MacBook Air : premiers contacts

bferran |
Jeudi midi, à Paris, Apple a convié la presse française à une présentation de ses nouveautés. L'occasion de découvrir Time Capsule, les fonctions de géolocalisation de l'iPhone et de l'iPod touch, et bien évidemment le MacBook Air, dont nous avons obtenu des précisions sur le processeur. Astucieusement caché sous une nappe et dévoilé après un récapitulatif très complet des annonces de Steve Jobs où les responsables marketing venus de Londres et de Cupertino en sont parfois revenus aux bases ("Avez-vous déjà entendu parler de Time Machine ?"), l'ultra-portable d'Apple a fait son petit effet.



Ce n'était pourtant pas gagné d'avance. Car le nouvel ordinateur d'Apple, première innovation formelle dans le domaine des portables depuis les PowerBook Alu et l'iBook de deuxième génération, si l'on considère que les MacBook et MacBook Pro n'en sont que de discrètes adaptations, ne peut pas être pleinement apprécié à distance. Il faut l'avoir vu, touché, manipulé, pour comprendre ce que la finesse chiffrée et les slogans assenés par Steve Jobs signifient réellement.



Le MacBook Air est donc fin. Étonnamment fin. Et léger. Pourtant, il ne donne aucune impression de fragilité, grâce à sa coque qui reprend l'aluminium anodisé et les finitions du MacBook Pro en les améliorant parfois, comme ce port MagSafe miniaturisé qui pénètre par le côté. Le MacBook Air emprunte aussi quelques caractéristiques au MacBook. La taille de l'écran, particulièrement lumineux, le clavier, familier, et le système d'ouverture simplifié, dépourvu des éléments mécaniques du MacBook Pro. En sautant une génération, la forme bombée et les coins longuement arrondis rappellent aussi la première génération de l'iBook (si, si) ou, plus récent, le dernier iPod nano.



Le MacBook Air s'inspire d'ailleurs aussi du vieil iBook en n'intégrant qu'un haut-parleur mono, dans le coin droit du clavier. Le résultat, après un passage rapide sur iTunes, est médiocre. Cela justifiera au moins la présence d'un jack 3,5", l'un des trois seuls ports, au côté de l'USB et du micro-DVI, masqués derrière une trappe qui ne perturbe en rien l'assise de l'appareil. En revanche, la taille du trackpad et l'amincissement du bouton de clic pourront déstabiliser un court instant. Les nouveaux mouvements de la main, pour zoomer ou pivoter une photo, agrandir un texte ou passer d'une page à l'autre dans Safari, fonctionnent eux parfaitement. Tout comme la lecture à distance, sur le lecteur d'un Mac connecté via Time Capsule, d'une copie d'Office 2008 de démonstration ("vous n'aurez même pas besoin du SuperDrive externe").



Le MacBook Air nous a été confié trop peu de temps pour effectuer des tests de performance. En attendant de le soumettre, dès sa sortie, à un essai poussé, nous avons cherché à obtenir des détails sur le processeur, l'un des grands mystères de ce portable. Derrière le Core 2 Duo à 1,6 ou 1,8 GHz se cache un Merom, assure Todd Benjamin, responsable marketing pour les portables à Cupertino. C'est-à-dire un processeur gravé à 65 nanomètres de la même lignée que ceux qui propulsent le MacBook, le MacBook Pro et l'iMac. Son bus est ainsi à 800 MHz et sa mémoire cache niveau 2 de 4 Mo, là où de nombreux ultra-portables du marché se contentent de caractéristiques techniques moindres (voir notre comparatif "Le MacBook Air face à 10 ultra-portables PC"). Apple n'a fait ici aucun compromis.



Ce processeur n'est pourtant pas un simple Core 2 Duo. Un temps, une note technique d'Apple, corrigée depuis, a entretenu la confusion, en mentionnant une compatibilité du MacBook Air avec les jeux d'instructions multimédia SSE1, SSE2, SSE3 et SSSE4 (sic), ce dernier étant pourtant réservé au Penryn. Cela ne sera pas le cas, sauf nouvelle surprise. Comme annoncé lors du keynote, la vraie différence vient de la taille de la puce, réduite par Intel à la demande d'Apple, ce qui témoigne des excellentes relations entre les deux groupes. D'autres fabricants pourront en profiter si Intel décide de distribuer largement ce processeur pour l'instant hors du circuit traditionnel, nous a indiqué Todd Benjamin, ce qui n'a rien d'évident. Lors de la sortie de la plate-forme Montevina courant mai, une série spéciale "Small Form Factor" réduira tout simplement le packaging des Penryn, successeurs du Merom, de 35mm2 à 22 mm2.



