Clones de Mac : Apple renvoie sa balle à Psystar

Florian Innocente |
Dans la partie de ping pong qui oppose Apple à Psystar le vendeur de PC équipés de Leopard les débats se sont déplacés sur les mérites de la plainte déposée par ce dernier en juillet (voir l'article Psystar le cloneur attaque Apple en justice).

Apple a demandé à ce qu'elle soit rejetée. Psystar accusait la Pomme de pratiques commerciales anti-concurrentielles du fait qu'elle liait la vente de son système d'exploitation avec celle de ses ordinateurs.

Apple a répondu, en conclusion d'un long document (PDF), qu'il convenait de mettre un terme à cette tentative de Psystar de détourner l'attention de ses pratiques illicites, que ce fabricant ne pouvait faire état de l'existence d'un marché sur lequel Apple occuperait une position telle qu'elle lui opposerait une concurrence injuste, et que Psystar ne peut s'appuyer sur des lois antitrusts pour forcer Apple à l'aider alors qu'il se présente comme un concurrent direct. Et de réclamer que cette plainte soit définitivement rejetée.

En somme, selon Apple, les lois antitrusts ne sont pas faites pour que des adversaires se voient obligés de s'entraider et Apple ne gêne en rien l'activité de Psystar puisqu'il peut vendre - comme il le fait déjà - ses PC avec Windows ou Linux, qui sont autant de solutions concurrentes à celle de Mac OS. Lequel Mac OS n'est pas à proprement parler un marché isolé des autres, mais l'un des OS sur un secteur qui en compte plusieurs.

avatar seb2889 | 
Ils sont quand même gonflés chez Psystar ! J'espère qu'Apple va gagner.
avatar Le Chapelier | 
Allez Psystrar ! On y croit ! (40 minutes que la nouvelle est sur MacGé et seulement 2 réactions ?! Z'êtes déjà partis déjeuner ?)
avatar clampin | 
@Le Chapelier non c'est sans doute que l'info ne passionne pas les lecteurs......
avatar sehkmet | 
perso rien a batre si il y a des gen assez debile pour acheter chez psystar alors qu'il peuvent les faire eux meme pour moin cher ba tan mieu pour psystar tous le monde sais que macos x fonctionne vraiment mieu sur le matos mac que pc c'est un fait apres chacun vois midi a sa porte
avatar vinchimalaya | 
Miam, miam.....Qu'il est bon mon gratin de cardons !!! Psystar...c'est quoi ça. Ca gratine bien, au four ? comme les pommes.....Allez je sorts.
avatar .Spirit | 
[quote]si il y a des gen assez debile pour acheter chez psystar alors qu'il peuvent les faire eux meme pour moin cher ba tan mieu pour psystar[/quote] Faut dire qu'un utilisateur lambda ne sait pas forcément que ce PC de chez Psytar fonctionne moins bien (et après tout p'tet qu'il fonctionne bien, mais bon on n'en est pas assuré, et si un jour ça ne fonctionne plus (une mise à jour de Mac OS par exemple), je ne suis pas sûr que Psytar aide ses clients. Enfin, plutôt que de la débilité, je dirais plutôt que c'est d'un manque d'information que souffre le client Psytar. Faut dire qu'une tour pas chère, comme on n'en voit pas chez Apple, avec Mac OS X en plus, c'est alléchant..
avatar Hak | 
Dans l'article Sherman visant à réguler les pratiques commerciales anti-concurrentielles aux USA, il est dit et cité par Apple dans son document concernant le fait que Psystar demande à Apple de permettre l'utilisation de son système par ses concurrents, paragraphe C ( en soit ça sonne fou, c'est comme si on obligerait BMW de permettre à Fiat d'utiliser ses moteurs): " the [Sherman Act] does not restrict the long recognized right of a trader or manufacturer engaged in an entirely private business, freely to exercise his own independent discretion as to parties with whom he will deal. And, of course, he may announce in advance the circumstances under which he will refuse to sell. " Tous est dit....
