent en pure perte, pour la plus grande joie d'Apple.

@PAS5CAL
Non. Les éditeurs peuvent distribuer des versions d'essai sur leur site.
@+

@ totorino : oui mais ça sort de l'App Store.
Ou alors on va se retrouver avec 10 000 applications et la pub Apple qui va avec sachant qu'on aura tout en double avec les versions d'essais..

On en reparlera oomu, tu es bien sûr d'un tas de choses sur lesquelles tu ne sais pas tout..

@ oomu : Ce n'est pas l'ASMC (l'AppStoreMesCouilles) qui a fait économiser 0.79 à eliotus en attendant.

"C'est ainsi depuis toujours et ça ne sera pas autrement. Si on veut aider les gens, on répond aux questions là où ils les posent (......, store,.......)"
Sauf que pour le store (celui là LSEM (LeStoreEnMousse)) faut d'abord acheter. Sans moi (désolé), j'ai pas les moyens.

@ PA5CAL : +1
@ totorino (et oomu) : Dans ce cas il sert a quoi ce store, si il faut passer par le site pour s'informer ? Le truc de "pour pépé et mémé c'est plus simple" ne tient plus.

@ Oliange : +1 ("tu es bien sûr d'un tas de choses sur lesquelles tu ne sais pas tout..")

@clem95 : ben oui que les devs voient un tas de pigeons quand t'as vu la version iPhone de la boutique. Super des moutons à tondre...

En même temps le modèle de l'appstore fonctionne plutôt bien avec des versions light pour essayer une app avant de la payer.
S'il n'y a pas de version light, je n'essaie pas donc je n'achète, c'est pas plus compliqué.

Pour rappel, Android a essayé le remboursement des app et a rapidement fait marche arrière en le limitant à 15 min.

@ chmoxster : 24 ou 48 heures d'essai ça a l'air d'être pas mal comme concept (après c'est certain faut une connexion internet )

@bugman
" Ce n'est pas l'ASMC (l'AppStoreMesCouilles) qui a fait économiser 0.79 à eliotus en attendant."

Parfois je vais dans un bar, je prends un café. Il est dégueulasse. J'ai perdu 2.20 €. Je change de bar. Idem pour une baguette à 90 cts. Je change de boulangerie.
Et je ne vais pas pleurer sur les forums.
Pourtant, c'est tout de même inadmissible, on ne peux pas essayer les café ou les baguettes avant de les acheter.
Sur l'App Store, et j'espère bientôt sur l'AppStoreTesCouilles, tu as l'avis des utilisateurs pour t'aider (plus rare pour les bars et les boulangeries).
Pas de quoi poser tes couilles sur la table.

@PASCAL: +10
Les sites comme MacGeneration devraient faire une étude sérieuse des applications disponibles sur le Mac App Store. Analyser, par exemple, si les applications fournis sur le Mac App Store offrent les mêmes fonctionnalités que la version vendue en ligne sur le site du développeur. Voire si les applications disponibles ne sont qu'une recompilation d'une version sur iPhone ou vraiment une application pensé pour le Mac. Bref faire une analyse sérieuse et objective de ce que le Mac App Store offre afin de donner un avis éclairé aux utilisateurs.

@ curly bear : J'aime bien les metaphores (+1)

Avant j'allais chez le producteur (sur un site), je goutais le café (une application). Il était super bon, j'achetais.

Un type aime le café (une app), bon consommateur il veut tester une variété, avant d'en acheter pour une certaine somme. Il trouve un bar (l'ASMC) à première vue le seul ouvert, il veut se renseigner avant de consommer, le producteur (là où tous les bons amateurs de café vont se renseigner) n'est pas là, il a laisser les clés à "El Gringo Jobs". Lui s'en tape, c'est le serveur et à d'autre chats à fouetter de se soucier de ce qu'il y a dans la tasse. Le type ne peux aller voir le producteur, la porte est close, il faut qu'il achete son café pour savoir si il est bon ou non. Certains cafés coutent plus de 100€, imagine son stress !

