Chine : "Google a complètement tort"

Florian Innocente |
Sans surprise, le gouvernement Chinois n'a guère goûté la décision de Google de stopper ses services Internet dans le pays pour les substituer à ceux opérés depuis Hong-kong et sans aucune censure dans les contenus (lire : Chine : Google passe à l'action).

Deux heures après la mise en place de cette redirection et la communication de Google, un responsable gouvernemental a estimé que l'entreprise américaine, en stoppant le filtrage de ses réponses "avait violé sa promesse écrite faite lors de son entrée sur le marché Chinois" ajoutant "Nous sommes opposés à toute politisation de questions commerciales, et nous exprimons vis-à-vis de Google notre mécontentement et notre indignation pour ses accusations déraisonnables et sa conduite". Cette réponse fait également écho aux accusations de Google sur les origines chinoises d'une large opération de hacking rendue publique au début de l'année (lire Google et le syndrome chinois).

Ces questions auraient été abordées à deux reprises entre Google et des responsables gouvernementaux chinois, le 29 janvier et le 25 février. À cette occasion, le gouvernement a réitiré à son interlocuteur qu'il convenait de respecter les lois du pays s'il entendait poursuivre ses activités, et que dans le cas contraire il en irait de sa responsabilité.

Plus tard, un porte-parole du Ministère des Affaires étrangères a déclaré que l'affaire Google ne remettrait pas en cause les relations entre la Chine et les États-Unis, sauf à ce que quelqu'un l'utilise pour "politiser le problème." Selon lui il ne s'agit que d'un différend de nature commerciale qui n'aura aucun impact sur l'image du pays.

"Ce que la Chine s'efforce de prévenir sur Internet c'est un flot d'informations qui constituent un danger pour la sécurité nationale et les intérêts de la société et du public" a-t-il réitéré s'agissant des lois imposant aux sociétés comme Google un filtrage de l'information.

Rappelons que Google a ouvert une page qui entend faire un point, en quasi direct, du bon fonctionnement ou du blocage de ses différents services Internet gérés depuis Hong-kong.

MainlandChinaservice

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#Google #Chine
avatar 007peyo | 
d'un côté si ils veulent bloquer google c'est leur problème et leur droit.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Dès le départ Google n'aurait pas dû censurer les internautes chinois. A+
avatar Kahouane | 
[quote][i]"Nous sommes opposés à toute politisation de questions commerciales"[/i][/quote] En langage clair ça veut dire "pour la thune on veut bien s'asseoir sur nos principes quand ça nous arrange" La grande nouvelle c'est donc que la Chine est encore plus occidentale qu'elle n'y parait :D [quote][i]"Ce que la Chine s'efforce de prévenir sur Internet c'est un flot d'informations qui constituent un danger pour la sécurité nationale et les intérêts de la société et du public"[/i][/quote] Dans un sens il n'ont pas tord. Notez qu'ils ne parlent pas d'informations "mensongères" ou "partiales".
avatar brulain | 
Culturellement, les chinois ne respectent pas ceux qui se soumettent : la France en est un parfait (mauvais) exemple... Sur cet aspect là seulement, je dis donc bravo Google!
avatar Matcha | 
Ne pas oublier que HK c'est quand même la Chine, enfin… une "autre" Chine.
avatar iolofato | 
007peyo Parler de "droit" c'est de l'humour sans doute ;) à l'instar de l'empire Romain, la Chine se confronte à la culture et au visions des espaces qu 'elle conquiert. Sa mutation est par conséquent inéluctable.
avatar virgilerl | 
Encore une affaire politique et financière qui nous dépasse
avatar iLaurent | 
C'est dingue d'en arriver quand même, des fois la Chine m'inquiète, même si elle a le droit de faire se qu'elle veut sur son territoire, elle ne fait que contenir un mouvement d'informations qui ne fera qu'émerger tôt ou tard ! @@
avatar mOSXquito | 
Oui, pour une fois je dis bravo Google, vous avez bien agi sur ce coup là. Je regrette quand même beaucoup que Google n'aie pas refusé de se plier, dès le début, aux conditions et à la censure des ces ordures communistes... Reste que d'autres entreprises aux allures de prostituées, Bing et Yahoo (microsoft) notamment, continuent de coucher dans le lit de la dictature communiste chinoise. Et en plus elles le font avec le sourire... C'est dégoûtant ! @iolofato Tiens, on dirait de les pro dictature communiste on infiltré ce forum...