Autre confirmation, le processeur n'est pas véritablement à basse consommation. Intel propose pourtant ce type de puce à son catalogue sur du Merom alors que, dans quelques mois, des Penryn plus petits et moins gourmands en énergie seront les partenaires rêvés d'un ultra-portable. L'explication la plus crédible veut qu'Apple ait planifié depuis bien longtemps la sortie du MacBook Air en janvier, et préféré assurer avec une plate-forme dont elle maîtrise tous les aspects, sans transiger sur la puissance. D'après AnandTech, la dissipation thermique du Core 2 Duo sur le MacBook Air serait tout de même moindre que celle d'un Core 2 Duo classique, soit 20W contre 35W, ce qui est appréciable, vu la taille de l'appareil. Au toucher, sans trop en demander au portable, la chaleur sur le dos est perceptible mais mesurée. Et l'autonomie paraît préservée, puisque la batterie, lors d'une utilisation courante comprenant l'accès au WiFi, est censée tenir environ cinq heures. Là encore, nos tests se chargeront de revenir sur ce point.

[MAJ] Retrouvez notre test du MacBook Air !
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avatar iMattheus | 

Vivement qu'il sorte pour qu'on puisse enfin le voir et le tester !
Sinon la navigation était-elle fluide avec leopard et sans blocage malgré les 1,6 Ghz de processeur ?

avatar Mondana | 

Vous mettez l'eau à la bouche...
Vous le recevez quand ?

avatar Samus | 

Tout de même, 5 heures d'autonomie en Wifi, je trouve que c'est pas mal du tout !

avatar shenmue | 

A noter que sur le site amazone US, le MBA est 4eme des ventes 5 jours après sa sortie et que l'on trouve des macbooks à la 1ere et 3eme position...en deuxiéme et 5eme position des ventes ce sont des EEE Asus...
Fait incroyable donc et jamais vu pour moi depuis que je connais ce site, il n'y a AUCUN ordinateur portable sous windows dans les 5 meilleures ventes...OSX ou Linux...
Et nous somme en janvier, après les fêtes..les macs continuent de bien se vendre...je me demande si les estimations de 2,3 millions pour le dernier trimestre 2007 n'ont pas été un peu faibles...

avatar Pierre H | 

>>> iMattheus
Pourquoi tu dis "fluide malgré les 1.6 du processeur" ? J'utilise un PowerBook G4 dernière génération, et c'est plutôt fluide. Alors un Intel à la même fréquence, avec deux cores...

avatar MadMax | 

Je l'ai déjà commandé... en 1,8ghz... pourquoi je n'ai pas pensé à cette histoire de batterie?? pourquoi?? Et le disque dur vs le SSD est ce qq'un l'a essayé???

J'ai hâte...

avatar pim | 

20 W au lieu de 35 W, voilà une information importante. Mais j'ai peur qu'avec un disque dur interne forcément très sollicité, le MacBook Air ait en permanence besoin de beaucoup... d'air frais ! Le choix du processeur de 1,6 GHz (moins chaud que le 1,8 GHz car moins rapide ???) et du disque flash, froid en toutes circonstances, s'impose à mon avis. D'ailleurs, les portables testés étaient-ils équipés d'un disque dur ou d'un disque flash ?

@ iMattheus : la fluidité sous Léopard dépend à mon avis aussi beaucoup du choix du disque flash au lieu du disque dur. Essayez de booter sur le disque 1,8" de votre iPod, ça marche mais vous m'en direz des nouvelles, même en FireWire 400 !

avatar Frodon | 

@pim
Bah j'ai essayé l'iPod, et même en USB 2.0, ca tourne très bien :) C'est evidemment plus lent que le disque interne à 5400 tours, mais ca reste parfaitement fluide.

avatar Lester | 

Quid de l'adaptateur secteur ?
Aucun de mes contacts américain n'a pu me renseigner sur ce point.
L'adaptateur a-t-il fait l'objet, lui aussi, d'une "miniaturisation" ? Car, c'est parfait d'avoir une machine comme le MBA, que je pense acquérir rapidement, mais il serait plus qu'appréciable d'avoir un adaptateur de taille adapté... que l'on puisse glisser le tout dans autre chose qu'un (toujours vilain) sac dédié informatique...

