Qualcomm : l'accord secret qui empêche Boot Camp sur Apple Silicon touche à sa fin
Depuis la sortie des Mac Apple Silicon en 2020, un point a toujours été un peu ambigu : la prise en charge de Windows. Pendant un temps, Parallels Desktop et VMware Fusion ont virtualisé plus ou moins officieusement la version ARM de Windows 10, avant une officialisation en mars 2023, avec Windows 11. Mais Apple ne propose pas de « Boot Camp pour ARM ». La raison pourrait être un accord (plus ou moins) secret entre Qualcomm et Microsoft qui pourrait bien arriver à son terme cette année.
Il faut d’abord revenir sur la chronologie de Windows ARM, qui est plus vieux que macOS ARM. Commençons par évoquer Windows RT (basé sur Windows 8), lancé en 2012. Le système d’exploitation était singulièrement limité (il ne gérait pas l’émulation du x86) et les puces de l’époque — comme le Tegra 3 de Nvidia — bien incapables de faire tourner un « PC » correctement. Microsoft a abandonné rapidement cette voie, après moins d’une dizaine de modèles compatibles.
La seconde vague de PC sous Windows ARM date de fin 2017, avec l’arrivée de Windows 10 ARM. Sur le papier, nous sommes dans une situation assez proche de Windows RT 5 ans plus tôt : Windows 10 ARM possède encore quelques limites sur les applications qui peuvent être installées, et — surtout — l’émulation du x86 (absente de Windows RT) est lente et restreinte au code 32 bits. Tous les PC sont animés par des systèmes sur puce de smartphones, essentiellement le Qualcomm Snapdragon 835 vu dans les appareils de 2017 comme le Samsung Galaxy S8 ou le Pixel 2 de Google. Les retours sont assez désastreux, tant de la presse que des utilisateurs : les machines sont lentes et onéreuses (pour résumer).
Windows en natif sur un Mac arm, ça, ça pourrait me faire acheter un Mac.
@fte
Windows arm reste tout de même limité, très limité. Config msol ou tout ce qui est azure avec le powershell Windows arm peut te faire casser ton ordi qu’il te faut pour l’heure encore un pc sous x86.
Mais effectivement ce sera déjà bien que cela arrive en « natif » (bootcamp) et que je fasse reposer parallèles desktop qui me force les mises à jour tout le temps au point où en ce moment c’est plus stable win 12 arm sur fusion alors que j’ai une licence de la version 17 qui bug à mort et fait planter win tout le temps m’exigeant peut-être une mise à jour!
@llugat
"Windows arm reste tout de même limité, très limité."
Étonnement moins que je croyais. Mes apps lourdes d’électronique et de 3D tournent, tout Adobe tourne, je peux programmer mes microcontrôleurs pico bello, naaa ça passe bien.
@fte
Heureux toi alors ! Moi et certains modules powershell azure ou Microsoft msol…
Le plus ironique là dedans c’est que ce sont les modules Microsoft !
@llugat
"Heureux toi alors ! Moi et certains modules powershell azure ou Microsoft msol…
Le plus ironique là dedans c’est que ce sont les modules Microsoft !"
Ni mon expérience ni la tienne ne sont généralisables ou représentatives. Je n’en tire aucune conclusion.
J’aimerais savoir de façon plus large quel est l’état de l’art de Windows arm.
@fte
Ah oui ! Effectivement je ne ferais pas de généralités sur la base de ce que j’ai croisé. Win 11 semble déjà très réactif sur vm donc je suppose et peut espérer qu’en « natif bootcamp » ça le sera encore !
Edit:
En plus en dehors de ce cas d’utilisation j’ai pas eu d’autres problèmes!
En tous les cas, ce qui est vrai c'est que cela progresse, même si c'est lentement. Avec un Windows ARM natif sur les machines d'Apple, qui sont bien plus puissantes que celles que MS exploitait jusqu'à présent, cela ne peut que contribuer à améliorer les choses.
@fte
Euh, tu fais quoi ici ?
@Malouin
"Euh, tu fais quoi ici ?"
Je me divertis et cultive la nostalgie des jours passés. J’enquiquine les sectaires. Je suscite les interrogations. Je fais de la gymnastique des pouces.
Après pourquoi pas si cela permet de faire tourner la partition Boot Camp à partir de Parallels.
Sinon une VM traditionnelle c’est bien aussi.