avatar sgm | 
@iolofato "à l'instar de l'empire Romain, la Chine se confronte à la culture et au visions des espaces qu 'elle conquiert. Sa mutation est par conséquent inéluctable." Faux, La Chine, à l'instar de l'Inde, c'est le summum du développement dans l'anarchie démographique débridée où la valeur de l'humain est dénaturé par un maternage déficient, une éducation déficiente et une société inéquitable. Toute nos sociétés qui basent leur économie sur l'immigration tendent à se confondre avec la Chine. Certes la dictature visible devrait se dissiper mais les iniquités devraient se renforcer et maintenu par ceux-là même qui en souffre. Donc d'une dictature minoritaire assuré par l'armée, la Chine passera d'une dictature monétaire assuré par l'armée non sans l'aval des nouveaux bourgeois.
avatar mOSXquito | 
Au fait, je vous signale qu'un site ou plutôt un forum qui est censé être "tech et télécom" [url=http://www.allo.ch]Allo.ch[/url] interdit/censure les posts, commentaires et autres sujets abordant cette affaire Google/chine... En fait c'est presque "normal", son [url=https://www.nic.ch/reg/ds03/whois/view-result.html;jsessionid=3A813451345C66085DBE6C6E3C117992?lid=fr&mcid=2042732747&mid=2#WhoisForm]propriétaire[/url], [url=http://www.popvaud.ch/divorne/]Didier Divorne[/url], est en effet le patron du [url=http://www.popvaud.ch/site/]POP[/url] (l'extrême gauche). Ahhh, les communistes et leur idéologie liberticide et dictatoriale... ils ont beau essayer de se camoufler mais le naturel revient au galop dès que leur saleté d'idéologie est exposée. Voyez une capture d'écran d'un [url=http://img175.imageshack.us/img175/8582/allochine.png]sujet censuré ici[/url] (purement et simplement supprimé) Allez donc y faire un tour et postez un topic en rapport avec avec cette affaire ;-)
avatar macsha | 
@Scuden ce sont les Chinois qui se censurent et censurent Google pas l'inverse. Faut arrêter de dire n'importe quoi.
avatar macsha | 
@mOSXquito "les communistes", là aussi faut arrêter de mélanger les torchons et les serviettes. sans être spécialiste de la Chine, ni historien, je pense que vous pouvez comprendre que la Chine d'aujourd'hui n'a rien de communiste. Si vous voulez on parle de la droite et de son histoire, rien qu'en France, et on va bien se marrer.
avatar bluheim | 
@macsha : Effectivement, la Chine est depuis longtemps passé d'un Communisme Oligarchique à une Dictature Libérale.
avatar bompi | 
Bin quand même : cela demeure un pays communiste et populaire. Faut juste trouver un sens approprié au mot. Deux visions du monde qui s'affrontent, aussi sympathiques l'une que l'autre (rappelez-vous ce qu'a dit un ponte de Google fin 2009)
avatar albert.dsf | 
N'oubliez jamais que les chinois sont très vite offensés. En plus ils sont tellement nombreux, qu'ils se sentent en position de force. On a eu les romains, actuellement ce sont les américains qui font la loi, ensuite ce seront les chinois qui vont nous dire comment vivre, et là on rigolera moins. Google = Big Brothers = oeil de lynx = grandes oreilles. Tout cela n'est pas vraiment bon.
avatar Boumy | 
Au vu du graphique , il ne reste aux dissidants et sympathisants qu'à faire passer leurs messages par. .. Google ads . C'est pas con. Bon je caricature là
avatar Atlante | 
"N'oubliez jamais que les chinois sont très vite offensés. En plus ils sont tellement nombreux, qu'ils se sentent en position de force. " Bien sûr que non. Ils seront plus nombreux le jour où ils auront tous le droit de se comporter en être humain digne et libre. Certainement pas avant. Tant que ce ne sera pas le cas, tant que dans leur pays seul 50 personnes s'exprimeront librement et encore, seulement pour parler en langue de bois, ils resteront beaucoup moins nombreux de facto que 30 millions de Canadiens. Pour parler de poids démographique, chaque individu doit peser dans la balance. Si tu comptes les millions de chinois qui travaillent dans des usines comme des hommes, alors n'oublie pas de compter aussi les 2 milliards de tracteurs et de moissonneuse américaine et de les inclure dans le décompte de la population états-unienne. :p A mon sens, les deux pèsent exactement le même poids démographique dans les relations internationales. :)
avatar omega2 | 
Atlante > Tu crois vraiment que seuls les tête pensantes comptent au niveau économique et millitaire? Que je sache, même le chinois le plus pauvre peut travailler et même le chinois le plus pauvre peut se retrouver en première ligne avec un fusil entre les mains en cas de guerre. Je trouve que t'as vraiment une vision bizare de la réalité.