avatar iMattheus | 

Ah ok merci pour vos réponses !
Sinon je parlais de fluidité car je n'ai connu pour l'instant les processeurs 2 Ghz en intel alors je n'ai pas d'éléments de comparaison pour situer 1,6 Ghz , mais c'est vrai qu'avec ces processeurs, c'est la RAM et les temps d'accès disque qui sont importants , la fréquence ne doit pas avoir une moins grosse importance dans une utilisation "normale" ... je me trompe ?

avatar oomu | 

pour une interface fluide cette machine suffira

elle a 2go de mémoire et son cpu et vidéo est bien assez

avatar pim | 

Effectivement, question fluidité c'est l'accès disque qui va être déterminant sur cette machine. D'où tout l'intérêt du disque flash, qui même si pour l'instant il double le prix de la machine en réduisant sa capacité en Go, va être une vraie révolution.

avatar naas | 

Est ce que vous avez eu ce que les américains appellent le "wow factor" ce sentiment que l'on tiens quelque chose d'exceptionnel, impressionnant ?

avatar alarache62 | 

@ Lester: Steve a indiqué que l'adaptateur secteur était plus fin, je ne me souviens plus de combien de pourcent o)

avatar Lester | 

@alarache62 en effet, j'ai entendu cela, mais j'aimerai bien en savoir un peu plus. C'est étrange comme finalement beaucoup de personne semble se moquer du gros truc blanc (j'exagère) que l'on traine partout avec nos petits bijoux technologiques :)

avatar Un Vrai Type | 

@ naas : A mon avis, le "wow factor" (repris dans une publicité pour ... Vista) porte un nom en français.
Ha oui... Impressionnant.
Ou bien : "Vous a t'il laissé sans voix ?"
Ou encore : En être vous bouche bée ?

Bref, laisse le "wow factor" aux américains et à Vista, ça leur va très bien.

avatar Lester | 

ca vous semble plus petit ca ?
[url]http://www.computerstore.uci.edu/products/687[/url]

avatar Un Vrai Type | 

@ Lester : Comparés aux différent PC qui sont passés ici (Sony, Toshiba, Asus) l'adaptateur du MBP (le plus gros chez Apple) et plus petit et plus léger.
Et personne ne s'en moque, surtout quand ils voient qu'on a un câble OU une prise en standard (parce que le câble, ça prend plein de place...)

avatar minijul (non vérifié) | 

@Lester
Bien qu'en effet une alim de portable soit toujours encombrante, je considère que celles d'apple font partie des plus pratiques à trimbaler (possibilité de ne pas emmener le long cable mais que la prise du chargeur ipod par exemple). Quand je vois les énormes alims des PC de mes amis et collègues, je suis toujours atteré !

avatar naas | 

[quote]Bref, laisse le "wow factor" aux américains et à Vista, ça leur va très bien.[/quote]Laisse tes commentaires pour les autres sites, ça me va très bien. :p

avatar naas | 

[quote=un vrai type]Ou encore : En être vous bouche bée ?[quote]
La première chose a faire quand on donne des leçon de français c'est vérifier son post règle numéro 1 !
Sinon boum la réplique est immédiate :D

avatar Un Vrai Type | 

@naas : "Est ce que vous avez eu ce que les américains appellent"

avatar languedoc | 

@ naas :
En effet je dirais plutôt des leçons
que des leçon

Voilà, une bonne leçon ;-)

avatar BananaJoe | 

J'ai commandé et j'attends. Quatre éléments qui m'ont fait craquer :

- l'effet marketing et la délivrance après tant d'attente (vous vous souvenez de l' "expectation" avant la keynote?

- l'écran de 13,3 inches sur un ultraportable, plus confortable qu'un 10 ou 11".

- la légereté de la machine, certes, mais - et bien que je ne l'ai pas encore eu en main - le fait que la forme du chassis permette qu'on soulève le MBA et qu'on puisse le manipuler comme un livre ou un dossier pas trop épais : quand je veux soulever mon MBP d'un bureau, mes doigts accrochent les connecteurs USB, firewire et les autres, et puis il faut glisser ses doigts sous la machine pour pouvoir l'aggriper, c'est assez mal pensé. Y a aussi la mécanique d'ouverture de l'écran qui était complètement à revoir et qui a été revue!

