C'est drôle toutes ces réactions du genre "Flash ça sert à rien à part aux pubs, vivement le règne de HTML5". C'est sympa de rêver un monde plus beau sous le soleil de HTML5... Mais ce qui dérange dans la pub Flash et autres contenus bondissants, ce n'est pas Flash, c'est le contenu (non, non rien à voir avec les performances qui ne sont qu'un problème Applo-Maciste, sur les autres plateformes où les performances sont honorables, les utilisateurs pestent aussi contre Flash, à cause de l'intrusion publicitaire frénétique). Donc quand HTML5 règnera (encore faudra-t-il que les développeurs disposent d'outils de production centralisés aussi poussés que Flash CS, sinon ça sera pas demain la veille) on entendra dire : "HTML5 ça sert à rien à part la pub, vivement le règne de Zenextkillingtekno". Non, Flash ne mourra pas, il n'y a pas de raison à ça... Au pire il évoluera, mais il lui reste encore de nombreuses années de vie. Le problème, à mon sens, est surtout celui du monde d'Apple, qui veut toujours ré-inventer la roue en rendant complexe l'adaptation des produits à son propre monde... Juste parce que une roue ronde ils trouvent ça bien, mais c'est pas brevetable, ça fait partie du domaine public, alors que la roue ovale... personne n'y avait encore pensé avant eux, et y'a pas à dire, c'est plus funky. PS : Ce qui sera bien avec l'avènement de HTML5, c'est que grâce à ses normes d'accessibilité, même les aveuglent pourront jouir enfin des nombreux contenus publicitaires silencieux qui jalonnent les pages HTML. Et ça c'est bien, ils verront tout ce qu'ils ont raté avec Flash.

Ho tiens donc, le super flash qui ne plante plus grâce aux supercorrectionAdobe viens juste de planter sur le site de deezer ! - Mince! surement la faute de ces gros nazes de chez deezer qui sont surement des quiches et qui font exprès de programmer comme des sagouins !! - Adobe !?? non ç'est pas eux ils ont corrigés tous les trucs plantogènes sous mac, ohf ! ça fait des mois !! c'est encore des buzz qui tournent de-ci, de-là (cf interview du naze ci dessus) @Makidoko : on est d'accord c'est un problème principalement lié à Mac OS et Linux et pas Windows !! On comprend bien que sous windows, qui représente la grosse majorité de la navigation web (90 %), il n'y ait pas de problèmes, mais PARTOUT ailleurs c'est le bordel (tél, mac OS, Linux, maemo,) ! Et Oui on est comme ça les macs Addicts : soit ça marche et tout va bien soit ça couine et ça dégage ou on râle ! C'est tout ou rien. Ici c'est "Mac Génération" (remarquez le premier mot !) donc c'est normale qu'on parle d'un problème qui nous concerne ! ?!

Si ça a planté sur Deezer c'est parce que Deezer codent comme des porcs, certainement pas Adobe. Autrement : • Flash a révolutionné le web en apportant les rich media à la portée de tous sans la galère des plugins. La vidéo dans le navigateur, avant c'était la guerre entre real player, windows media player, et quicktime, pour un résultat dégueulasse et ultra plantogène. Sans Flash, pas de youtube ni de dailymotion. • HTML5 ne remplacera pas Flash dans qu'il ne sera pas implémenté dans 95% des navigateurs. Et IE va ralentir énormément la mise en place de cette technologie, là où Flash et ses nouvelles versions se succèderont et amèneront des tonnes d'innovations d'ici là, sachant que flash a un taux de pénétration hallucinant, au bout d'un an c'est 95% des gens qui ont mis à jour leur plugin, donc on peut profiter des nouveaux outils le plus vite possible. • La pub est en flash. Mais Flash ce n'est pas la pub. Si flash disparaît, la pub se reportera sur HTML5. Vous comprenez ou c'est trop compliqué pour vos cerveaux atrophiés ?

Personne ne dit que la pub va disparaitre !! tout le monde se doute bien que si flash disparait, la pub s'appuiera sur d'autres solutions !! Je dis juste que si le choix du maintien de flash n'est QUE motivé par quelques fonctions animatives ou autres, la flemme de quelques dev, la vidéo et la pub !! alors de mon point de vue, il peut dégager. De plus le web devrait passer le plus possible par des standards (comme le HTML5) et pas par des solutions propriétaires qui nous posent un couteau sous la gorge (la preuve, on peut pas s'en passer mais ça nous fait chi....) Je ne remet pas en cause l'initiative d'unifier les prb de vidéo et d'apporter de l'animation dans nos pages web !! C'est qui les atrophiés !