Moi j'ai un autre problème, j'ai un deal avec le producteur (je le connais bien, c'est pratiquement un pote). Je lui ai donné une certaine somme pour avoir du café pendant un moment et une réduction sur sa prochaine récolte/torréfaction. Aujourd'hui, il décide aussi de fournir exclusivement "El Gringo Jobs", celui ci est une tête de mule, il s'en bas les couilles (tiens, là aussi je l'ai casé), il a d'autres chats à fouetter et me dis que si je veux mon café (pote ou pas) "faut tout racheter". Imagine mon dégout !

Je suis super déçu de mon producteur de café, j'ai l'impression qu'il m'abandonne... Le problème, je ne peux changer de bar vu que tout les producteurs vont chez "El Gringo Jobs" (il paraît que c'est bien chez lui quand on est producteur... quand on est consommateur est ce si sûr ?)

---

"Pourtant, c'est tout de même inadmissible, on ne peux pas essayer les café ou les baguettes avant de les acheter."
Non, mais les applications, on peut (encore un peu pour l'instant, ça s'appel une démo, un échantillon de café si tu préfères). Là est la différence.

@curly bear

J'ai rarement vu une comparaison aussi bancale que de mettre sur le même plan du software et une baguette de pain. J'attends ta prochaine comparaison entre l'AppStore et un concessionaire auto. La comparaison automobile avec tout et n'importe quoi, tout un programme (encore que, la voiture, on peut la tester).
Et aussi la comparaison entre l'AppStore et un vibromasseur ou une machine à laver qu'on peut pas test, tu comprends.
Et puis pendant qu'on y est, brevetons/licençons la baguette puisque c'est comme un logiciel (vivement la baguette sous licence GPL).

Avoir une version démo d'un logiciel, qu'il coute 1€ ou 1000€, c'est l'évidence même. Je ne comprends pas par quel cheminement intellectuel on peut en arriver à remettre ce principe en cause.

@ RickDeckard : ouai (+1000)
J'aurais dû investir dans une Audi (même sans GPL) plutôt que dans des applications. j'aurais pu l'essayer et par la suite la faire reprendre pour un nouveau modèle. Quel naze !

Comme quoi la métaphore en informatique, c'est comme la télévision un soir d'allocution présidentielle : c'est souvent mauvais donc il vaut mieux l'éviter.
Surtout quand on n'y connait rien !

Merci bugman pour ton recentrage dans l'humour, c'était bon ! ^^

[quote="bugman"]le store qui facilite la vie ![/quote]
Tu parles ! Désormais les freewares de l'App Store ne sont plus freewares puisque protégés par DRM. Impossible de les passer sur une machine sans connexion.
Les développeurs de Freeware qui travaillaient pour le fun et qui ont choisi de ne pas avoir à payer pour héberger leurs utilitaires ne travaillent plus désormais que pour ceux qui acceptent la pub directement sur leur machine. Ben oui quoi, un magasin en local, c'est de la pub, un media marketing forcé, une honte !

Ce truc ne peut tout simplement pas avoir une quelconque légitimité. Apple doit le retirer d’OS X et ne le rendre qu'optionnel. Sinon ils vont se faire condamner par l'Europe, c'est certain.

Oser encore affirmer qu'une appli est freeware dans ces conditions, c'est de la publicité mensongère. Publicité pour quoi ? Pour l'appli en question ? Non ! Pour Apple, pour ses 30% sur les autres applis…

Sur les forums internationaux, les gens parlent de Mac OS X.6.5 comme de leur dernier OS de Apple ! Steve Jobs, ce n'est même pas big brother, c'est pire : iPapy, décrit comme un dictateur stalinien.
Ah, il est loin le temps où Apple arborait un drapeau pirate, il est loin le temps du "Think different!"… Désormais c'est : "Ne pensez à rien, je m'occupe de tout. De votre portefeuille, surtout…"

Mac OS X.6.6, c'est notre monde qui vacille, c'est peut-être pire que la politique belge en ce moment. C'est à se flinguer. Cette révision ne sert qu'à introduire les DRM sur les bécanes qu'on a achetées sans se douter. C'est Steve Jobs qui nous fist-fuck !