- et enfin, les commentaires de vous tous et vous toutes sur MacGé! C'est bête, mais je dois dire que ça m'a beaucoup aidé dans ma décision à peser le pour et le contre.

Voilà!

avatar Un Vrai Type | 

Désolé pour le double message, mais les réactions ont toujours le bug...

@naas : Le sens de mon message : Oui, on l'a eu.

avatar adesir | 

Pour Lester et les autres, regardez les photos ici pour vous faire une idée de la taille de l'alimentation : http://forum.macburo.fr/index.php?topic=16

avatar Lester | 

@Un Vrai Type & @minijul vous avez parfaitement raison, en effet, en comparaison de nos voisins les PCistes, nous sommes pas vraiment à plaindre :)

avatar Un Vrai Type | 

Désolé d'avoir un humour où il est nécessaire de réfléchir.

"Est ce que vous avez eu ce que les américains appellent"...
Réponse Oui on l'a eu dans notre langue.
bref, je n'aurai rien pu posté si naas avait dit : "Avez vous eu le wow factor".

@naas : Ce n'était en rien une leçon de français. Ton message laissait supposer que nous ne savions pas ce que voulais dire "wow factor" ou (pire et c'est l'interprétation que j'ai choisie par pur esprit malintentionné prêt à dériver n'importe quel message ici pour en sortir une réplique acerbe...) que nous n'avions pas de moyen de le dire en français.

@Tous :
Oui, je continuerai ce genre de post abscons, parce que malgré les apparences j'ai un public qui aime bien mes blagues vaseuses.

PS : J'ai bien dit que personne n'avais réfléchit à l'éventualité d'un sens caché. Je m'excuse auprès de ceux qui l'auraient fait.

avatar L'ignorant | 

C'est de la folie de se ruer comme ça sur une révision A.
Jamais je ne ferai une chose pareille, je laisse les autres essuyer les plâtres...

avatar BananaJoe | 

@ l'ignorant :

je les essuierai pour toi, t'inquiète.

avatar naas | 

[quote=un vrai type]@naas : Ce n'était en rien une leçon de français. Ton message laissait supposer que nous ne savions pas ce que voulais dire "wow factor" ou (pire et c'est l'interprétation que j'ai choisie par pur esprit malintentionné prêt à dériver n'importe quel message ici pour en sortir une réplique acerbe...) que nous n'avions pas de moyen de le dire en français.[/quote]
J'aime le français et utilise rarement des expressions anglophones, mais quelque fois il n'existe pas vraiment d'équivalent en français. et beaucoup de gens anglophones utilisent cette expression pour decrire des nouveaux gadgets vraiment innovants, qui leur font dire "ouaouh" en français.
l'iphone et l'itouch sont souvent décrits comme suit:
quand je l'ai vu c"etait "wow"

Mais je mets alors comment etait le ouaouh ?
Cela ne va pas vraiment marcher, ça fait limite ragoût :D

mala mala, fin de digression.
Alors ce macbook air, il est bof bof, mouais, ou mon dieu ce qu'ils réussi a faire ?

avatar desertea | 

Au fait, ce MBA il est entièrement en alu ou en plastique couleur alu ?
(ou un mix des deux)

avatar pim | 

@ L'ignorant : on ne peut plus penser en ces fameux terme de rev. A désormais. Depuis que l'utilisateur est béta testeur, il suffit d'attendre les premiers retours pour savoir si une machine est "bien née" ou pas, sans rapport avec le fait qu'elle soit la première apparition d'un certain design.

Au pire pour quelqu'un de vraiment vraiment prudent, attendre jusqu'à 3 mois. Si au bout de 3 mois il n'y a pas de retour massif de machines alors c'est que c'est bon, un utilisateur précautionneux pourra utiliser sa machine longtemps sans problème. Attendre plus rapproche ensuite trop d'une révision de la machine !

Autre solution, rajouter l'AppleCare, pour moins de 300 € on est couvert contre tout problème pendant 3 ans.

Ceux qui sont circonspects sur cette machine peuvent toujours attendre d'une part de l'avoir vue, et d'autre part l'arrivée des processeurs Peryn pour portables, gravés en 45 nm. Ceux ci sont promis comme plus puissants, et moins consommateurs d'énergie, donc potentiellement déjà une très belle révision de ce MacBook Air en puissance ! Cela me rappelle les MacBook Core Duo : à l'époque cette machine était super, mais le Core 2 Duo était déjà annoncé, ceux qui ont su attendre ont bénéficié d'une machine plus puissante et chauffant moins.