BioSS> Une technologie robuste ne plante pas, quel que soit le codeur qui l'a utilisée. Si Flash était bien fait, ça ne planterait pas, que Deezer soit bien ou mal codé ! Tu imagines si ton navigateur pouvait planter à cause du code HTML ? Non, la stabilité de mes applications ne dépend pas des développeurs Web. Si un site en Flash peut faire planter mes processus, c'est Flash qui est mauvais. Point.

Artguillaume tu n'as rien suivi ?!! On vient d'expliquer qu'il y a du flash à peu près partout et toi tu me dis de naviguer ailleurs ?? Merci quand même pour ton intervention Donc je répète on a bien le couteau sous la gorge !!

@ BlackSmileFR Oui et le fait de vouloir la mort de Flash sans alternative valable et équivalente, tu appelles cela comment ?

SimR69 : n'importe quoi. Je peux coder du PHP qui va freezer un serveur ou une application en Cocoa qui va planter. Le language n'a rien à voir avec ça : c'est ta façon de gérer les fuites mémoires / les overflow / etc… BlackSmileFR : Désolé, c'est l'inverse : j'ai le couteau sous la gorge si Flash disparaît, car je n'ai aucune idée de comment faire un site avec des fondus, des vidéos et du son qui soit compatible avec tous les navigateurs. l'HTML5 tu comprends pas qu'il est inutilisable si 30% de tes clients n'ont pas un navigateur compatible ? (et à l'heure actuelle c'est plutôt 90% des navigateurs incompatibles). Ca n'a aucun rapport avec des devs feignants, les développeurs flash bossent sur des choses LARGEMENT plus complexes que du pauvre javascript ou CSS3, qui sont des languages tout simples à la portée du premier venu qui passe une bonne semaine à s'y essayer. Sache aussi que les meilleurs flasheurs sont aussi les meilleurs codeurs javascript, chromeexperiments par exemple est un site qui ne propose que des travaux javascript, et par qui ces expérimentations sont faites ? Par des flasheurs qui s'essayent à autre chose pour voir si c'est aussi mature que Flash… Globalement, un code sous Javascript s'éxécute aussi vite que de l'actionscript 2, alors qu'en actionscript 3 on a un bon de performance entre *5 et *10. Sans compter que le javascript ne s'éxécute pas à l'identique selon les navigateurs…

@HAL-9000 Tu exagère y'a quand même des solutions : http://www.chromeexperiments.com/ Le problème c'est qu'à l'heure actuelle le flash est partout pour tout et n'importe quoi ! Si on avait du flash pour ça uniquement : http://www.embraceyourelement.com/ OK pas de problème, la machine ne soufflerait que rarement (dans mon cas je dirais même jamais) et on pourrais garder de tel plugins, or ce n'est pas le cas. Le flash ce n'est pas ma conception du Web et il devient trop envahissant. Et il s'agit pas de dire que demain on ferme tout et qu'on arrête flash sans préavis. Il s'agit de temporiser les choses ; sa mort signifie plus d'arrêter de l'utiliser pour faire tout et n'importe quoi ! (pour ceux qui disent que c'est récent que certains râles et que flash c'est génial) http://www.useit.com/alertbox/20001029.html ça date de 2000,

[quote]Ah lala, les clowns sont de sortie aujourd'hui.[/quote] Et oui et tout en le revendiquant je suis bouche bée à chacune de vos interventions. Mon rayon de lumière quotidien en quelque sorte (rapport à ma journée qui s'illumine). Merci de continuer à m'éclairer de la sorte.

BlackSmileFR : Et comme tu le remarque, chromeexperiments est reservé à Chrome (et donc Safari). Autrement dit, même pas 10% des surfeurs. Autrement dit : ce n'est pas une solution viable.