avatar Atlante | 
T'as rien compris. Je parlais de droit fondamentaux et montrait là on le pays en était tomber. Et toi tu pousses la corde sur le thème d'utiliser les hommes à des fins militaires et économiques. Navrant.
avatar Gimli fils de Gloin | 
Boarf on s'en fout. ils font ce qu'ils veulent chez eux.
avatar Kahouane | 
Entre [b]sgm[/b] et [b]mOSXquito[/b] je crois qu'on tient deux beaux spécimens ! Tiens, j'aimerai bien que [b]mOSXquito[/b] nous expose ce qu'il croit être "leur saleté d'idéologie [communiste]" histoire de se marrer un coup. [quote="bompi"] Bin quand même : cela demeure un pays communiste et populaire. Faut juste trouver un sens approprié au mot. [/quote] Non, ça ne demeure pas un pays communiste. Il n'y a aucun sens approprié à trouver au mot, le communisme est une idéologie qui n'a pas grand chose à voir avec la politique chinoise, soviétique ou castriste.
avatar sgm | 
@Kahouane Pauvre toi, tu t'ennuies de moi. Puis la thérapie ça progresse?
avatar bluheim | 
@Kahouane : "Tiens, j'aimerai bien que mOSXquito nous expose ce qu'il croit être "leur saleté d'idéologie [communiste]" histoire de se marrer un coup." Tu fais visiblement partie des gens qui pensent que le projet de société désigné par le terme "communisme" n'a pas encore été réalisé. Soit. Eux pensent probablement qu'il l'a été, en de suffisamment nombreux lieu et pendant de suffisamment longues années pour prouver que c'est effectivement une saleté d'idéologie qui n'a engendré que misère, aliénation des libertés et répression sanglante. Chacun son truc : tu vis dans la sémantique, ils vivent dans la pratique.
avatar GStepper | 
"Le communisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le capitalisme c'est exactement l'inverse". (de je ne sais plus qui) Non mais faut arréter, les chinois font ce qu'ils veulent chez eux ! Leurs lois ne vous plaisent pas, parfait, elles ne sont pas faites pour ça ! Allez faire du commerce autre part ! Les occidentaux ont bien plus besoin des chinois qu'ils n'ont besoin de nous... Tous les jours vous appréciez la fabuleuse capacité de travail des chinois dans vos Macs, iPhones et autres "Geek Toys" le tout pour un prix modique ! Ca ne vous suffit pas ? Il faudrait en plus qu'ils se plient à vos délires "démocratico-utopistes" ? Pathétique !!! Proverbe chinois : " Ne te plains pas de la neige sur le toit de ton voisin, quand ton propre sol est malpropre"...
avatar sgm | 
@bluheim "Eux pensent probablement qu'il l'a été, en de suffisamment nombreux lieu et pendant de suffisamment longues années pour prouver que c'est effectivement une saleté d'idéologie qui n'a engendré que misère, aliénation des libertés et répression sanglante." Le fait de croire ne rend pas l'objet de la croyance plus réel. Croire en dieu ne le fera pas apparaitre. Croire qu'une dictature de droite est communiste, ne la rend pas moins dictature de droite. C'est très démagogique comme argumentation!