Ouais, vivement Lie-On !

@apenspel
Mon système affiche 10.6.5. Pas de MAS à l'horizon.
Rien ne m'oblige à faire la MAJ, surtout qu'on en parle en long et en large depuis un moment sur MacGé (en négatif en moyenne), et que la MAJ n'apporte en gros que le MAS.

Je pense toutefois faire cette MAJ, finalement. Mais en connaissance de cause, merci MacGé.

Sinon, sur les forums, les gens indiquent-ils quel serait leur futur système ? C'est pour savoir chez qui prendre mes futures actions :)

Va-t-on enfin assister à des tarifs sains dans le monde du logiciel ?
Ça m'a toujours fait halluciner de voir que certains softs assez simples et pas forcément utiles en permanence, coûtent la moitié du prix d'un OS qu'on fait tourner 24h/24, qui contient des milliards de fonctions et qui est juste indispensable.

Je suis convaincu que les devs ont à y gagner d'ailleurs, car en bons geeks mais mauvais commerciaux, ils ne se rendent absolument pas compte du potentiel de vente du bas-prix, et leurs logiciels "overpriced" se vendent tellement moins bien qu'ils ne le pourraient qu'au final ils subissent un vrai manque à gagner.

Il y a qu'a voir les gains ahurissants généras par le Humble Indie Bundle 1 et 2... il suffit de suivre l'exemple.

Bouh. Pas facile de ne pas être d'accord sur MacG. L'ambiance...
1- les logiciels sont des produits de consommation. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les comparer à d'autres produits de consommation. Le vendeur fixe un prix. Si l'acheteur trouve ça trop cher, il n'achète pas. Peu à peu le prix s'ajustera à la demande. En plus, il y a une forte concurrence pour pas mal de types de logiciel. Par exemple, le prix que certains demandent pour des gestionnaires de ToDo list est ahurissant, le même prix demandé par d'autres est acceptable. De nouveau, il y a les forum associés à la page du logiciel. Comme si chez Toyota, juste sous la pancarte du prix de leur Prius, vous aviez les avis des anciens acheteurs.
2- essayer/ne pas essayer. Il y a ENORMEMENT de logiciels très chers qu'on ne peux pas essayer. Notamment des logiciels très spécialisé. Le Mac App Store n'est pas le grand Satan. D'autant que RIEN n'empêche le développeur de distribuer son appli aussi sur un site perso. Et quand on me dit qu'on peut essayer une voiture…hum : conduite sur autoroute, fatigue en longue distance, comportement sur route mouillée. Confort intérieur passager, consommation réelle, coût à l'année… Je suis sur que vous lirez des articles avant d'acheter. Et bien, idem pour les logiciels chers. Pour les softs à 0.79 cts, le risque est faible.
Mais je suis d'accord pour trouver qu'un logiciel cher est d'autant plus attirant qu'il peut être essayé. Encore que le bouche-à-oreille peut être suffisant pour me le faire acheter.
3- Logiciel/brevet. Je ne sais pas si c'est moi qui n'y connais rien mais la plupart des logiciels ne sont pas breveté, simplement protégés par le secret. Comme les bonnes baguettes de pain.
4- Pour les gens experts que vous etes, il reste des solutions plus libres comme Bodega ou MacUpdate, incluant l'autoUpdate (en tout cas l'alerte). Pour d'autres, qui n'y connaissent rien et qui sont un peu isolés pour nourrir leur Mac, le Mac App Store est à mon avis un réel plus