Après, tout dépend votre degré d'attente. Si comme moi vous attendez cette machine depuis 2 ans, on peut juger excessif d'attendre 6 mois de plus, d'autant que le processeur actuel va très bien dans cette machine (largement assez puissant, largement assez économe avec 5 heures sur la batterie).

@ naas & Un vrai type : j'ai pas compris pourquoi vous vous disputez vous deux. Que chacun admette le droit à l'autre de faire un peu d'humour, et restons-en là ! Keep cool, et si vraiment vous voulez vous mettre sur la figure, rien ne vaut une vraie rencontre "entre hommes" au milieu d'une place bien dégagée, torse nu, avec de vrais coups de pieds et de poings, de vraies dents cassées, de vraies œils au beurre noir ;-))

avatar Un Vrai Type | 

@pim :
Ho non, j'ai tenté d'expliquer le "concept" de "Un Vrai Type". Mais mon premier message a été coupé en 2.
L'histoire est que ce qu'a dit naas hors contexte peu être une question de "comment on dit "wow" en français.

J'ai évidement trop ajouté d'aigreur, mais c'est le rôle de Un Vrai Type ici.

Relisez dans 2 mois et hors contexte sa réaction (par exemple dit par un correspondant américain qui apprend le français...) :
"Est ce que vous avez eu ce que les américains appellent le "wow factor" ce sentiment que l'on tiens quelque chose d'exceptionnel, impressionnant ?"

Je m'appliquerai a soit faire de l'humour, soit être aigri désormais, afin d'éviter une nouvelle épanche de cette sorte.

(Surtout qu'il n'y a rien de plus terrible que d'expliquer ...)

avatar Un Vrai Type | 

Sans oublier le clin d'oeil à la pub Vista que personne ne comprends en France...

avatar MadMax | 

Quand je l'ai vu j'ai dit: "WOW! Ha oui... Impressionnant.

J'étais sans voix et j'en être moi bouche bée! :-)

Et après, je l'ai commandé... et comme d'hab, je me dis... et si j'avais attendu un peu que les prix des SSD baissent, que les procs soient upgradées, en aurais-je vraiment besoin?

Et ce matin, mon powerbook a fait: "vvvvvzzzzzzzrrrrrrkrkrkrkrKKKK...." et il est mort de sa belle mort après 2 ans de loyaux services. En fait il est pas vraiment mort, mais il est mal.

Je crois que les macs ont une âme. Qu'ils sont un peu comme les anges gardiens d'une secte moderne. Qui n'a jamais collé la pomme sur son scooter? son agenda? sa femme? son chien? Qui n'a jamais attendu religieusement la Keynote? qui n'a jamais essayé de convertir ses proches à l'informatique de la pomme?

Le 15 février... c'est long!!!

avatar chupa chups | 

MADMAX je te rejoints parfaitement c est ma philosophie si je n avais pas acheté mon imac 24 et mon macbook il y a pas longtemps j aurais craqué dessus bravo bel achat c est une super belle machine,perso je suis obligé d attendre un peu maintenant sinon ma femme ne va pas apprecier :)

avatar naas | 
avatar oomu | 

je ne crois pas au mythe "révision A"

tous les ordinateurs quand ils sortent en vente sont des révisions A

oui, même la énième révision du imac tout blanc était à chaque fois une "rev A"

les puces changent, la carte mère évolue, le processeur était un modèle nouveau tout chaud sorti de chez intel etc.

l'électronique évolue vite, les boîtiers changent toujours un petit peu (le dernier macpro par exemple, en apparence tout semblable mais en fait très différent du 1er powermac g5 )

bref
non, dire "ho c'est le première modèle d'une nouvelle gamme, je vais attendre le 2eme" ne changera rien, si cela se trouve , le macbook Air 2 profitera d'un nouveau cpu, d'un nouveau procédé de fabrication et d'un nouveau chipset wifi délirant

il sera donc une nouvelle "rev A"

donc ca ne sert à rien

---

par contre, je crois plutôt qu'il ne faut pas sauter sur le jour J de la sortie en vente pour acheter
mais plutôt attendre tranquillement quelque semaines, la 2eme ou troisième fournée d'usine. pour voir ce qu'il en est.

rien ne presse, apple fera encore des mba en avril. et apple ne va pas jeter le moule dans les abysses parce que février ne sera pas la super vente du siècle ! tant pis pour les fanas et les médias avides de grands chiffres éclatants.

