Les utilisateurs de Tiger/PPC dans l'impasse

Christophe Laporte |
En milieu de semaine, nous relevions qu'Apple ne proposait des mises à jour de sécurité qu’aux utilisateurs de Leopard et de Snow Leopard (lire : Pas de mise à jour de sécurité pour Tiger). Depuis la sortie de Mac OS X, Apple a pour habitude de continuer à supporter les deux dernières versions majeures de son système d'exploitation. Il n'est donc pas surprenant que Mac OS X 10.4 passe à la trappe.

Toutefois, cette décision a des conséquences très variables en fonction de la machine que vous possédez. Si vous avez un Mac Intel, vous pouvez migrer sans problème sous Snow Leopard.

Par contre, ceux qui sont encore sous PowerPC sont dans une situation nettement moins confortable. À l'occasion de la sortie de Snow Leopard, Leopard a été retiré du commerce. Les personnes dans ce cas ont donc le choix entre farfouiller sur eBay ou les petites annonces pour trouver une copie d'occasion de Mac OS X 10.5 ou acheter une nouvelle machine…

Apple n'a pour l'instant pas communiqué sur le sujet.

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avatar davitron | 

[quote]@divoli Même si tu n'as pas totalement tort, davitron, ce que tu en dis est purement théorique.
[/quote]
Le rôle d'un DSI (ce que je ne suis pas), c'est de mettre la théorie en pratique et d'assurer la sécurité de son entreprise. C'est pour cela qu'il est payé. Et son boulot, c'est de choisir des fournisseurs qui lui permettent de ne pas rester dans la théorie...

Ca paraît mineure comme cela, mais un serveur Apache en php, c'est très sûr quand on est à jour des correctifs. Et très sensible quand on n'est pas à jour... Pour le serveur d'une association de pingpong, on peut accepter le risque. Pour un petit site marchand d'une PME , c'est moins acceptable.

Bref, le risque est peut-être faible (mais ira croissant avec le temps si le serveur reste non patché).
Mais pour pénétrer vraiment le monde des entreprises, Apple devra avoir des roadmaps plus claires.
Pas sûr qu'il en ait vraiment envie d'ailleurs...

avatar hogs | 

euh ... c'est de la mauvaise foi que de prendre la date de lancement de Tiger, seule sa dernière mise à jour (mise à jour de débuggage, pas les mise à jour de sécurité) permet de considérer le logiciel comme finalisé. Du coup, Tiger n'est plus si vieux que cela...

avatar Moonwalker | 

Non, pas du point de vue des technologies qu'il embarque et des technologies qu'il ne comporte pas. Tiger est un OS de 2005. Les mises à jour ultérieures n'ont apporté que la consolidation de l'existant, mise à part bien sûr Safari 3 et 4. Ce dernier bénéficie d'ailleurs toujours du support sécurité d'Apple.

Pour Apache, il suffit de mettre sa version à jour, indépendamment d'Apple puisque de toute façon l'OS n'évoluera plus.

avatar pitou67 | 

@melaure : que dire de plus…. Tout est dit.

J’irais même plus loin que toi, Apple par certains choix tant matériels que logiciels a simplement choisi de s’éloigner de ce marché là, préférant le marché bien plus rentable (et malléable en terme de clientèle) des particuliers les plus aisés. Je trouve cela personnellement assez dommage. Même si c’est totalement hors sujet, les atermoiements sur les Mac Book PRO ( ?) sont révélateur de cette nouvelle politique : le firewire qui part et qui revient, le port express card qui part….

Les arguments de BKN1 me font toujours autant sourire : involontairement tu me donne encore plus raison. La plupart des réactions sont admirables de naïveté tout simplement (Moonwalker par exemple). Trouver légitime qu’une boite abandonne un matériel mis sur le marché il y a moins de 5 ans ne s’explique que comme ca. Je dis et répète « naïf » car je ne veux pas très sincèrement être insultant.