avatar mOSXquito | 
@Kahouane Pas de problèmes, j'expose : Tibet : pays autrefois indépendant maintenant sous le joug de la dictature communiste chinoise, toute formes de protestation sont réprimées dans le sang et les massacres ! Plus d'infos ici : http://bit.ly/dfU2tD 1989 Massacre d'étudiants sur la place Tiananme http://www.dinosoria.com/tiananmen.htm Des dizaines de millions de morts (chinois) sous Mao. Soutien à diverses dictatures sanguinaires : Corée du nord et le Myanmar etc Désinformation et censure à tous les niveaux, exploitation etc Ce qui précède ne concerne QUE la chine communiste, il y en à autant en ce qui concerne les autre régimes communistes, passés ou présents (URRS, Cuba, Venezuela etc). A chaque fois c'est pareil avec les gauchistes : ça se termine mal, souvent très mal, au bout de quelques années on compte les morts par millions. On ignore d'ailleurs souvent que l'idéologie communiste a les mêmes "racines" que le nazisme qui est aussi une idéologie de gauche : National socialisme. Pour en apprendre plus c'est par ici : http://bit.ly/d9ogws Au palmarès des morts le communisme à un avantage certain sur le nazisme. En effet, au cours de son histoire l'idéologie communiste a accumulé deux fois plus de morts que l'ignoble nazisme. [b] modéré par la rédaction [/b] FI
avatar bluheim | 
@ GStepper : [quote]Il faudrait en plus qu'ils se plient à vos délires "démocratico-utopistes" ? Pathétique !!![/quote] Atrocement pathétique de vouloir que tous les peuples du monde soient libres (et heureux, et égaux). Je m'en vais de ce pas me flageler pour avoir des pensées aussi scandaleuses.
avatar TomCom | 
La Chine n'a plus grand-chose de communiste depuis Deng Xao Ping, mais ça n'en reste pas moins un régime abominable avec la complicité des Occidentaux, dont la plupart d'entre nous qui achetons des produits chinois par radinerie ou obligation, dans mon cas. Google ne changera pas la Chine seule contre le monde complaisant, mais j'espère que la Chine changera de l'intérieur (la seule bonne façon de faire) avant qu'elle ne devienne le pays le plus puissant du monde, car dans le cas contraire on a du souci à se faire.
avatar mOSXquito | 
[b] modéré par la rédaction [/b] FI
avatar GStepper | 
@ blueheim "tous les peuples du monde soient libres (et heureux, et égaux)" C'est bien un délire "démocratico-utopiste", si on savait faire ça même au niveau d'une petite commune, d'un quartier, d'une rue ça se saurait... Mais non, toi et tes amis "ambitionnent" (penser ne coute rien après tout) cela pour le monde entier... c'est bien, c'est très gentil, vraiment, et vu que c'est pas réalisable ça ne mange pas de pain... Ca dégouline de démagogie et de bonnes intentions le tout sans aucun effet dans la réalité, bref du foutage de tronche en bonne et due forme. Eteins ta télé, tu verras ça fait beaucoup de bien, parce que non la terre, ce n'est pas (et n'a jamais été) le pays des gentils Bisounours.
avatar naas | 
[quote]07peyo [23/03/2010 13:14] d'un côté si ils veulent bloquer google c'est leur problème et leur droit. [/quote] c'est aussi mon problème. et je ne parle pas des inepties lues plus haut. Monsieur Google merci, merci de ne plus avoir accepté le dictât chinois.
avatar sgm | 
@GStepper "tous les peuples du monde soient libres (et heureux, et égaux)" "Si on savait faire ça même au niveau d'une petite commune, d'un quartier, d'une rue ça se saurait... " ouah elle est bonne... Plusieurs tribus amérindiennes vivaient de cette façon avant que les britanniques, les espagnols et les portugais et leur descendants débarquent et les massacres. C'est du révisionnisme historique et je rirais bien si ce n'est qu'ils ont détruit les derniers humains adaptés de la planète.
avatar pseudo714 | 
putain il y quand même des tas de conneries qui sont dites dans ces commentaires. C'est vrai que c'est dur dès qu'il s'agit de politique, géopolitique.
avatar Atlante | 
Les indiens sont majoritairement morts des maladies apportés par les européens. A comparé les massacres sont sans importance aucune. Sinon y'a un volontaire pour faire dériver le sujet sur Greenpeace svp? J'ai encore un message déjà écrit prêt à être copier coller sur eux... xD
avatar sgm | 
@Atlante "Les indiens sont majoritairement morts des maladies apportés par les européens. A comparé les massacres sont sans importance aucune." T'as pas entendu parler des contaminations volontaires en distribuant des couvertures infectées? T'as pas entendu parler des massacres du Général Custer? T'as pas entendu de l'extermination des Bisons pour affamer les Sioux? T'as pas entendu de la coupe à blanc de la forêt amazonienne détruisant les primitifs? T'as pas entendu parler de la christianisation ? Ça c'est du révisionnisme sévère. du genre : "Bah les victimes des camps de concentrations, ils seraient mort de vieillesse de toutes façon!"