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Apple à la particularité de réaliser le matériel et le logiciel qui va avec (Mac OS X), différence fondamentale avec un PC, ce qui ne permet donc pas de comparaison attive. Cette particularité as, par le passé, failli la faire disparaitre face au rouleau compresseur Windows. Aujourd'hui peut-on reprocher à Apple de faire enfin surface et de devenir tellement attrayant ?, leader dans le design (voir les tentaives récentes de Sony pour tenter de copier un iMac), quand à l'iphone, quelle claque pour tous les autres acteurs en téléphonie mobile, et sans parler du système d'exploitation, le plus abouti de tous aujourd'hui certainement. Psystar peux passer son chemin, continuer à proposer des PC Windows et Linux. Elle as tout à perdre contre Apple qui, bien évidement gagnera, parce qu'aucune loi ne va contre le modèle Apple : marériel et logiciel du même fabricant. (ce qui n'était absolument pas le cas lorsque Microsoft (qui ne fait que du soft comme son nom l'indique) c'est fait allumer pour l'association système d'exploitation logiciels associés). Peut-on reprocher à porsche de fabriquer ses propres moteurs, par contre Dacia peut utiliser des moteurs Renault. (j'aime bien cette comparaison). n'est-ce pas Mr. Le Chapelier.
avatar v1nce | 
vous comparer des voitures et des ordis vous ??? alors si c'est comme ça : Skoda et VW ont la même base...
avatar lukasmars | 
Psy star ne risquent rien . Si ils perdent, les dommages interets seront tellement importants qu'ils se declareront en faillite et ne payerons rien Par contre si Apple perd, c'est son modéle vieux de 30 ans qui s'effondre Pas sûr qu'un juge us veuille egorger une entreprise americaine aussi florissante que Apple aussi , le patriotisme economique etant trés present aux states . Allez Psy fais nous rêver !
avatar oomu | 
Aucune loi "anti-trust" n'interdit à un constructeur de fournir son propre logiciel dédié. c'est exactement comme pour le logiciel interne de la playstation 3 et le matériel de la playstation 3 par sony. y a aucune différence légale ou technique. Apple vend des mises à jours de os x pour rentabiliser, sony pourrait vous vendre des ajouts logiciels majeurs à la ps3. -- Par contre, si cela devenait un outil déloyal pour tuer un concurrent et verrouiller le marché, par corruption, alors oui, la situation changerait. Apple ne se prendra des obligations , par les Etats, que le jour où mac os x occupera 90% du marché, que les étals n'auront que des macs et des boites de mac en rayon, et toute la Culture passera par itunes et qu'apple dira à tout les constructeurs "oui bon.. iTunes il marche que sur os x et pis c'est tout, ha et pis si la fnac vend un truc avec linux, on lui augmente le prix des mac, hahaha" Il faut bien réaliser que microsoft était arrivé dans une situation TRES précise, et qu'ils ont violé la loi en abusant de leurs position. Le sens de "abus" est détaillé dans les lois. Par exemple, menacer un partenaire de l'éjecter du marché en lui refusant windows, s'il vend aussi les produits d'une autre société. - le mac n'a pas failli disparaître à cause du rouleau compresseur "windows" mais par la bêtise de apple des années 80 (et leur léthargie du début 90) et le rouleau compresseur IBM+Microsoft DOS. windows n'est que la conséquence du succés de DOS et de la propre bêtise (à leur tour) de IBM vis à vis du contrat de licence de DOS. L'erreur d'apple dans les années 80 est d'avoir pas su protéger ses innovations, de ne pas avoir forcé Microsoft a verrouiller office sur mac OS, d'avoir laissé filé ses partenaires. Bref, tout le contraire de maintenant. De même, Steve Jobs aurait jamais du faire venir un vendeur de boisson sucrée pour diriger. -
avatar Le Chapelier | 
@ l'hérétique : "Peut-on reprocher à porsche de fabriquer ses propres moteurs, par contre Dacia peut utiliser des moteurs Renault. (j'aime bien cette comparaison). n'est-ce pas Mr. Le Chapelier." Ne fût-il pas un temps où Porsche utilisait les moteurs de la Cox (WV) dans ses voitures (la 924) ? Et Maserati, ceux de Ferrari (avec une très notable différence de prix). Et Renault, ceux de Nissan. Et Bimota ceux de Suzuki. Etc, etc, etc... @ lukasmars : +1 @ oomu : "c'est exactement comme pour le logiciel interne de la playstation 3 et le matériel de la playstation 3 par sony. y a aucune différence légale ou technique. Apple vend des mises à jours de os x pour rentabiliser, sony pourrait vous vendre des ajouts logiciels majeurs à la ps3." Sauf qu'on peut bouter la PS3 sous Linux plutôt que de s'en servir comme console de jeux. Ce qui en fait l'ordinateur de série le plus puissant et économique à ce jour (les Quadri Intel en pleurent encore). Manque plus que la réaction enflammée de Shenmue...