Je travaille dans un grand centre de recherche au Canada. Qui peut croire que l’on va changer un scanner (280 000 CAD hors taxe sans les options), dont les programmes associé (50 000 CAD HT) ne sont plus compatibles sous Leopard ou SL, simplement parce qu’Apple a décidé de rendre obsolète la station G5 sous Tiger qui le pilote ? Pour éviter ce genre de situation fâcheuse les responsables informatiques (3 personnes pour 600 employés) pourtant Apple user depuis la première heure, ont finit par passer presque tout les postes sous DELL/XP simplement à cause de ce genre de comportement. Apple, mis à part chez les chercheurs et chez les étudiants à titre personnel, a complètement disparu du domaine de la recherche académique entre autre à cause de ça.

Le monde n’est pas fait uniquement de gens (un peu comme moi, mais je me soigne) qui regarde chaque Keynote du tres saint, la VISA premier à la main dans l’espoir de voir apparaître un Quad dans son Mac Book Pro pour pouvoir envoyer ses mails 3,56% plus vite. Mais visiblement peu en ont conscience ici. Dommage.

avatar davitron | 

[quote]@melaure: ...il faut vraiment comprendre qu'un ordinateur ce n'est pas juste un OS, mais aussi une suite applicative. Et parfois des développements maison ou fait par des SSII.[/quote]
C'est vrai.
Mais on est bien d'accord que le risque de sécurité le plus sérieux pour une entreprise, c'est son serveur internet et ses applications. Et bien souvent, on a un serveur Apache en frontal (en proxy parfois) et une application PHP. C'est là qu'on est obligé d'être à jour.
Pour les applications internes, ça paraît moins nécessaire d'être absolument à jour et on a moins de raison de changer une solution qui marche.

Ce que je tire comme conclusion de cette discussion, c'est qu'Apple n'a pas pour cible immédiate les entreprises. Sinon, il ne se permettrait pas ces fins de support sans préavis...

avatar joeldu18cher | 

j'adore les reflexions logiques " 4 ans dans le monde informatique c'est beaucoup"...j'entends ça tellement souvent... cet argumentaire de spécialiste qui fait qu'à peine tu achètes un ordi, tu passes pour un has been , deux semaines plus tard..
et 1000€ dans le monde quotidien c'est beaucoup aussi ... , ?

avatar BKN1 | 

@pitou67

je ne demande qu'à être convaincu par tes arguments (mais lequels au fait ? )
seulement si tu pouvais être plus precis dans les références matériels et logiciels que tu cites , ça nous aiderait à te trouver plus crédible…à moins que ce soient, par exemple, des softs developpés en interne, ce qui changerait tout!

De plus, en quoi l'absence de maj de sécurité de Tiger peut mettre en péril l'exploitation d'un scanner ? peut-être dans le cadre d'une mise en réseau du scanner…mais ce n'est manifestement pas le problème que tu évoques! Alors ?

J'ai quand même l'impression que certains se reveillent en 2009 aprés 2 versions de MacosX et surtout la volonté clairement affichée d'Apple depuis 2006 de ne faire que du x86 !

C'est peut-être ça la "naiveté" dont tu parlais, non?

avatar JayTouCon | 

bkn1,

les seuls arguments que tu veux bien entendre sont ceux qui te confortent en tant que fanboy.

j'ai pris un exemple très simple : j'achète un ipod aujourd'hui, un iphone. il ne fonctionne pas avec mon mac sous panther puisque je ne peux y installer itunes9 pour cela je dois installer tiger.

je prends ce même ipod je le branche sur mon Pc il fonctionne puisque je peux y installer itunes 9 y compris sous xp.

je prends mon vieux chargeur de mon premier ipod, je le branche sur mon ipod le plus récent et là j'ai ce message magnifique qui m'explique que c'est ipod ne prends pas en compte le firewire pour le recharger. s'il le reconnanit c'est bien qu'il pourrait le prendre en charge si la pomme le souhaitait.

Quand pitou67 essaie d'être objectif, de manière très fallacieuses vous essayez de nous faire dire que ces ordis ne sont pas à jeter.

Or c'est bien parcequ'ils ne sont pas que l'on se plaint d'y être contraint par la pomme.

Mais comme vous fonctionnez sur le mode, ben ma bonne dame c'est l'évolution, c'est comme ça, evidemment ce n'est pas grace à vous qu'on verra revenir sur des macs portable un écran mat.