@ curly bear :
Je suis à peu près d'accord avec tous les points

Ca me fait rire ceux qui sont contre le Store... Il y a la même chose sur Linux, et Windows a annoncé mettre un store dans son OS Windows 8 (et peut être meme, via une MAJ, pour Windows 7)... Alors, les hates, vous allez où ? ^^

@snowers
Disons que ce que tu appelles Store sous Linux est plus un centre de téléchargement, avec les paquets hébergés en ligne et distribués via un protocole et une interface (APT pour debian, et ses pendants apt-get, aptitude, synaptics, RPM pour Red Hat).
Il n'y a aucun DRM, aucune monétisation, aucun enrichissement de qui que ce soit, aucune CGV à valider, la plupart des paquets sont libres (de base) et cela ne dépend d'aucune firme à travers le monde, mais d'un consortium ouvert.
Et je ne parle pas de la censure et de la décision de ce qui est bien ou mal pour les utilisateurs de la pomme... On a par exemple vu des BD disparaîtres parce qu'un téton apparaissait sur une page, c'est grave je trouve. A ce moment là on peut se retrouver privé des plus grandes oeuvres artistiques, comme l'Origine du Monde ou je ne sais quoi.

La différence est de taille. Mais attention, je ne donne pas mon avis sur le store d'Apple, pas assez testé, je recentre simplement la comparaison et compare le libre avec le propriétaire.

>curlybear
je suis d'accord, faut arreter de venir pleurnicher pour un soft qui vous plait pas mais que vous avez payé 0.79 ct... remettez les choses a leur place, tiens allez voila une liste non exhaustive des choses qu'on paye tous les jours et dont on pourrait se passer....
- 1.6 euros : un ticket de metro, qui coute le meme prix qu'on fasse 300 m ou qu'on passe 2h dans les transports
- 5.5 euros : un paquet de clopes (super utile hein ?)
- 2 euros : un café
- 1 euro : un pain au chocolat
- 2 euros : une canette dans un distributeur...
etc etc...
perso j'ai acheté plein de conneries sur l'AppStore Iphone, j'ai gardé quelques applis dont je me sert souvent, les autres, ok j'ai perdu 80ct par ci 1euro par la... whaaa dingue... allez j'ai perdu 30 euros en 2 ans, super graaave. ca fait 5 paquets de cloppes, mais au moins j'aurai pas le cancer du poumon a cause d'Itunes...
c'est tjrs ca.

perso je trouve l'idée du app store très bonne, ça facilitera les choses a tout le monde. Par contre j'ai horreur des devs qui profitent de l'effet nouveauté, et de la naïveté des non geeks, pour glisser des daubes à des prix exorbitants.
Vendre un truc comme angry birds 4 euros c'est prendre les gens pour des cons. Faut croire que, vu le score de cette app, il y en a beaucoup dans le monde Mac.
Ça me fait penser aux numéros surtaxes aux quels il faut envoyer un SMS pour avoir un cousin péteur.
Bref, malgré qu'il y ait quelques bonnes affaires (ilife , aperture, etc) je trouve qu'il y a beaucoup de pommes pourries dans le store.

@ clem95 :
Je suis d'accord, mais l'exemple est mal choisi. Je penserais plutôt à iStopMotion qui est présent en 3 versions vendues respectivement 40, 80 et 300€. Je me demande ce qu'ils peuvent bien avoir mis dans leur version Pro pour la vendre 250€ de plus que la version normale.

[quote="iJack"]Sinon, sur les forums, les gens indiquent-ils quel serait leur futur système ? C'est pour savoir chez qui prendre mes futures actions[/quote]
Ça reste bien-sûr la grande inconnue. Il y a de grandes chances que la majorité pense à des distributions Linux/Unix.