avatar mOSXquito | 
[b] modéré par la rédaction [/b] FI
avatar Atlante | 
@MosxQuito: Tout à fait, le nombre d'actions illégales dignes des mafias européennes planqué derrière un bouclier médiatique de bonne intention menés par cette organisation fait que je peux leur en tenir crédit. Même si Greenpeace a raison cette fois, d'autres tiennent la même position qu'eux sur ce sujet et je ne vois pas pourquoi on devrait les féliciter eux qui ont prouvé qu'ils présentent une menace physique à la sécurité des salariés du monde entiers plutôt qu'à ceux qui tentent de défendre l'environnement et de le concilier avec les intérêts/ droits de l'homme. @sgm: Toi t'as du apprendre le mot révisionnisme à l'uni et depuis tu t'amuses à le ressortir à toutes les sauces pour prouves que tu as fais des études. Apprends les deux côtés des versions stp :)
avatar YannK | 
Et sinon, juste comme ça, qui est allé en Chine voir des ses propres yeux au lieu de voir le pays à travers les objectifs d'autres ? Juste comme ça hein, parce que c'est un peu plus nuancé que L'occident c'est le royaume des libertés, la Chine est l'empire de l'interdit. Bah non, c'est pas comme ça dans la vraie vie... mais l'occidental est par nature un être qui se sent supérieur à faire des grandes phrases sur du vent (en d'autres termes, un imbécile complètement fermé qui fait semblant d'être ouvert sur le monde) et à imposer ses points de vue dans un style plus que violent et dictatorial. Sauf que les grands principes naissent au coeur d'une population qui espère, pas dans les yeux et le jugement d'une masse abrutie... (regardez donc l'Afghanistan, l'Irak ou la Corée pour voir que certains n'ont absolument rien compris de leur bêtise, à juger à l'autre bout du monde alors qu'ils pourraient agir dans leur propre pays... êtres pathétiques ! )
avatar sgm | 
@Atlante "@sgm: Toi t'as du apprendre le mot révisionnisme à l'uni et depuis tu t'amuses à le ressortir à toutes les sauces pour prouves que tu as fais des études. Apprends les deux côtés des versions stp :) " Non, j'ai entendu Zemmour l'employer, j'ai trouvé ça utile et ça en jette : "C'est du révisionnisme, je me marre, les bobos, la gauche bien pensante, etc... ;-)" Est-ce que l'autre côté de la version c'est Nolleau ou bien Ruquier?
avatar sgm | 
@YannK "Et sinon, juste comme ça, qui est allé en Chine voir des ses propres yeux au lieu de voir le pays à travers les objectifs d'autres ? " La différence entre la Chine et nous c'est que les chinois savent qu'ils sont maltraités par une minorité et nous aussi. Tandis qu'ici les Chinois croient que nous sommes bien traité et nous aussi. ;-)
avatar sgm | 
@mOSXquito "Comme la gauche pro communiste ne fait plus guère recette toute seule ils ont réussi à nous inventer une nouvelle ineptie : celle du réchauffement climatique causé par les activités humaines, Co2... Ce n'est en réalité qu'une nouvelle "idéologie" basée sur un mensonge supplémentaire pour tout taxer et donc mieux contrôler ..." Bah pas besoin de t'en faire, il y a tellement ce C02 dans l'air qu'un effet en chaine est attendu d'ici un an ou deux et c'est pas une petite taxe au carbone qui va empêcher l'apocalypse. Tu peux dormir en paix tu ne verras pas tes petits enfants devenir adultes.
avatar Atlante | 
"Et sinon, juste comme ça, qui est allé en Chine voir des ses propres yeux au lieu de voir le pays à travers les objectifs d'autres" Nan mais arrête de déconner, quand j'entend que des gens sont persécutés dans un pays j'ai d'autres choses à faire que de me ruer là bas pour vérifier si c'est vrai: :D Allez prochaine destination.... Congo République Démocratique! :p Blague à part, je connais Hong Kong et tu t'y sens bien plus en sécurité qu'à Singapour ou d'autres endroits dont on parle beaucoup moins mais qui respire pas du tout la liberté et la démocratie quand tu t'y ballade. Ceci dit Hong Kong c'est pas vraiment la Chine, c'est Hong Kong :)) SGM: "La différence entre la Chine et nous c'est que les chinois savent qu'ils sont maltraités par une minorité et nous aussi. Tandis qu'ici les Chinois croient que nous sommes bien traité et nous aussi." Et ça y'est, tu nous achève avec une phrase philosophie-pâquerettes qui compare la situation des chinois à la notre... C'est justement ça que j'aime pas quand les gens parlent de complot, de massacre etc sans maitriser leur sujet, ça te laisse vite un goût amer dans la gorge.