Et ???? TEMPORISER TEMPORISER Si on standardise quelque chose aujourd'hui, demain on le retrouve sur IE, Firefox, Safari, Chrome ETC. Donc 10% aujourd'hui et 100% "demain" On peut arrêter aussi HTML5 et rester sur une veille version avec des principes pareils DE PLUS tu raconte n'importe quoi ça marche aussi sous firefox, Opéra et surement IE (pas la 6 on est d'accord) !

Vivement que Steve passe à autre chose et que sa meute de clebs nous fassent plus ch*** avec leurs histoires de mort du format Flash....

Allo HAL-9000, des remarques concernant la contrib de BlackSmileFR ? Le gourou Steve avait déjà prêché la bonne parole à cette époque ? Nooooon, pas taper, le clown se renseigne.

@ HAL-9000 Avant de crier sur les autres à ce qu'ils n'écoutent que Steve, tu devrais te regarder dans le miroir en pensant que c'est lui qui a « déclaré la guerre à Flash » car c'est plutôt Google. Tu sais, Chrome, YouTube, tout ça... Et avant de traiter les gens de chiens, tu devrais peut-être en acheter un pour aveugle, car il y a des liens qui ont circulé et tu ne les vois pas.

Bon, ça fait longtemps que cette haine anti-flash est née, et toujours les même arguments... Mon mac plante, CPU etc... Mais sérieusement les amis... Vous en faites quoi de vos ordinateurs? Ils ont mille fois plus de puissance qu'un pauvre iMac de 1999 et vous restez a regarder les graphiques de consommation de CPU? Mac OS 9 il pesait quoi? 600 Mo à tout péter? Aujourd'hui on nous vend Snow Leopard avec un régime de plusieurs Gigas, des ordinateurs avec des processeurs de fou, alors bon arrêtez s.v.p... À moins que vos macs soient responsables du bon acheminement des avions sur Roissy Charles de Gaulle, mais là, logiquement, vous devriez pas être en train de vous marrer sur Youtube non?

Ha, on peut s'enflammer sur un nouveau sujet encore plus marrant !!

J'ai une p'tite question: Je dois mettre bientôt en ligne des vidéos, j'aimerais qu'elles soient lisibles sur iPhone et iPad, et donc il faut que je trouve autre chose que Flash, mais le plus universel et le plus léger possible. ...Concrètement, je fais quoi ?

BlackSmileFR, Non!, nous ne sommes pas d'accord. C'est un problème lié à Osx, sous Linux ça tourne très bien. En tout cas, pour ce qui est de mon expérience, utilisant les trois plateformes, seul OSx subit le poids de Flash. Mais si cela se cantonnait à Flash, je pourrais hurler avec les moutons… Mais non. Flash plante parfois, comme toute autre application, mais jamais ne plante le système, contrairement à ce qu'affirme Jobs. Par contre, toujours contrairement à ces affirmations, le finder plante régulièrement (au moins une fois par mois) rendant le bureau inaccessible et nécessitant l'extinction matérielle. Je parle du finder, parce que c'est le client le plus régulier au blocage de ma machine, mais j'ai déjà eu d'autres déboires avec les produits fournis en standard par Apple. Peut-être est-ce parce que Apple sous-traite ces applis chez Adobe… va savoir. Un peu comme mon Iphone qui peut se mettre soit à se bloquer, soit à rebooter sans aucune intervention. SinR69, Tu te pose la question suivante : [quote]Tu imagines si ton navigateur pouvait planter à cause du code HTML ?[/quote] Tu parlais de Safari? He bien, je n'avais pas imaginé la chose. Mais l'ayant expérimentée, j'ai cessé de l'utiliser depuis longtemps. Enfin, tout ça me rappelle la belle époque où l'on disait encore d'une façon assez répandue : "Le mac ça ne plante jamais" (il y en a encore qui le pensent, mais je l'entends moins souvent). Je n'y ai jamais cru, parce que je n'ai pas la Foi et que comme Saint Thomas, chaque fois que je voyais la "bombe fatale", l'équivalent en son temps du BSOD, je me demandais ce qui lénifiait tant la raison des utilisateurs de Mac que je voyais se débattre avec MacOS, comme je me débattais en ce temps avec Windows. Il va falloir admettre que Cupertino n'est pas construit sur un axe sacré, et que OSX est un système développé par des êtres humains qui sont nos semblables et donc semblables à tous les développeurs du monde. Oui je sais, c'est assez incroyable.