-
bref, j'aime beaucoup, je n'ai pas à priori de raisons de me méfier et je souhaite de bonnes ventes, tout en me gardant le droit d'attendre tranquillement d'avoir des échos. tout va bien.

avatar BananaJoe | 

@ Chupa Chups,

je vois que tout comme moi, tu parles de ta femme. Je te propose donc de rejoindre le club des "MacGéens séquestrés par leur femme les jours de Keynote", ou encore l'association (loi 1901) des "MacGéistes qui gardent leur ancien MBP bien en vue à la maison pour faire croire qu'ils n'ont pas acheté le nouveau MBA".

On peut aussi trouver une autre appellation. Soyez créatifs! (les célibataires ou divorcés sont acceptés, bien évidemment).

avatar pim | 

Moi j'ai pas de femme, mais c'est sûr dès qu'elle apparaît (*) je lui colle immédiatement une pomme sur le pare-choc arrière ! C'est tellement plus sexy ! Et ça va tellement bien avec le string Léopard !

(*) Jusqu'à présent, je ne suis tombé que sur des Rév. A, qui m'ont fait à chaque fois le coup de la Rév. A : me lâcher dès que l'on commence le gros du travail !

Certains hommes n'aiment que les Rév. A, moi franchement je suis assez indifférent voir méfiant. Comme je le dis plus haut, Ok pour prendre une Rév. A mais alors avec l'AppleCare !

avatar BananaJoe | 

@ PIM,

"Certains hommes n'aiment que les Rév. A, moi franchement je suis assez indifférent voir méfiant. Comme je le dis plus haut, Ok pour prendre une Rév. A mais alors avec l'AppleCare !"

Là, je ne te suis plus... Tu parles des femmes ou des Macs? (Je crois qu'on devrait quand même s'arrêter parcequ'il y a des femmes sur MacGé, ne l'oublions pas).

avatar chupa chups | 

lol bananajoe c est clair je suis un passionné de la marque mais mes dernier achats doivent etre un peu digérés,malheureusement ma femme connait trop bien la difference entre le macbook et le macbook air.... arf

avatar iMattheus | 

Et peut-être aussi des aliens qui lisent MacGé' .... on sait pa

avatar DJL | 

[quote]Frodon [19/01/2008 11:29] (effacer) (editer)

@pim
Bah j'ai essayé l'iPod, et même en USB 2.0, ca tourne très bien :) C'est evidemment plus lent que le disque interne à 5400 tours, mais ca reste parfaitement fluide.[/quote]

je croyais qu'on ne pouvait pas booter d'un disque usb ?

avatar oomu | 

>je croyais qu'on ne pouvait pas booter d'un disque usb ?

si, un macintosh peut.

avatar macbob (non vérifié) | 

@BananaJoe

C'est toi qui disait juste après la keynote que tu ne l'achèterait pas à cause de ta femme… les bonnes résolutions et la peur de madame n'ont pas fait long feu.

Enfin, quant on veu, on trouve toujours des arguments ;)

avatar BananaJoe | 

@Macbob,

je disais que je l'acheterai, même si ma femme allait jusqu'au divorce (ce qui est un peu exagéré, tu en conviendras avec moi). Le hic, c'est que ma femme NE SAIT TOUJOURS PAS que je l'ai commandé. Donc quand le gars de Fedex va se pointer, on va bien rigoler. Feux d'artifices à la maison.

Steve Jobs pourrait donner un rabais pour les acheteurs qui risquent leur vie, tout de même...

avatar naas | 

un mac intel peux le faire, pas un mac G3, G4 ou G5 (processeurs IBM)

avatar BananaJoe | 

@ 1664,

Merci pour les conseils.

Mais :

1- Comment tu sais que ces économies sont durement acquises? Ah oui, j'avais oublié Sarkozy à Dysneyland avec Carla : "Travaillez plus pour gagner plus".

2 - Je n'ai jamais fait de crédit à la conso pour autre chose que la maison ou la bagnole. J'achète un nouveau Mac tous les 2 ou 3 ans, mais uniquement lorsque je peux acheter.

Putaingh, on est rendu loin du thread dans la discussion là... Ok stop.

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