Adobe défend encore et toujours Flash sur Mac

Anthony Nelzin-Santos |
Adobe n'en a pas fini de communiquer autour de Flash sur Mac, afin d'éteindre l'incendie démarré par Steve Jobs avec sa déclaration sur la fainéantise des ingénieurs de la firme de San José. C'est à nouveau Kevin Lynch, le directeur technique d'Adobe, qui est monté au créneau lors d'une interview avec Kara Swisher de D:All Things Digital (il avait déjà évoqué ce sujet récemment : Flash : de meilleures performances espérées sur Mac).

Il a tenu à recadrer les propos qu'aurait tenus le patron d'Apple : « c'est une rumeur. On ne m'a pas confirmé qu'il l'avait bel et bien dit. Mais même s'il l'a dit, peu importe ». Il est en effet vrai qu'aucun journaliste n'étant présent lorsque Steve Jobs s'est penché sur le cas d'Adobe, mais seulement des employés, qui ont ensuite fait passé le mot (lire : Steve Jobs descend en flammes Adobe et Google). Lynch ajoute : « je me sens plutôt occupé par ici ».

Œuvrant en communicant, Kevin Lynch a tenu à assurer qu'Adobe était ouverte à la critique et attendait des retours de ses utilisateurs. Il a rappelé que ses ingénieurs travaillaient à améliorer Flash (lire : Flash 10.1 : Cocoa et Core Animation pour de meilleures performances), même s'il admet qu'il est vrai que pour le moment, les performances de Flash sur Mac sont bien en-dessous de ce qu'elles sont pour Windows — tout en déniant que Flash soit une cause de plantages majeurs sous Mac OS X.



Que ce soit pour Flash ou pour la prochaine CS5, Lynch rappelle qu'Adobe « travaille tout le temps avec Apple […] nous sommes l'un des plus gros développeurs pour Mac » (lire : Photoshop CS5 : Cocoa et 64 bits). Côté iPhone, Lynch botte en touche : s'il passe sous silence le fait qu'Apple bloque toujours le portage de Flash dans Safari, il met en avant la possibilité qu'auront les développeurs de coder des applications pour iPhone OS dans Flash CS5 (lire : Flash sur iPhone : comment ça marche ?).

Enfin, à la question de l'avenir du HTML5 et de la possibilité qu'il « tue » Flash, Lynch en remet une couche sur le travail effectué par les ingénieurs en charge du projet, qui évite à Flash de stagner, et donc d'être dépassé : « je ne vois pas HTML5 tuer Flash » (lire : Une polémique autour d'Adobe et du W3C).
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avatar makidoko | 
C'est drôle toutes ces réactions du genre "Flash ça sert à rien à part aux pubs, vivement le règne de HTML5". C'est sympa de rêver un monde plus beau sous le soleil de HTML5... Mais ce qui dérange dans la pub Flash et autres contenus bondissants, ce n'est pas Flash, c'est le contenu (non, non rien à voir avec les performances qui ne sont qu'un problème Applo-Maciste, sur les autres plateformes où les performances sont honorables, les utilisateurs pestent aussi contre Flash, à cause de l'intrusion publicitaire frénétique). Donc quand HTML5 règnera (encore faudra-t-il que les développeurs disposent d'outils de production centralisés aussi poussés que Flash CS, sinon ça sera pas demain la veille) on entendra dire : "HTML5 ça sert à rien à part la pub, vivement le règne de Zenextkillingtekno". Non, Flash ne mourra pas, il n'y a pas de raison à ça... Au pire il évoluera, mais il lui reste encore de nombreuses années de vie. Le problème, à mon sens, est surtout celui du monde d'Apple, qui veut toujours ré-inventer la roue en rendant complexe l'adaptation des produits à son propre monde... Juste parce que une roue ronde ils trouvent ça bien, mais c'est pas brevetable, ça fait partie du domaine public, alors que la roue ovale... personne n'y avait encore pensé avant eux, et y'a pas à dire, c'est plus funky. PS : Ce qui sera bien avec l'avènement de HTML5, c'est que grâce à ses normes d'accessibilité, même les aveuglent pourront jouir enfin des nombreux contenus publicitaires silencieux qui jalonnent les pages HTML. Et ça c'est bien, ils verront tout ce qu'ils ont raté avec Flash.