Vous justifiez toujours ce que fait la pomme. suppression de tel port, c'est normal, réapparition de tel port ah ben, vous voyez on vous écoute. etc.

bon moonwalker je pense que tu es sous le choc de la perte de ton idole..

j

avatar Moonwalker | 

Les seuls choqués ici c'est vous. JayTouCon = surtout ne change rien.
XP... un OS de 2001. Toujours présent par défaut, par l'incapacité de Microsoft de lui sortir un successeur potable. On est contraint de rester sous XP, on est frustré de ne pouvoir monter en Snow Leopard. Tout est dit.

Apple et le monde Pro (voire superpro) c'est l'affaire d'Apple. Perso, je m'en tape. Ils sont assez grands pour savoir si ça les intéresse d'avoir ou non la clientèle de la grosse entreprise de pitou67. Visiblement, ils s'en cognent autant que moi. Qu'ils aient raison ou non, je n'en sais rien.

@Joeldu18cher : c'est toi qui fait une curieuse confusion entre le positionnement d'une configuration dans l'évolution informatique et celle de son propriétaire. "tu passes pour un has been" ça reflète ta préoccupation bien plus qu'une réalité. Ce ne relève pas de l'informatique mais de la psychanalyse.

Une machine sur Tiger fait toujours les mêmes choses que pour lesquels on l'a conçue. C'est bizarre, ça n'a pas autant pleuré en 2008 quand le support Panther est passé à la trappe... Non, car ce qui gène certains, c'est que 10.6 c'est seulement pour Intel.

En fait, c'est un effet de mode. Upgrader pour upgrader avec l'impression d'être laissé pour compte si Dieu-Jobs-Cupertino ne vous apporte pas la mise à jour que vous attendiez comme les hébreux la manne céleste. Qui est réellement sous influence de l'éco-système Apple ?

Perso, je monte en gamme si j'y vois un intérêt. Je suis sur Mac OS X 10.6.2 Snow Leopard, toujours avec mon iMac acheté en 2006, 32-bit, avec iLife'08 et iWork'08 parce que la version 09 ne m'apportait rien de fondamental. Je ne me sens pas "has been" par rapport à quelqu'un passé en neuf, ou avec le dernier iMac i7 27". Les nouvelles machines sont splendides, mais tant que mon iMac fonctionnera et me permettra de faire ce que je veux, je ne dépenserais pas pour en acheter un autre, simplement pour avoir l'éphémère impression d'être "à la pointe".

avatar Le docteur | 

Ce qui m'emm… avec la réflexion concernant les ordinateurs de trois ans et demi dont Divoli insinue tout de même très explicitement (si l'on peut dire) qu'il faudrait peut-être songer à les remplacer, c'est que l'ode à la consommation, ça va deux secondes.
On la lit à longueur de forums cette réflexion. Un ordi de trois ans !!! Faudrait peut-être songer à le remplacer ?!?

Ce n'est pas parce que l'intérêt des boîtes est de nous refourguer du matos tous les deux-trois ans qu'il faut que beaucoup l'intériorisent au point de se foutre de ceux qui ne le font pas et de répéter partout que c'est leur faute si leur matériel est obsolète. Quand je pense qu'il va falloir mettre à jour en Léopard un iBook qui marche très bien sous Tiger ici, et que sa propriétaire va me faire les gros yeux parce qu'elle tient à son tigre. Je la comprends d'ailleurs : il va falloir faire méchamment le ménage dans l'ordi pour trouver les gigas qui permettront d'installer Léopard.
Alors, oui je veux bien comprendre les éditeurs autant qu'on veut, mais de là à bêler avec les moutons de Panurge : "c'est normal", "c'est le progrès", "c'est la modernisation" et autres "la vie comme elle va"… je dis merde ! Allez demander à tous les gens qui se font "moderniser" par notre chère "réalité économique" qui n'est là que parce qu'on l'accepte si ils ne la sentent pas passer un peu fort, tout de même…

avatar Le docteur | 

Quant à estimer qu'un ordi à 1200 euros, ça se change tous les trois ans, y'en a qu'on de l'argent à gaspiller en techno-addicteries...

avatar divoli | 

[quote]Ce qui m'emm… avec la réflexion concernant les ordinateurs de trois ans et demi dont Divoli insinue tout de même très explicitement (si l'on peut dire) qu'il faudrait peut-être songer à les remplacer, c'est que l'ode à la consommation, ça va deux secondes.[/quote]
Absolument pas, ce n'est que ta propre interprétation.