avatar lemail2mi | 
@Le Chapelier Je ne comprends absolument pas tes réactions. Si VW veut vendre des moteurs, elle a droit de le faire, Porsche n'a jamais obligé VW à lui vendre ses moteurs en l'attaquant en justice. Quand à la PS3 et Linux ... quel rapport avec le sujet? Veux tu m'éclairer!!!
avatar Hak | 
@lukasmars Cela n'a rien a voir avec le modèle qu'Apple a choist pour fonctionner qu'il soit vieux de 30 ou 100 ans. La question qui se pose c'est "J'ai developé un logiciel (ou toute autre création de l'esprit), j'ai les droits intellectuels sur ce produit et les droits d'exploitation, est ce possible que quelqu'un d'autre puisse exploiter mon invention et se faire de l'argent sans mon accord?" D'ailleur le modèle que tu dis d'Apple est utilisé par IBM avec son système AIX, HP avec son système HP/UX, il y queslques années SGI avec Irix, ces sociétés n'autorisent pas l'utilisation de leur OS sur d'autres machines que leur propre hardware sans leur accord. @Le Chapelier Attend, qu'un constructeur automobile puisse utiliser le moteur d'un autre n'est pas une chose impossible à condition que le dit constructeur de moteur/voiture vende ses moteurs à d'autres constructeurs (il ne se les échangent pas gratuitement) de voitures, il est impensable d'imaginer qu'un constructeur de voiture puisse soudainement commencer à utiliser les moteurs d'un autre en toute inégalité. Et le cas Nissan/Renault est aussi réagit par un accord d'utilisaton, Renault ayant une licence d'utilisation des moteurs fabriqués par Nissan. Dans tous les cas il y a accord de vente, d'utilisation, jamais vol comme le fait Psystar. Et en ce qui concerne le fait qu'Apple décide de limiter l'usage de Mac OS sur ses machines, cf le passage de l'article Sherman dans mon premier post, en rien Psystar ne peut ataquer Apple sur ce point car Apple est visiblement protégée par la loi. En ce qui concerne t'a remarque sur la PS3 et Linux, je vois pas le rapport, Apple t'interdit pas d'installer un autre OS sur un mac, et l'OS de la PS3 est surement pas utilisable sur d'autres consoles.
avatar coincoin13 | 
Pystar ne volent pas vraiment, puisque les clients payent leur licence, il propose juste un service qu"Apple refuse catégoriquement: utiliser osx sur autre chose qu'un Mac, et comme psystar préinstalle OSX, il sont fautifs aux termes de la licence d'OSX.
avatar Hak | 
Après dire que la PS3 avec Linux est un ordinateur puissant je t'invite à étudier l'architecture du Cell (in order, une seule unité flottante scalaire, unités vectorielles puissantes mais adaptées au calcul sur des données affines mais pas pour une utilisation avec des programmes moins vectorisables, unités vectorielles simple précision, une seule unité de branchement, etc....). Et parlons de performance, pour les calculs flottants en double précision, le Cell permet d'atteindre 25-30 Gflops avec 8 unités SPE cadencées à 4 Ghz, le dernier Xeon équipant les Macs pro permet 4 flops/cycle par core*3200 Mhz*4 cores=51.2 Gflops et ceci avec les unités scalaires. Avec les unités vectorielles qui elles supportent le doubles precision sur les flottants, les performances sont même meilleures. Mais bon c'était juste une remarque....pour dire il faut arréter avec le mythe Cell.