avatar BlackSmileFR | 
Ho tiens donc, le super flash qui ne plante plus grâce aux supercorrectionAdobe viens juste de planter sur le site de deezer ! - Mince! surement la faute de ces gros nazes de chez deezer qui sont surement des quiches et qui font exprès de programmer comme des sagouins !! - Adobe !?? non ç'est pas eux ils ont corrigés tous les trucs plantogènes sous mac, ohf ! ça fait des mois !! c'est encore des buzz qui tournent de-ci, de-là (cf interview du naze ci dessus) @Makidoko : on est d'accord c'est un problème principalement lié à Mac OS et Linux et pas Windows !! On comprend bien que sous windows, qui représente la grosse majorité de la navigation web (90 %), il n'y ait pas de problèmes, mais PARTOUT ailleurs c'est le bordel (tél, mac OS, Linux, maemo,) ! Et Oui on est comme ça les macs Addicts : soit ça marche et tout va bien soit ça couine et ça dégage ou on râle ! C'est tout ou rien. Ici c'est "Mac Génération" (remarquez le premier mot !) donc c'est normale qu'on parle d'un problème qui nous concerne ! ?!
avatar BioSS | 
Si ça a planté sur Deezer c'est parce que Deezer codent comme des porcs, certainement pas Adobe. Autrement : • Flash a révolutionné le web en apportant les rich media à la portée de tous sans la galère des plugins. La vidéo dans le navigateur, avant c'était la guerre entre real player, windows media player, et quicktime, pour un résultat dégueulasse et ultra plantogène. Sans Flash, pas de youtube ni de dailymotion. • HTML5 ne remplacera pas Flash dans qu'il ne sera pas implémenté dans 95% des navigateurs. Et IE va ralentir énormément la mise en place de cette technologie, là où Flash et ses nouvelles versions se succèderont et amèneront des tonnes d'innovations d'ici là, sachant que flash a un taux de pénétration hallucinant, au bout d'un an c'est 95% des gens qui ont mis à jour leur plugin, donc on peut profiter des nouveaux outils le plus vite possible. • La pub est en flash. Mais Flash ce n'est pas la pub. Si flash disparaît, la pub se reportera sur HTML5. Vous comprenez ou c'est trop compliqué pour vos cerveaux atrophiés ?
avatar BlackSmileFR | 
Personne ne dit que la pub va disparaitre !! tout le monde se doute bien que si flash disparait, la pub s'appuiera sur d'autres solutions !! Je dis juste que si le choix du maintien de flash n'est QUE motivé par quelques fonctions animatives ou autres, la flemme de quelques dev, la vidéo et la pub !! alors de mon point de vue, il peut dégager. De plus le web devrait passer le plus possible par des standards (comme le HTML5) et pas par des solutions propriétaires qui nous posent un couteau sous la gorge (la preuve, on peut pas s'en passer mais ça nous fait chi....) Je ne remet pas en cause l'initiative d'unifier les prb de vidéo et d'apporter de l'animation dans nos pages web !! C'est qui les atrophiés !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Flash ne pose pas de couteau sous la gorge ne vas pas sur les sites en flash et arrêter de souler et de vous plaindre de tout, c'est vraiment chiant à la longue.
avatar SimR69 | 
BioSS> Une technologie robuste ne plante pas, quel que soit le codeur qui l'a utilisée. Si Flash était bien fait, ça ne planterait pas, que Deezer soit bien ou mal codé ! Tu imagines si ton navigateur pouvait planter à cause du code HTML ? Non, la stabilité de mes applications ne dépend pas des développeurs Web. Si un site en Flash peut faire planter mes processus, c'est Flash qui est mauvais. Point.
avatar BlackSmileFR | 
Artguillaume tu n'as rien suivi ?!! On vient d'expliquer qu'il y a du flash à peu près partout et toi tu me dis de naviguer ailleurs ?? Merci quand même pour ton intervention Donc je répète on a bien le couteau sous la gorge !!
avatar HAL-9000 | 
@ BlackSmileFR Oui et le fait de vouloir la mort de Flash sans alternative valable et équivalente, tu appelles cela comment ?