Mitchells : Tu encodes en h264. La même vidéo peut être lue par Quicktime et par Flash, à toi de faire deux players ou deux pages selon l'appareil qui s'y connecte. Quicktime pour les iPhone, et Flash pour être sûr que tout le monde puisse le voir ailleurs. BlackSmileFR : Temporiser ? Et donc ? Ca veut dire que je bosse avec Flash tant que c'est pas assez répandu. Merci de me donner raison. Sinon, désolé mais Chrome Experiments ne fonctionne pas sur IE pour la plupart d'entre eux, ou alors les performances sont catastrophiques, genre 5 images par secondes. Donc, c'est une technologie inutilisable dans le monde réel car elle ne peut pas toucher l'intégralité de tes visiteurs et donc clients.

BioSS: Tu peux coder une application Cocoa qui plante, mais tu peux pas faire planter le système avec ton application Cocoa. Pour le Flash, c'est pareil. Tu peux faire planter ton application Flash, mais ça ne doit pas faire planter ton processus Flash qui exécute cette application. Une appli Cocoa ne fait pas planter le système, sinon c'est la faute du système. Un code HTML ne fait pas planter le navigateur, sinon c'est la faute du navigateur. Et de même, une animation Flash ne fait pas planter le lecteur Flash, sinon c'est Flash qui est en faute.

Si Adobe s'y mettait vraiment, Flash pourrait être nickel j'ai hate que ce jour arrive. Enfin bon 10.1 devrait être bienvenue sur la plupart des machines.

Très franchement je ne pense pas non-plus qu'HTML5 tue Flash... pour la vidéo peut-être, pour certains effets graphiques et pour la pub peut-être, mais en terme de contenus multimédia interactifs riches et complexes, on fait quand-même des trucs de malade en Flash...

Alors, on sort les pagaies et on rame bien fort (si possible dans la même direction) !

Pour faire clair : le flash n'est utile qu'à très peu de sites et seulement pour des raisons d'animations, un pet de mouche pour ainsi dire. La quasi-totalité des sites web ne nécessitent pas de flash (et on peut même dire que flash gêne la lisibilité plus qu'autre chose). Alors posons nous la questions qu'est ce qui rapporte à Adobe grâce au flash !! et ben il reste à l'heure actuelle 2 choses : les vidéos/musiques et la pub (fortements présents). HTML5 = plus de flash pour la vidéo et certaines rares pubs !! Donc il reste un seul marché (énorme certes) de la publicité, et là il veulent pas lâcher le morceau (normale dira t'on). La pub, pas besoin de faire un dessin, ça rapporte !! alors si demain on arrête le support de flash (comme veut le faire firefox) parce que trop de gens mécontents (bugs, lenteurs, pubs, lecteurs vidéos merdiques) et que c'est pas la pub qui convaincra de garder flash (je pense que beaucoup de gens se passeraient de la pub). Paf !! la Pub ira voir ailleurs (silverlight, html5, CSS,…) et ça Adobe ne veut pas !!!

enfin en même temps flash apporte une autre dimension aux contenus, cela s'appelle de l'avancée et du progrès. Pourquoi être réfractaire? Flash ne ralenti pas ma machine et les pubs, si je n'ai pas envie de les voir, je ne les regarde pas... . Ce serait comme dire que les films ne nécessitent pas d'effets spéciaux, c'est sûr que les films des années 50 c'était joli, j'aime beaucoup d'ailleurs, mais on accède à autre chose en avançant... . Je n'aime pas trop ce genre de discours qui annonce vertement que telle technologie n'est pas bonne alors qu'elle amène de très bonne choses...

Je me fiche complètement de savoir qui aura la peau de flash, que ce soit HTML5 ou n'importe quoi d'autre... Pourvu qu'on aie sa peau, et VITE !

et puis comment faire rebondir une imprimante en CSS??? Ok je sors ;-)

Toujours pas compris à quoi sert Flash à part me bouffer du CPU pour du tape-à-l'oeil publicitaire. Les sites réellement utiles 100% Flashs sont minoritaires. S'il ne reste plus que les pubs qui utilisent Flash, tant mieux, pour les courtcircuiter il n'y aura qu'à ne pas l'installer.