Trop tard, j'ai déjà le PC...
Et les Mac récents sont moches de toute façon.
@fousfous
"les Mac récents sont moches"
C’est assez vrai, encore que j’aime assez le bleu sombre plein de traces de doigts.
@fousfous
"les Mac récents sont moches"
Ah ben oui tu préfères acheter un PC moche 😁
J’aimerais bien savoir pourquoi Google ne propose pas de version de Chrome Arm pour Windows ou Linux, mais uniquement pour Mac…
@ffabrice
Il y a Chromium qui l’est
Le problème est juste commercial
Il y a un différend historique qui explique l’absence
Difficile d’imaginer Apple mettre en avant une alternative viable à son propre os s’ils n’ont pas le dos au mur.
Les Mac arm avec macOS sont unanimement appréciés, macOS est considéré comme un excellent OS et Apple ne peut pas se présenter comme un fabriquant de pc comme les autres.
@mne
"Les Mac arm avec macOS sont unanimement appréciés, macOS est considéré comme un excellent OS"
Non. Majoritairement oui mais unanimement non.
@koko256
"Majoritairement oui"
Majoritairement non plus, parce que la majorité utilise Windows.
@fte
C'est sous-entendu "des utilisateurs" dans le premier com. C'est pourtant évident...
@koko256
"C'est sous-entendu "des utilisateurs" dans le premier com. C'est pourtant évident..."
Les sous-entendus ne sont jamais évidents. Ce ne sont pas "des utilisateurs", ce dont "des utilisateurs de Mac arm".
Dans mon institution, je ne prétend aucunement qu’elle soit de quelque manière représentative, personne n’est satisfait des Mac. C’est la grande gueulée quand on en parle.
Majorité satisfaite ? Sans rire ? Selon quelle source ? Apple ? Ah ah ah. Sérieusement. C’est du doigt mouillé ou il y a de vrais chiffres quelque part ? Et c’est une vraie question.
A part ça j’espère, diable ! Mais ce n’est qu’une espérance, je n’ai aucune certitude. Plein de gens semblent en avoir cependant, des certitudes, et je me demande comment.
@fte
Oui c'est au doigt mouillé et assumé en fonction des gens que je croise.
@fte
"Majoritairement non plus, parce que la majorité utilise Windows. »
C’est juste parce qu’ils n’ont pas les moyens, sinon ils seraient tous sur Mac 😁
@mne
"Les Mac arm avec macOS"
C’est pour ça que c’est un Mac techniquement.
"sont unanimement appréciés,"
Non. Je n’apprécie pas. Donc ce n’est pas unanime.
"macOS est considéré comme un excellent OS"
Non, il ne l’est pas unanimement non plus.
"et Apple ne peut pas se présenter comme un fabriquant de pc comme les autres."
Bien sûr que c’est un fabricant de PC comme les autres, de PC qui calculent, trient, tournent des applications, tout ce que fait un ordinateur.
Article très intéressant et potentiellement super nouvelle !
Je lis « Commençons par évoquer Windows RT (basé sur Windows 8), lancé en 2012. (…) les puces de l’époque — comme le Tegra 3 de NVIDIA — [étaient] bien incapables de faire tourner un « PC » correctement. »
Puis plus loin, et c’est le cœur du sujet, qu’il n’y a que Qualcomm sur le sujet, à l’exclusion de Nvidia…
Est-ce à dire que l’accord est arrivé plus tardivement, pour la vague de 2017 par exemple, et que donc cette exclusivité putative ne concerne que les modèles « récents » ? Ou qu’en fait le Tegra 3 n’a jamais officiellement été utilisé sur un PC ARM ?
@Pierre Dandumont
> « L'exclu date probablement de 2017 oui. Mais Windows RT, ce n'est pas vraiment des PC ARM : ça ne lance que les applications ARM 32 bits, et mal. C'est vraiment un OS à part. »
Merci pour cette réponse ! 🙏
Même si ça devient techniquement possible d’installer Windows sur un Mac, est-ce que c’est réellement intéressant pour Apple ? L’écosystème d’Apple était beaucoup moins développé en 2006 que maintenant, et beaucoup d’applications étaient effectivement disponibles que sous Windows. Je trouve que c’est moins le cas aujourd’hui pour 2 raison : l’avènement du web (aujourd’hui beaucoup de services sont en ligne et ne nécessitent pas d’installer d’application), et l’augmentation de la part d’utilisateurs de Mac rendant la plupart des applications indispensables disponibles sous MacOS. Enfin, et ce n’était pas le cas en 2006, l’écosystème Apple est une force, et je ne comprendrais pas qu’Apple nous aide à sortir de celui-ci
@louisG
J'ai Windows sur mon mac Intel, et c'est très pratique.