Mais ce qui est important, c'est de savoir sur quel matériel. Et là, pour la prospérité de ts actions, il est manifeste que le côté évolutif d'une machine est à prendre en compte.
Désormais sur un PC on peut installer n'importe quel OS, Mac OS X y compris. Si les gens ne se sentent plus liés à un OS spécifique destiné au départ à tourner sur des machines spécifiques, le Mac a finalement peu d'importance d'autant que ce matériel est assez bridé et assez cher.
Si OS X perd sérieusement de l'intérêt, le Mac encore plus. Car qu'est-ce qui est le plus important ? Avoir une jolie machine ou ce qu'on peut en faire ?
L'évolution vers Lion est inquiétante. Tout le monde ne veut pas d'un iPad ou d'un MBA : on ne peut même pas y installer un freeware sans donner son numéro de carte de crédit, sans sacrifier au déni flagrant de respect de la vie privée de Apple. D'ailleurs le marché évolue, dans le domaine des tablettes et du portable le plus fin, les choses changent. Dans le domaine des périphériques, des connexions, et même des processeurs (voir Windows sur ARM), aussi.

Alors, tu as sans doute encore un peu de temps pour tes actions (à moins que la Commission européenne ne s'en mêle rapidement), ça laisse le temps à Apple de changer de direction. Tout peut changer rapidement dans un sens ou dans l'autre, heureusement. En attendant, pour les vrais utilisateurs Mac de longue date, pas pour les switchers relativement récents qui ne se servent d'une bécane que pour surfer, relever leurs mails et jouer avec de jolis gadgets inutiles, l'avenir s'annonce plus qu'incertain.

@ curlybear; @ jamy :

Dans le fond, je suis plutôt d'accord avec vous, mais... vous parlez d'applications à moins de un euro là. Je ne me suis jamais plaint contre Apple personnellement d'avoir fait l'erreur d'acheter une application sur mon iPhone ou mon iPad.

Ici, les applications sont plus cher. Prenons un exemple (c'est du vécu) : A une époque (pas si lointaine), je cherchais un logiciel pour gérer mes photographies. Deux applications ont retenu mon attention (Aperture et LR). Heureusement pour moi, et Apple, et Adobe, proposent (aient ?) des versions de démonstration de leur logiciel. J'ai pour ma part choisi LR.
Aurais je dû dépenser 63€ pour ensuite choisir un autre logiciel ? Vous êtes sérieux ?

Comme je vois ça arriver gros comme une baraque à frites : Oui, Apple propose toujours sur son site une version démo de son logiciel. C'était un exemple. Beaucoup, par contre, ont décidé de ne distribuer leurs applications que sur le MAS. Oki ?

@ Rigat0n : La HD me semble t'il (il est marqué sur le store, les différences)

@ Rigat0n :
il y a plein d'exemples, la section que j'ai le plus regardait est celle de la musique, ou on peut trouver une pauvre boite à rythmes à 80€ , un éditeur de partitions à 32 € ou un basique accordeur électronique à un €
tous ces trucs là on peut les trouver gratuitement ailleurs. Seulement il faut savoir ou trouver ses softs, je crois ce sont surtout les débutants qui vont se faire plumer. En tout cas au début...
Perso ça, me dégoute

Pour les softs chers, oui, il faut attendre de lire avis et critiques. Et comme toujours, c'est vrai que ce sont les néophytes qui vont se faire avoir.
Le pire, je trouve, dans la version actuelle du Mac App Store est qu'on acheté avec un simple clic (après un premier achat). Ce qui faut que quand j'explore le Store je fais super gaffe à ne pas cliquer malencontreusement sur un achat à 50 euros...
J'espère qu'Apple va corriger ça rapidement parque ce que ça sent le piège à parkinsonnien.