avatar BioSS | 
SimR69 : n'importe quoi. Je peux coder du PHP qui va freezer un serveur ou une application en Cocoa qui va planter. Le language n'a rien à voir avec ça : c'est ta façon de gérer les fuites mémoires / les overflow / etc… BlackSmileFR : Désolé, c'est l'inverse : j'ai le couteau sous la gorge si Flash disparaît, car je n'ai aucune idée de comment faire un site avec des fondus, des vidéos et du son qui soit compatible avec tous les navigateurs. l'HTML5 tu comprends pas qu'il est inutilisable si 30% de tes clients n'ont pas un navigateur compatible ? (et à l'heure actuelle c'est plutôt 90% des navigateurs incompatibles). Ca n'a aucun rapport avec des devs feignants, les développeurs flash bossent sur des choses LARGEMENT plus complexes que du pauvre javascript ou CSS3, qui sont des languages tout simples à la portée du premier venu qui passe une bonne semaine à s'y essayer. Sache aussi que les meilleurs flasheurs sont aussi les meilleurs codeurs javascript, chromeexperiments par exemple est un site qui ne propose que des travaux javascript, et par qui ces expérimentations sont faites ? Par des flasheurs qui s'essayent à autre chose pour voir si c'est aussi mature que Flash… Globalement, un code sous Javascript s'éxécute aussi vite que de l'actionscript 2, alors qu'en actionscript 3 on a un bon de performance entre *5 et *10. Sans compter que le javascript ne s'éxécute pas à l'identique selon les navigateurs…
avatar BlackSmileFR | 
@HAL-9000 Tu exagère y'a quand même des solutions : http://www.chromeexperiments.com/ Le problème c'est qu'à l'heure actuelle le flash est partout pour tout et n'importe quoi ! Si on avait du flash pour ça uniquement : http://www.embraceyourelement.com/ OK pas de problème, la machine ne soufflerait que rarement (dans mon cas je dirais même jamais) et on pourrais garder de tel plugins, or ce n'est pas le cas. Le flash ce n'est pas ma conception du Web et il devient trop envahissant. Et il s'agit pas de dire que demain on ferme tout et qu'on arrête flash sans préavis. Il s'agit de temporiser les choses ; sa mort signifie plus d'arrêter de l'utiliser pour faire tout et n'importe quoi ! (pour ceux qui disent que c'est récent que certains râles et que flash c'est génial) http://www.useit.com/alertbox/20001029.html ça date de 2000,
avatar codeX | 
[quote]Ah lala, les clowns sont de sortie aujourd'hui.[/quote] Et oui et tout en le revendiquant je suis bouche bée à chacune de vos interventions. Mon rayon de lumière quotidien en quelque sorte (rapport à ma journée qui s'illumine). Merci de continuer à m'éclairer de la sorte.
avatar BioSS | 
BlackSmileFR : Et comme tu le remarque, chromeexperiments est reservé à Chrome (et donc Safari). Autrement dit, même pas 10% des surfeurs. Autrement dit : ce n'est pas une solution viable.
avatar BlackSmileFR | 
Et ???? TEMPORISER TEMPORISER Si on standardise quelque chose aujourd'hui, demain on le retrouve sur IE, Firefox, Safari, Chrome ETC. Donc 10% aujourd'hui et 100% "demain" On peut arrêter aussi HTML5 et rester sur une veille version avec des principes pareils DE PLUS tu raconte n'importe quoi ça marche aussi sous firefox, Opéra et surement IE (pas la 6 on est d'accord) !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Voici un site qui prouve que le produit concurrant existe et évolue à grand pas: http://www.shinedraw.com/flash-vs-silverlight-gallery
avatar HAL-9000 | 
Vivement que Steve passe à autre chose et que sa meute de clebs nous fassent plus ch*** avec leurs histoires de mort du format Flash....
avatar codeX | 
Allo HAL-9000, des remarques concernant la contrib de BlackSmileFR ? Le gourou Steve avait déjà prêché la bonne parole à cette époque ? Nooooon, pas taper, le clown se renseigne.
avatar Ziflame | 
@ HAL-9000 Avant de crier sur les autres à ce qu'ils n'écoutent que Steve, tu devrais te regarder dans le miroir en pensant que c'est lui qui a « déclaré la guerre à Flash » car c'est plutôt Google. Tu sais, Chrome, YouTube, tout ça... Et avant de traiter les gens de chiens, tu devrais peut-être en acheter un pour aveugle, car il y a des liens qui ont circulé et tu ne les vois pas.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Dans mon école d'ingé en informatique(je suis en dernière année) ça fait 4 ans que tout le monde rouspète.
avatar SteveGates | 
Bon, ça fait longtemps que cette haine anti-flash est née, et toujours les même arguments... Mon mac plante, CPU etc... Mais sérieusement les amis... Vous en faites quoi de vos ordinateurs? Ils ont mille fois plus de puissance qu'un pauvre iMac de 1999 et vous restez a regarder les graphiques de consommation de CPU? Mac OS 9 il pesait quoi? 600 Mo à tout péter? Aujourd'hui on nous vend Snow Leopard avec un régime de plusieurs Gigas, des ordinateurs avec des processeurs de fou, alors bon arrêtez s.v.p... À moins que vos macs soient responsables du bon acheminement des avions sur Roissy Charles de Gaulle, mais là, logiquement, vous devriez pas être en train de vous marrer sur Youtube non?