Et beaucoup de gens ont besoin de certaines applications Windows, donc si tu sais que tu ne perds pas ces applications (même si tu les utilises 1% du temps, c'est gênant de plus les avoir). Alors tu achètes un Mac plus sereinement sans te poser trop de questions.
@fousfous
Il y a effectivement des applications très spécifiques, mais si c’est pour les utiliser qu’un pourcent du temps, ne serait-il pas possible d’avoir uniquement une machine virtuelle ?
@louisG
Vu le peu de RAM qu'on a sur les Mac...
Et si c'est une app qui demande un peu de ressources, comme un jeu...
@fousfous
des app arm specifiques sous win 11 only, ca court pas les rues non plus
@raoolito
Pourquoi ARM only? Windows fait aussi tourner les app x86.
@fousfous
moui, disons que la perte a utiliser parallels est pas loin d’etre negligeable dans ce cas là
j’en demord pas, bootcamp n’a pas grand interet pour la majorité des utilisateurs
@raoolito
Je suis pourtant certains que l'impossibilité d'avoir bootcamp decourage un nombre non négligeable de potentiels switchers.
@fousfous
mouis, sans doute en effet
J'ai récemment regardé une vidéo qui parlait d'une compagnie fondée par 3 anciens d'Apple, qui s'occupaient justement de la puce Silicon. Cette compagnie a été rachetée par Qualcomm. Et a suivi une annonce d'une puce qui pourrait battre, la Snapdragon X Elite, sinon rejoindre celle d'Apple.
https://www.youtube.com/watch?v=honVlz3wn_k
"La tablette Surface RT, un très mauvais PC."
Le seul reproche que l'on peut faire à la Surface RT, c'est d'avoir appelé son OS "Windows". Franchement, c'est pas des lumières chez Microsoft, mais sur ce coup ils ont vraiment pas été malin.
Si Apple avait appelé iOS "MacOS RT", l'iPad aurait peut-être connu le même sort : une presse qui titre essentiellement sur l'impossibilité de faire tourner les softs Macs
Parceque sinon, il s'est passé quoi dans cette histoire :
Chapitre 1 : Apple présente l'iPad. Une tablette tactile tournant sous un OS tactile, qui nécessite une logithèque spécifique au SoC Arm, incompatible x86, tout est à ré-inventer, tout est à re-développer. Le monde entier applaudit au génie d'Apple et félicite l'arrivée de ce nouveau produit, qui va connaître un succès fulgurant
Chapitre 2 : Microsoft présente la Surface RT. Une tablette tactile tournant sous un OS tactile, qui nécessite une logithèque spécifique au SoC Arm, incompatible x86, tout est à ré-inventer, tout est à re-développer. Et là ... le monde entier s'enflamme, s'offusque, hurle, pleure, se scarifie : ON NE PEUT PAS FAIRE TOURNER LA LOGITHEQUE WINDOWS.
Quand je dis le monde entier, je parle tout autant de clients lambdas que de TOUTE la presse informatique, les experts (dont l'auteur de cet article, qui nous reparle d'un PC), tous ceux qui venaient de tester l'iiPad, qui l'ont consacré, mais surtout, qui SAVENT ce qu'est une tablette et que ce n'est PAS un ordinateur, ce sont de fins connaisseurs de la tech, et pourtant devant la même tablette qu'un iPad, mais venant de Microsoft, ils ont tous unaniment sorti la même phrase "on ne peut pas faire tourner les softs PC".
Pour moi les torts sont partagés, 50/50 : Microsoft a surement brouillé les pistes en nommant son OS "Windows", et l'aveuglement, l'hyprocrisie, ou la navrante incompétence de toute la presse tech qui aurait du traiter cet appareil comme l'iPad, au lieu de bêtement s'offusquer d'une tablette Arm tactile ne fait pas tourner la logithèque x86 'point & clic' de Windows PC.
Au final, Microsoft a jeté l'éponge et choisi la pire des solutions possibles : déguiser un PC classique en tablette, et l'appeler "surface Pro".