Il se trouve que j'ai un PowerBook de plus de 4 ans, et un MBP d'un peu plus de deux ans.

Même si mon PowerBook (sous Leopard) me donne encore satisfaction, et peut servir pour de nombreuses tâches, je vois bien qu'il commence à "vieillir", du moins par rapport à mes besoins qui évoluent. Il me sert de plus en plus comme ordinateur d'appoint, jusqu'au jour où il ne me servira plus du tout. Je pourrais toujours installer une distribution Linux (raison pour laquelle j'ai posé la question en page 2), pour repousser l'échéance et le faire perdurer, mais je crois que ce serait vain.

L'informatique est une constante fuite en avant, on ne peut pas rester figé ad vitam aeternam, à moins d'avoir des besoins très basiques (et encore). Tout au plus peut-on essayer de se faire piéger le moins souvent possible.

Ce n'est pas une "ode à la consommation" de ma part, je suis simplement réaliste. Tout est fait pour que l'on change son matériel de plus en plus souvent, et on le changera d'autant plus que l'on a des exigences. Mais on peut tout aussi bien ressortir du papier et un crayon.

Je parle dans le cadre d'une utilisation dans un cadre privé. Dans un environnement professionnel, les choses sont parfois plus complexes. Et Apple cible essentiellement le grand public, elle se tamponne globalement de la clientèle d'entreprise.

avatar melaure | 

On reste sur ce qu'on a tant que ça répond au besoin. C'est en tout cas comme ça que ça marche chez les pros. Le raisonnement de MoonWalker est très bien pour un particulier un peu pointu ou qui veut se la jouer, mais pour une organisation, il est sur de foutre tout le business en rade quand il aura changé ses OS et vu que ses applis pro ne suivent pas ou qu'il faudra réinvestir des centaines/milliers d'euros en licences par poste parce qu'Apple n'est pas foutu d'assurer une compatibilité avec les anciens softs (et quand je dis anciens, c'est même pas 3/4 ans parfois). C'est sur que Quark, Adobe et compagnie se frottent les mains ... mais que font les clients ? Ils passent sous Windows ...

Je veux bien croire qu'un DELL à 500 euros se change tout les trois ans, mais Apple c'est des ordi pro à 2000 ou 3000 euros !!!

Encore une fois, vous êtes des clients, Apple n'est pas une organisation de charité bienveillante. On n'a donc pas a accepter n'importe quoi d'un fournisseur, c'est le monde à l'envers. Mais c'est pour ça qu'ils se le permettent, leurs clients sont trop peu critiques.

Ce qu'ils oublient, c'est que de plus en plus de clients viennent du monde PC. Si on leur dit que tous les trois ans il faut repayer une machine très coûteuse, il ne resteront pas longtemps. Apple a passé des années difficiles grâce à ses fidèles des années 80/90, mais la génération qui arrive aujourd'hui ne sera pas comme ça ... Apple s'est mise sur un marché proche de la mode ... un jour c'est Apple, un autre jour c'est autre chose ...

avatar Moonwalker | 

@Melaure : Je ne crois pas que tu aies bien compris mon raisonnement.

J'upgrade parce que ça correspond à mes besoins et que j'y vois un plus. Je change d'OS après m'être assuré que ça ne va pas perturber mon environnement actuel (logiciel et périphériques). Donc je ne vois pas comment je serais "sûr de foutre tout le business en rade". A environnement différent, conclusion différentes.

Personne ne dit "que tous les trois ans repayer une machine coûteuse". Là encore tu préjuges. Si mon iMac 2006 est capable de faire tourner OS X 10.6, je pense qu'un MacPro de 2007 ne s'en sortira pas trop mal pendant plusieurs années.

Les seules machines au "rancart", ce sont les PPC. Cette situation résulte d'un contexte particulier : la transition vers Intel (que tu n'as jamais vraiment accepté). Et encore, CS4 tournant sans difficulté sur Mac OS X 10.5, il n'est pas besoin de se débarrasser de son PowerMac G5.