avatar MrSoul | 
"en soit ça sonne fou, c'est comme si on obligerait BMW de permettre à Fiat d'utiliser ses moteurs" Attention à ne pas sortir d'exemples foireux, un préparateur ne risque rien, mais alors rien du tout à mettre un moteur de BMW dans une fiat, et d'ailleurs, ça existe, j'ai un mec dans mon vilage qui a mis un moteur de porche dans une cox ! Le seul truc, c'est qu'il faut l'homologuer pour partir sur la route (et ce point n'est absolument pas comparable au couple matériel informatique/os). Installer un OS prévu pour une machine dans une autre n'a rien d'illégal, absolument rien, ce n'est même pas de la copie (il faudrait que la machine soit un clone ou que les licences ne soit pas valide ou l'OS hacké pour qu'il fonctionne sur le hackintosh) pour moi c'est une licence totalement abusive. Un OS est un logiciel, rien de plus. A force de jouer à ce genre de connerie, on va se retrouver à interdir d'utiliser des carrotes dans des desserts sous pretexte que c'est un légume et que c'est interdit par la licence du vendeur (et des exemples à la con totalement comparable, je peux en trouver des tonnes)... Qu'Apple use de protection diverses et varier pour que son OS ne soit utiliser QUE sur ses machines et légitime et dans ses droits, que ça marche donc moin bien sur d'autre machine est logique, mais Apple n'a aucun droit à interdir son utilisation.
avatar Hak | 
@coincoin13 Non ils volent car il font du business en utilisant un produit développé par quelqu'un d'autre sans son accord, c'est du vol de propriété intellectuelle à des fins commercials, pur et simple. Il faut quand même aussi rappeler aux gens (car cela semble être oublié) que Psystar ne décide par de proposer Mac OS sur ses machines pour le seul bien être de l'humanité, il le font pour se faire de l'argent et c'est leur seul but. Et permet moi de douter du fait que Psystar achéte une nouvelle copie de Mac OS pour chaque ordinateur qu'ils vendent....... Donc même si Psystar indique que le prix d'une copie de Mac OS est inclu dans le prix de leurs machines, c'est pas Apple qui en bénéficie, mais Psystar.....donc encore une fois vol.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Apple est, et restera, du matériel Haut de gamme, n'en déplaise à certain, il en existe dans tous les secteurs, automobile, horlogerie, Haute couture. Que dire après cela sinon, qu'avec la volonté permanente de rendre tout accessible pour tout un chacun, nous arrivons a des solutions de qualité médiocre, il faut admettre que certaines technologies soient, par la force des choses, coûteuses. Reprenons Porsche. Marque mondialement connue. Comment peut-on imaginer que Porsche décide de fabriquer un jour une "Porsche du pauvre", C'est ce qui c'est passé effectivement avec la 924 à moteur VW, (bonne référence Mr. Le Chapelier) diminution des coups de fabrication , voiture de sport accessible, avec sur le capot un emblème mythique, mais le succès ne fut pas vraiment au rendez-vous, de plus l'image de marque en a pris un coup, donc retour au haut de gamme et à l'éternelle 911 (mon rêve automobile). Apple doit resté une marque de grande valeur, (dans tous les sens) avec un certain prestige et ne pas descendre en gamme (qualité) au risque d'y perdre sa substance. Une marque trop répandue perd de son aura, c'est mathématique, malheureusement, le chemin est un peu entamé, baisse de qualité, défauts, pannes, diminution des coût afin de satisfaire le plus grand nombre. Certaines marques automobile et autres en font l'expérience malheureuse aujourd'hui. Toujours fan d'automobiles, Mercedes et BMW ne sont plus à mes yeux les marques de rêve qu'elles étaient auparavant. Je crois qu'il y as une limite. Ce n'est finalement pas sur le prix du matériel qu'i faut s'insurger, ce sont les salaires qu'il faut augmenter, mais, là, nous changeons de registre. quoique.
avatar Hak | 
@MrSoul Mais oui champion, le truc c'est que tu prends le problème d'un autre coté qui n'est pas le problème entre Apple et Psystar. Certe rien ne t'empêche d'installer un moteur BMW dans une autre voiture, relis ma phrase une deuxième fois, tout comme rien ne t'empêche d'installer Linux sur mac, ou windows sur mac, ou Linux sur pc ou même Mac OS sur un pc, tant que cela reste dans un usage privé et non commercial. Car c'est bien beau de venir nous faire ta théorie, mais le fait est que oui je fais ce que que je veux avec ma caisse ou mon ordi, et Apple ne t'empêche pas d'installer OS X sur ton pc si sa te fait plaisir. Après faire du commerce avec un produit qui l'autorise pas c'est autre chose, totalement autre chose, BMW s'en fou que tu t'amuses à monter ses moteurs dans une fiat, mais si Fiat vient leur dire à oui donnez moi vos moteurs, on va vendre des caisses sous la marque Fiat et vous n'avais aucune objection à faire que l'on face du commerce avec vos produits sans votre autorisation, aucune chance que cela passe. Aucune. Il faut quand même réfléchir cinq secondes et faire la part des choses entre ce qui est d'usage privé (ce que les personnes ici semblent assumer comme étant le cas) et l'usage commercial d'un produit. Psystar fait du commerce avec un produit d'une autre compagnie sans même que la dite compagnie ne perçoive une partie des revenus des ventes de Psystar. C'est déjà illégal car Mac OS n'est pas leur propriété intellectuelle.