avatar BlackSmileFR | 
Ha, on peut s'enflammer sur un nouveau sujet encore plus marrant !!
avatar Mitchells | 
J'ai une p'tite question: Je dois mettre bientôt en ligne des vidéos, j'aimerais qu'elles soient lisibles sur iPhone et iPad, et donc il faut que je trouve autre chose que Flash, mais le plus universel et le plus léger possible. ...Concrètement, je fais quoi ?
avatar makidoko | 
BlackSmileFR, Non!, nous ne sommes pas d'accord. C'est un problème lié à Osx, sous Linux ça tourne très bien. En tout cas, pour ce qui est de mon expérience, utilisant les trois plateformes, seul OSx subit le poids de Flash. Mais si cela se cantonnait à Flash, je pourrais hurler avec les moutons… Mais non. Flash plante parfois, comme toute autre application, mais jamais ne plante le système, contrairement à ce qu'affirme Jobs. Par contre, toujours contrairement à ces affirmations, le finder plante régulièrement (au moins une fois par mois) rendant le bureau inaccessible et nécessitant l'extinction matérielle. Je parle du finder, parce que c'est le client le plus régulier au blocage de ma machine, mais j'ai déjà eu d'autres déboires avec les produits fournis en standard par Apple. Peut-être est-ce parce que Apple sous-traite ces applis chez Adobe… va savoir. Un peu comme mon Iphone qui peut se mettre soit à se bloquer, soit à rebooter sans aucune intervention. SinR69, Tu te pose la question suivante : [quote]Tu imagines si ton navigateur pouvait planter à cause du code HTML ?[/quote] Tu parlais de Safari? He bien, je n'avais pas imaginé la chose. Mais l'ayant expérimentée, j'ai cessé de l'utiliser depuis longtemps. Enfin, tout ça me rappelle la belle époque où l'on disait encore d'une façon assez répandue : "Le mac ça ne plante jamais" (il y en a encore qui le pensent, mais je l'entends moins souvent). Je n'y ai jamais cru, parce que je n'ai pas la Foi et que comme Saint Thomas, chaque fois que je voyais la "bombe fatale", l'équivalent en son temps du BSOD, je me demandais ce qui lénifiait tant la raison des utilisateurs de Mac que je voyais se débattre avec MacOS, comme je me débattais en ce temps avec Windows. Il va falloir admettre que Cupertino n'est pas construit sur un axe sacré, et que OSX est un système développé par des êtres humains qui sont nos semblables et donc semblables à tous les développeurs du monde. Oui je sais, c'est assez incroyable.
avatar BioSS | 
Mitchells : Tu encodes en h264. La même vidéo peut être lue par Quicktime et par Flash, à toi de faire deux players ou deux pages selon l'appareil qui s'y connecte. Quicktime pour les iPhone, et Flash pour être sûr que tout le monde puisse le voir ailleurs. BlackSmileFR : Temporiser ? Et donc ? Ca veut dire que je bosse avec Flash tant que c'est pas assez répandu. Merci de me donner raison. Sinon, désolé mais Chrome Experiments ne fonctionne pas sur IE pour la plupart d'entre eux, ou alors les performances sont catastrophiques, genre 5 images par secondes. Donc, c'est une technologie inutilisable dans le monde réel car elle ne peut pas toucher l'intégralité de tes visiteurs et donc clients.
avatar SimR69 | 
BioSS: Tu peux coder une application Cocoa qui plante, mais tu peux pas faire planter le système avec ton application Cocoa. Pour le Flash, c'est pareil. Tu peux faire planter ton application Flash, mais ça ne doit pas faire planter ton processus Flash qui exécute cette application. Une appli Cocoa ne fait pas planter le système, sinon c'est la faute du système. Un code HTML ne fait pas planter le navigateur, sinon c'est la faute du navigateur. Et de même, une animation Flash ne fait pas planter le lecteur Flash, sinon c'est Flash qui est en faute.
avatar iBenji | 
Si Adobe s'y mettait vraiment, Flash pourrait être nickel j'ai hate que ce jour arrive. Enfin bon 10.1 devrait être bienvenue sur la plupart des machines.

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