"On n'a pas besoin d'accepter n'importe quoi" Bien sûr que non, mais dans ce cas tu n'achètes plus, c'est tout. Parce que sinon je vois mal ce que tu prétends faire d'autre.

"Leurs clients sont trop peu critiques" 8 pages ici, 17 pages dans l'autre sujet... même si tu enlèves les trolls picistes, ça fait beaucoup de critiques... après, encore une fois, à part acheter autre chose, que prétends-tu faire ?

Si un jour les gens, et même moi, ne trouvent plus leur compte chez Apple.... qu'importe ! Ce n'est qu'une firme qui vent des produits. Si ces produits n'apportent rien on se tournera vers autre chose.

Et si des entreprises font de même aujourd'hui ce n'est pas notre problème.

Ce n'est pas un drame. On n'est pas marié à Apple. C'est une relation commerciale, pas sentimentale. Le reste c'est du vent.

J'ai parfois l'impression que c'est ça que tu regrettes, ce mensonge savamment entretenu que tu n'arrives plus à croire. Tu devrais plutôt t'en réjouir. Tu es libre Melaure ! Comme le proc Intel en 2006.

avatar thierry61 | 

jaitoucon :
"Quand pitou67 essaie d'être objectif, de manière très fallacieuses vous essayez de nous faire dire que ces ordis ne sont pas à jeter.

Or c'est bien parcequ'ils ne sont pas que l'on se plaint d'y être contraint par la pomme."

?? et en quoi serait-on contraint dans le cas présent ? Pitout67 évoque le cas d'une machine de production qui fait très bien son travail et qui pourra continuer à le faire sans être contrainte de monter en version d'OS. Tiger est encore supporté, les G5 sont encore supportés. Donc où est le problème ?

Evidemment, Pitou677 se fait l'écho d'un problème plus général qui est que le cycle "d'utilisation" des matériels en entreprise est parfois très long.

Cela peut poser problème lorsque le constructeur ou l'éditeur OS arrête de supporter l'équipement encore en place dans l'entreprise - ce qui pousse d'ailleurs à réfléchir à des solutions de virtualisation (notamment lorsque l'on fait tourner des appli sensibles qu'il est hors de question de redévelopper et qui tournaient sur des matériels et OS totalement obsolètes que l'on est obligé de maintenir d'une façon ou d'un autre - ce qui coute très cher)

PS : cela étant, tu touches un point sensible avec iPod / iTunes

avatar melaure | 

Je regrette juste que tout soit de plus lié à une génération et si peu évolutif. Regarde mon iMac, on ne peut rien faire évoluer dans cette machine. Si la CG devient insuffisante pour l'OS, poubelle, si le DD est trop petit, poubelle, si le proc est pas assez puissant, poubelle (alors que changer le proc peut parfois suffir).

Au niveau OS c'est pareil avec les applis. Ne plus trouver Leopard en vente ne te choque donc pas ?

Les entreprises c'est mon problème puisque je travaille dans le dev, tu es en train de nous dire qu'on aura jamais autrechose que Windows, et que c'est normal. Bien triste. Enfin ce n'est pas de ta faute bien sur, juste celle d'Apple et de Steve.

En tout cas le bilan de cette news, c'est surtout que le Mac ne peut rester qu'un produit grand public. Donc je me demande pourquoi on cherche des solutions de dev multi-plateforme pour notre prochaine version majeure dans ma boite. Les quelques rares boites qui ont encore un parc Mac devraient passer sur PC, qu'on en finisse une fois pour toute. Et on devrait continuer sur du proprio Windows. Et là c'est rétro compatible sur pas mal d'OS sans se prendre la tête.

avatar MarcoAix | 

Il y a - comme toujours - du pour et du contre.
Dans la modularité Apple n'est pas devant les autres c'est sûr, et certains de ses choix sont critiquables (mais n'oublions pas que d'autres montrent la voie à ceux qui suivent... et critiquent).

Ensuite je suis toujours surpris de voir de vieux Mac dans les boîtes que je visite (premiers iMacs, G3 beiges, etc. tournant sous OS9 voire 10.1 ou 10.2). Souvent je propose de passer à Tiger justement (et pas plus). Certains parlent du changement de machine mais vous mettriez Vista vous, sur un PC qui a 10 ans ? Alors certes, on aura pu changer les éléments un par un, c'est vrai, mais est-ce bien judicieux et même économique, et d'ailleurs combien (en pourcentage) le font ?