avatar lukasmars | 
de toute maniere le probleme n'est pas la Comment soutenir une firme qui distribue a la fois le materiel et l'os c'est ca la veritable question pour les pc, y'a une diversité enorme de modeles ! Chez Apple, y'a 10 modeles qui se courrent aprés .. -je veux une unité centrale : y'a pas ! ou alors mac mini ( on souris la ) -je veux un truc bas de gamme ( parce que je m'en fous des coques allu et des epaisseur de 3 cm ) : y'a pas ! Combien de personnes ont été poussées à acheter un MBP uniquement pour avoir une carte graphique correcte ? l'offre des MB n'est pas satisfaisante et ridicule. Dans tous les domaines, on voit que pour qu'il y ait de la diversité et de la conurrence, il faut casser le monopole des societés ; il faut des contre pouvoirs (checks and balances comme disent les ricains ) Et chez Apple, non ? Il faut avoir le choix, c'est tout .
avatar ghostlogos | 
@ Lukasmars : Va chez les PC alors. Tu vois le Mac comme un marché distinct. Alors qu'il n'est qu'une composante du marché informatique! Et avoir 10 modèles comme tu dis, ça simplifie le choix, au lieu d'avoir des milliers de modèles avec des noms impossible à mémoriser, et qui n'aide en rien pour choisir. Tu veux aussi custumisé ton Mac OS X, avec pleins d'options "kikou lol wow"? Ce n'est pas la philosophie d'Apple. Si tu n'est pas satisfait d'Apple, tu as encore Windows et Linux...
avatar Hak | 
@lukasmars Non, non et non... Là tu manques d'argument donc tu dévis vers un sujet qui n'a rien à voir. Apple n'a aucun monopole, voyons, Apple vend des ordinateurs sur un marché informatique où d'autres constructeurs vendent aussi des ordinateurs, et le choix vient du fait que personne ne t'oblige à acheter Apple. Si je vais chez Sony, je trouve également des portables dans la même gamme que le MB avec des GPU intégrés, et pas autre chose, si je suis pas content je vais voir chex Dell, si je suis pas content je vais voir chez HP, etc.... La même chose s'applique avec Apple, je ne trouve pas ce que je cherche, le marché est large pour aller voir ailleur, rien ne te donne le droit d'obliger une compagnie à vende ce qu'elle ne veut pas ou juge inutile ou inéfficace avec son modèle économique. Rien. Si je trouve pas de 4x4 chez Honda (imaginons) rien ne les oblige à en vendre un même si j'aime les moteurs Honda, la diversité et la concurrence s'applique entre compagnies sur un même marché donné pas entre les produits qu'une compagnie vend, produit qu'elle est totalement libre de décider de leur configuration et aspect technique. Je sais pas relis la définition de concurrence, la concurrence n'existe que par la compétition entre différents acteurs d'un marché donné, pas à l'intérieur d'un même acteur, ça n'a pas de sens. Il faut arréter de tous mélanger et de partir sur des choses irréalistes.
avatar Le Chapelier | 
@ Hak : "... jamais vol comme le fait Psystar." Quel vol ? Psystar commercialise des ordi "Mac OS X ready" ! Ils ne vendent pas l'OS avec ! Si (d'après coincoin13) ? Ou est le vol, sachant que tout un chacun peut également faire soi-même un tel ordi. @lemail2m : "Je ne comprends absolument pas tes réactions." Ma réaction est la réponse idiote à une question qui ne l'est pas moins. "Quand à la PS3 et Linux ... quel rapport avec le sujet?" Aucun. j'avais juste envie de rappeler qu'une PS3 dépote plus qu'un MacPro au dixième du prix.
avatar Le Chapelier | 
L'hérétique + 1 sur son dernier post.

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