Bonjours.Je partage le même avis que ZeLegolas.Après avoir acheté une app (iDeskCal) sur l'app store,je reçois l'application,ok,mais elle est limitée!On ne peux pas,par ex. changer la taille de la fenêtre,par contre le prix est le même que sur le site du développeur (http://www.hashbangind.com/),que j'ai contacté et qui m'à répondu par mail pour me donner les tuyaux nécessaires,mais rien à faire,ça ne marche pas.Pas de license non plus,donc pas de support!
J'ai dû dealer avec le dév pour avoir une license,je suis dans l'attente d'une réponse,ils ont l'air préoccupés parce que j'ai reçus déjà trois mails (durant les jours ouvrables).
J'ai écrit à Apple évidemment,mais là,pas de réponses!

Morale de l'histoire:si vous êtes interéssés par une app,visitez en premier le site du dévellopeur pour voir si vous pouvez l'essayer,et si elle vaut un peu plus chère,au moins vous aurez le support et les mises à jour.

Le MacAppStore:une DICTATURE oui!

@bugman
Pour ces logiciels chers dont tu parles, il est possible que les développeurs, conscients de cela, proposent par la suite la fameuse version 'lite' qui a fait le succès de l'AppStore. Il faut peut-être laisser une chance a ce tout nouveau MAS, qui n'a en fait que quelques jours d'existence après tout. Je vais y faire un tour par curiosité :)

Sinon, je partage ton point de vue, en mettant une réserve côté professionnel : j'ai pu observer que certains restaient sur une plateforme logicielle et matérielle (QuarkXpress par exemple), malgré une concurrence parfois plus avantageuse.
Cela explique aussi que ces professionnels ont gardé Apple durant les jours sombres, pour les mêmes raisons, on ne chamboule pas comme cela une organisation.

Je viens de tomber là-dessus : http://www.lokan.fr/2011/01/07/jouer-a-angry-birds-mac-gratuitement/
A mon avis y'a pas qu'au niveau des prix que la guerre a commencé !
Je suis bien content d'avoir quitté le navire depuis 2 mois ! ^^

Et j'en rajoute:si vous voulez ponctuez une app sur la mac app store de m**de avec des étoiles,vous devrez achetez l'application auparavant,sinon vous ne pourrez pas le faire ni même écrire un commentaire.
Un attrape nigauds je vous dit!

Vous en voulez plus?Ben allons y....L'application Tilt Shift Focus à 5,99€ sur l'app store se trouve là,gratuite,en ligne:http://labs.artandmobile.com/tiltshift/

Si hablas castellano no dudas a escribirme

>bugman
tout a fait d'accord pour les softs chers, mais comme dit plus bas, le store est tout recent, y a des chances qu'on voit poindre des versions Lite d'ici peu. Les dev vont vite comprendre que si leur soft est bien ils ont tout interet a faire ca.
et je suis d'accord sur l'achat ONECLIck, ca fait un peu flipper quand on parcours des softs a 50 euros de cliquer par erreur... (je me suis deja fait avoir sur une Saison entiere de Dr House en VF sur Itunes a la place de la VO, grr...)

@ LadrónXXII :
Bah évidemment, qu'on doit acheter une App avant de la noter. Tu donnes pas ton avis sur un truc si tu ne le possèdes pas, c'est pareil sur iPhone. Soit j'en conclus qu'en plus d'être malhonnête tu es idiot, soit je n'ai rien compris a ce que tu as écrit tellement c'est loin de la langue française.

@Rigat0n:tu as raison,je suis malhonnête,idiot et...millionaire!Et puis mon français ne vole pas haut non plus c'est clair!

Que te den por culo hijo de la gran puta,idiota de mierda tu mismo cabrón!

Je ne sais pas pourquoi. Ladron me fait penser à étron...

C'est marrant le con espagnol est vachement proche du con français. Le temps est à l'Europe, les amis !

@ @Rigat0n : Tu peux très bien avoir un logiciel, un avis dessus et ne pas l'avoir acheté sur le MAS. ;)

Ca se bannit aussi, un espagnol ? Même s'il a douze ans.