Quant à la question PPC/Intel on le sait bien que c'était une transition qui ne manquerait pas d'avoir des conséquences. Mais que devait faire Apple ? Attendre une évolution de processeur qui ne venait pas... et mourir tranquillement ?

Dans tous les cas, si Apple se contente de suivre ce que font les autres ça plaira sans doute à quelques uns, mais c'est un no future assuré...

avatar BKN1 | 

@toubaigne

[quote]@BKN1 "Ca devient la vraie cour des miracles ici" en effet à la vue de tes arguments! je cite au fait"Snow Leopard semble avoir marqué une nette régression des pilotes Open GL" voir une news recente sur Macbidouille .Parler des PPC ce n'est interdit , Tiger non plus et comme le dit Melaure on ne change pas une config qui marche . Au fait BKN1 pour la parano des mises à jour de sécurité il y a des boîtes qui sécurisent les gros projets , suffit d'être en réseau interne et pour s'amuser au surf sur le web un iMac récent et roule jeunesse.[/quote]

Le môsieur, il a toujours pô compris que macgé n'est pas un site pour powerusers et que ses petits soucis d'IT manager, la plupart des lecteurs s'en cognent !

Tiger sans maj de sécurité c'est uniquement des problèmes de sécurisation du surf pour la plupart de ceux qui nous lisent !
Avec la solution de demander gentiment au support Apple s'ils n'ont pas un DVD drop-in cpu de Leo qui leur reste…

@Thierry61

+1000

avatar lacourge | 

Il semble que les versions 'obsolètes' de Mac OS X 10.5.6 (et Mac OS 8.6 et 9.2 !!) soient disponibles à l'achat par téléphone sur l'Apple Store (demandez le "Legacy Software Store").

Voici la liste officielle des logiciels proposés:

Mac OS 8.1 Legacy 
Mac OS 9.2 Legacy 
Mac OS X v10.5.6 Retail 
Mac OS X v10.5.6 Family Pack 
Mac OS X Server v10.5.4 Unlimited Client License
Web Objects 5.2 
Apple Remote Desktop 2.2 10-Client License
Apple Remote Desktop 2.2 Unlimited Client License
iLife '08 (v8.3)
iLife '08 Family Pack (v8.3) 
iWork '08 (v8.0.2)
iWork '08 Family Pack (v8.0.2)
QuickTime MPEG-2 Playback (Mac OS X) Single Access
QuickTime MPEG-2 Playback (Win) Single Access
QuickTime MPEG-2 Playback - Mac OS X 10+ Seats
QuickTime MPEG-2 Playback - Windows 10+ Seats 

Nostalgie quand tu nous tiens...

avatar melaure | 

Merci Lacourge.

Mac OS 8 et pas Tiger ? Hé bé ...

avatar Vivid (non vérifié) | 

>melaure

exact.
Fallait sentir le vent dés l'abandon du 9 !

"le Mac ne peut rester qu'un produit grand public" grand public et fortuné ! (couillion aussi, bobo ? snob ?)

avatar henrif | 

J'ai offert mon G4 QS à une assoc pour faire un serveur sql et un poste de travail. Faut juste oublier le prix qu'a coûtée la bête en 2002, plus tout ce qui a été dépensé pour upgrader, plus les pannes (alim, carte-mère, barettes mémoire). J'ai encore un G5 en superbe état, qui a peu servi et qui doit valoir tout juste le prix d'un mini portable 10". Et Win XP qui est toujours partout, compatible avec tout. Triste époque...

avatar BKN1 | 

Windows XP, un O.S datant de 2001 qui reste encore largement utilisé malgré la sortie de Windows 7, pourquoi ?
[url]http://blog.laptopmag.com/stick-with-xp-windows-7-battery-life-worse-on-netbooks[/url]
pour ça et bien d'autres choses …ce n'est pas glorieux pour microsoft et pour le PC !
Et puis, il y a toujours MS-dos pour les plus nostalgiques ! MDR

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