C'est avant tout à l'utilisateur de pouvoir faire le choix, libre à lui d'installer ou pas un plug in qui lui permettras de lire du Flash, après tout si un client de la marque Apple à payé très cher un ordinateur ou un smartphone ce n'est pas pour que S. Jobs lui dicte sa ligne de conduite quand à ce qu'il a le droit d'utiliser et de faire (tout en restant dans un cadre légal).

Combien de fois faudra le répéter ? Vous croyez vraiment que les pubs sont liées à un format en particulier ? S'il y a moyen de faire des pubs en CSS3 / HTML5 ça se fera, ça n'a aucun rapport avec la technologie. Ce n'est pas parce que beaucoup se servent de flash pour des pubs, que la technologie est à bannir. Car si elle disparaît, les pubs ne vont pas disparaître pour autant. C'est pourtant d'une évidence…

@ Brewenn Eh bien si. D'une part ce n'est pas S. Jobs qui décide, mais en l'occurence Apple (on va arrêter les discours de hate/fanboy une seconde, merci), et c'est exactement comme ça que ça se passe : on achète un appareil selon ce qu'il est possible de faire avec et s'il répond à nos besoins. Et ça, les possibilités d'un appareil, quelle que soit sa marque, c'est la société qui le conçoit qui en décide, et personne d'autre.

+1 Halx

quand est ce que mac generation va se debarrasser de flash pour jouer des video ? a quand un bon usage de HTML5 ? :)

[quote]quand est ce que mac generation va se debarrasser de flash pour jouer des video ?[/quote] On se le demande .....

bah quand html5 sera dispo :) (sachant que c'est déja dispo) je suis d'accord avec halx, j'ai jamais compris l'intérêt perso

Les anti-flash sont fatiguants. A mon avis ils sont trop jeunes pour avoir connu les balbutiements de la video sur le web, la jungle des plug-in, des formats, des trucs qui marchaient sur une plateforme et pas une autre. Flash a mis tout le monde d'accord et a permis des choses comme Youtube, Dailymotion et une penetration fulgurante de ce media qui ne decollait pas. On va passer a une nouvelle techno plus performante, genial, mais ca n'empeche qu'il reste des champs ou HTML5 ne pourra JAMAIS remplacer Flash. Rien que des projets comme Dofus justifie cette techno, on va pas niveler par le bas le spectre des experiences que le web peut nous apporter quand meme? (j'imagine que Quakelive c'est le mal aussi et Carmak doit coder Quake 3 en html5?)

Adobe est bien gentil d'admettre « [i]qu'il est vrai que pour le moment, les performances de Flash sur Mac sont bien en-dessous de ce qu'elles sont pour Windows[/i]. » Est-ce un fait nouveau ? NON ! Cela fait des années et des années que ça dure. Alors maintenant que tout le monde hurle et pointe les insuffisances de Flash « [i]Il a rappelé que ses ingénieurs travaillaient à améliorer Flash[/i] », c'est se moquer du monde ! On ne peut pas faire le procès d'une techno sous prétexte qu'elle est mal utilisée. La pub restera pour certains un fléau (pour moi par exemple), mais il ne faut pas faire d'amalgames, même si c'est très tentant. Il existe de très bonnes choses en Flash, enfin qui ne sont jolies que sous Windows. Si vous voulez taper sur des gens, faites-le sur les web-designers, une bande de feignasses qui usent et abusent de Flash pour tout et n'importe quoi. Voilà les vrais coupables ;-)

Apparemment,une nouvelle religion est née : l'Anti-flash. Comme tous nouveaux adeptes ils ne savent pas trop de quoi ils parlent mais comme ils ont entendu dire que leur gourou est revenu d'entre les morts et que même il pourrait marcher sur l'eau... Trêve de plaisanteries. Bien utilisé et proprement codé, flash est une très bonne techno qui ne plante pas les sites et fait autrement plus que ces putains de bannières publicitaires. Certes, Flash n'est pas parfait, contrairement aux anti-flash sans doute, mais là vraiment on atteint des sommets d'ignorance crasse sur le sujet !