avatar sgm | 
@Atlante "Et ça y'est, tu nous achève avec une phrase philosophie-pâquerettes qui compare la situation des chinois à la notre... C'est justement ça que j'aime pas quand les gens parlent de complot, de massacre etc sans maitriser leur sujet, ça te laisse vite un goût amer dans la gorge. " Bravo, tu as bien assimiler ta leçon. Relis "Le chien et le loup" de Lafontaine. Si tu as pas compris. Le loup même si il est affamé, il est libre. À partir du moment qu'un Homme n'est pas libre, est-ce qu'il est mieux traiter en Chine ou bien en France? Et bien non. Un cas comme dans l'autre il n'est qu'un sous humain qui pleure comme un bébé quand il regarde "Danse avec les loups", "Le dernier des samouraïs" ou encore "Cyrano de Bergerac"
avatar mOSXquito | 
[quote=sgm]Bah pas besoin de t'en faire, il y a tellement ce C02 dans l'air qu'un effet en chaine est attendu d'ici un an ou deux et c'est pas une petite taxe au carbone qui va empêcher l'apocalypse. Tu peux dormir en paix tu ne verras pas tes petits enfants devenir adultes. [/quote] Oh zut, on est en danger de mort alors ? Hé les verts, vous expirez plein de cette saleté de Co2 qui va tous nous tuer et comme vous le dites "si bien" : faut pas déconner avec le Co2 ! Je suggère que vous arrêtiez de respirer durant quelques jours... Avantage accessoire de cette solution : ne pas respirer durant de longues périodes est mauvais pour la santé donc vous ne pourrez plus proférer d'inepties, et ça c'est BIEN ! En attendant, la taxe Co2 est repoussée au calendes grecques, et c'est pas trop tôt ;-) D'ici là, les scandales et autres contre-vérités continueront à s'abattre sur l'IPCC, les scientifiques "non vendus" à cet "organisme" corrompu auront largement eu le temps de démontrer que cette histoire de Co2 n'est qu'un tissu de mensonges partisans !
avatar sgm | 
@mOSXquito "Oh zut, on est en danger de mort alors ? " Pas besoin de testament, il n'y aura personne pour réclamer l'héritage. "D'ici là, les scandales et autres contre-vérités continueront à s'abattre sur l'IPCC, les scientifiques "non vendus" à cet "organisme" corrompu auront largement eu le temps de démontrer que cette histoire de Co2 n'est qu'un tissu de mensonges partisans ! " Tant mieux, si ils se trompent. Ça va nous donner quelques années de plus pour détruire plus en profondeur la planète.
avatar croquepommes | 
Heu excusez moi.. suis-je bien sur un site de Mac ou un site de politique..? A moins que macGeneration soit devenu MarxGénération, on nous a pas tout dit!
avatar Newton Pippin | 
"Ce que la Chine s'efforce de prévenir sur Internet c'est un flot d'informations qui constituent un danger pour la sécurité nationale et les intérêts de la société et du public" euh comment dire, plus c'est gros et plus ça passe c'est ça ? sérieusement, ils pensent réellement que quelqu'un en 2010 va gober ça ?
avatar Newton Pippin | 
tiens je vais même en rajouter une couche et faire un carton en points godwin "Ce que la Chine s'efforce de prévenir sur Internet c'est un flot d'informations qui constituent un danger pour la sécurité nationale et les intérêts de la société et du public" voici une phrase qui n'aurait pas déplu à Goebbels (ni d'ailleurs à Staline, Castro, Honecker ou Kim II Sung)
avatar Kahouane | 
[b]@bluheim[/b] Dans "démocratie populaire" il y a "démocratie" et "populaire". En observant la pratique chinoise du concept de démocratie faut il en conclure que [i]"c'est effectivement une saleté d'idéologie qui n'a engendré que misère, aliénation des libertés et répression sanglante"[/i] (sic) ? -- Concernant certaines autres interventions je préfère m'abstenir ça pue l'ignorance crasse et la haine attisée par un score malheureusement honorable de l'extrême droite dimanche dernier.

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