Le monde Apple détestant Flash (c'est la nouvelle manie depuis que le gourou a eu son apparition divine...) il est donc évident que les sites tels que Macgénération vont refuser catégoriquement d'intégrer cette techno. Comment ça, c'est de la pub et ça rapporte du fric ? alors là, évidemment... [b] modéré par la rédaction [/b]

Dixit: « je ne vois pas HTML5 tuer Flash » Trop comique! Evidemment, c'est pas lui qui va dire le contraire! D'ailleurs: il est bigleux!

> Almux Tu sais ce qu'ils te disent les bigleux ? ;-) Je ne pense pas non plus qu'HTML 5 pourrait remplacer Flash de sitôt. Donc, c'est plutôt une bonne nouvelle qu'Adobe se décide enfin à améliorer son plugin sur notre plateforme.

Flash ne sert pas qu aux animations et vidéo. Intéressez vous a flex. Le jour ou un ide graphique générera le html5 avec surtout le javascript associe la Adobe pourra trembler. ( regarder les applis html5 ce sont des milliers de ligne Javascript codes a la main)

[quote = Benlop] Eh bien si [...] et c'est exactement comme ça que ça se passe : on achète un appareil selon ce qu'il est possible de faire avec et s'il répond à nos besoins. Et ça, les possibilités d'un appareil, quelle que soit sa marque, c'est la société qui le conçoit qui en décide, et personne d'autre. [/quote] Oui sur le papier il en est peut être aisni, mais dans la réalité c'est très différent... Jailbreak d'iPhone, Hackintosh, etc. etc. Mais oui, laissons croire que c'est l'entreprise qui decide de tout et qui à le contrôle sur tout ses produits... pendant ce temps la, nous, on continue de télécharger musiques et films gratuitement, d'utiliser notre iPhone comme modem, de télécharger des appli iPhone payante gratuitement, d'installer Mac OS X sur PC, e craquer nos consoles XBOX, Sony and Co, etc. etc...

Ce n'est pas une question de Pro et Anti Flash !!! C'est UN FAIT, flash est une plaie pour les gens sous mac OS et Linux (sans oublier les terminaux mobiles). Et ça fait des années qu'on accuse le coup et que Adobe nous dit : "on bosse dessus la prochaine est la bonne". Y'en a marre !!! Mais si Demain ils sortent un truc qui marche comme sous windows alors personne ne viendra se plaindre et y'aurais plus d'anti-flash !! Le problème c'est qu'aujourd'hui pas un site n'a pas un peu de flash dans ses pages : sous forme de vidéo, de pub… Essaye de naviguer avec un macbook air de 1ère G, tu va voir !! ça rame pas (et encore) mais alors attention au jeu de jambe pour pas se brûler (j'exagère, mais l'idée est là) et bye bye la batterie !! Alors oui, le flash est une daube sans nom et je serai le premier à voter pour qu'on le vire ! Je vois pas pourquoi on doit supporter ça, pour une navigation qui pourrait parfaitement se faire sans flash dans 99,7 % des cas. Je suis terriblement désolé et triste pour ceux qui en avaient vraiment besoin (mais ils trouveront d'autres solutions). Cependant Adobe n'est pas idiote et à force de recevoir des coups sur les doigts, elle finira par réagir. La question est donc de savoir qui sera le plus rapide Adobe à corriger ses problèmes ; ou l'ombre qui gronde et qui fera disparaitre le flash !! Ceux qui ne sont pas d'accord avec cela et nient l'évidence sont soit des gens de la publicité, soit des officieux d'adobe, soit des développeurs flash qui ne savent (ou veulent) rien faire d'autre ! @Spleen : t'es toujours aussi sympa !! tu crois que c'est parce que le gourou a dit ça que les gens pensent ça. ou tu crois pas plutôt que c'est parce que tout le monde pense ça tout bas que le gourou l'a dit dans un simple but d'apporter une certaine image à Apple et faire du bruit !! Et que vient faire le site de mac gé ds le débat ?

Ce sont surtout ceux qui sont pour le Flash (donc ceux qui ne savent pas faire de vrai site web, mais des machins insupportables qui clignotent pour Chiquita) qui veulent essayer de se convaincre que les personnes anti-Flash n'existent que depuis début 2010... Trop jeune ? Mouarf... Ceux qui ont réellement connu l'arrivée du Fash sur le web, me disent en quoi cette technologie a réellement révolutionner leur expérience de surf, à part voir de temps en temps des effets inutilement tape à l'oeil ?