@pocketalex
Bah un vrai résumé, pas que de cet épisode mais aussi un peu à bien des égards de Windows phone qui était juste merveilleux…
Mais tu le résumes bien: Microsoft sait détruire ses propres produits parfois.
Ce qui est sûr RT était une bête de rapidité et de réactivité. Hélas !
Édit: d’ailleurs parlant de Microsoft, quand on voit son « accord supposé avec qualcom » exclusivité pour Windows arm …🤦🏽♂️
Courage et espoir pour le nouveau soc à sortir… si Apple ne porte pas plainte et en empêcher la sortie !
Oui
Et Microsoft proposait dès 2012 ce qu'Apple a proposé un peu moins de 10 ans plus tard : un appareil 100% tactile mais avec un clavier et un trackpad dans la cover, permettant aussi des usages de productivité
Sont-ils allé trop vite ? Auraient-ils du conserver uniquement un mode "tactile" les premiers temps et proposer ce mode "desktop" par la suite ? En même temps c'est un peu compliqué pour l'éditeur d'Office de ne pas permettre cet usage sur leur produit en tout confort.
Mais c'est sur, ils ont bien brouillé les cartes, et ça ne les a pas aidé
@pocketalex
« Pour moi les torts sont partagés, 50/50 : Microsoft a surement brouillé les pistes en nommant son OS "Windows", et l'aveuglement, l'hyprocrisie, ou la navrante incompétence de toute la presse tech qui aurait du traiter cet appareil comme l'iPad, au lieu de bêtement s'offusquer d'une tablette Arm tactile ne fait pas tourner la logithèque x86 'point & clic' de Windows PC. »
Allons, allons… tu donnes beaucoup trop de crédit à Microsoft d’être une société capable d’innover. La vérité est que les tablettes PC ont existé bien avant l’iPad, mais que jamais Microsoft n’a été capable de pondre un OS foutu d’exploiter ce concept. Si Microsoft l’avait fait, peut-être que les éditeurs et la « presse tech » l’auraient suivi. Mais Apple l’a fait, et ils ont reporté la mise, c’est tout. Comme ils l’avaient fait avec l’iPhone : ils n’ont pas inventé le concept, mais groupé plusieurs appareils en un et pondu un OS génial capable d’exploiter ce matériel de manière intelligente et pratique pour l’utilisateur final. C’est ça la force d’Apple, et la faiblesse de Microsoft : ils ne font rien de génial. C’est même presque un miracle qu’ils en soient là où ils sont aujourd’hui.
Sur tout ce que vous dite sur Apple, je suis aligné à 400%
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai foi dans l'informatique spatiale (mais pas le Vision Pro) car encore une fois Apple met tout à disposition des devs : le meilleur du hardware du moment + un OS complet et tout ce qu'il faut pour sortir des apps
Par contre concernant la Surface RT, il me semble que Windows RT était prêt et ne demandais qu'a recevoir des apps tactiles faites sur-mesure, juste que les devs n'ont pas suivi. après je me trompe peut-être, à savoir que l'environnement de dev était peut-être foireux, compliqué, buggué ... en tout cas il y a un truc qui a fait que les devs n'ont pas suivi, que ce soit un souci d'environnement de développement, ou tout simplement un désintérêt et une attente qui ont conduit à un flop
@Gosseyn
"Allons, allons… tu donnes beaucoup trop de crédit à Microsoft d’être une société capable d’innover."
Ça dépend de ce qu’on qualifie d’innover.
Microsoft n’est pas dans le business de l’invention, mais dans le business du business. Microsoft means business. Les solutions Microsoft fonctionnent à large échelle. Microsoft a fourni des outils business qui fonctionnent avec divers avantages que les autres, s’ils existaient, ce n’était pas toujours le cas, n’avaient pas. Dans ce contexte, c’est une forme d’innovation. Un peu accidentelle certes, certainement pas l’objectif premier. Mais qu’importe.
Microsoft n’a jamais frôlé la faillite. Microsoft n’a jamais été en manque de relais de croissance. Microsoft a un talent pour maintenir sur le très long terme un business florissant, jamais explosif, jamais plongeant, stable et sain. Malgré des foirages importants, des tentatives non transformées. Innovation business continue, touche après touche ? Peut-être.
Je pense que tu ne donnes pas assez de crédit à Microsoft d’être capable d’innover dans le business.
Un Windows Server ARM un jour aussi ?
@666Ahriman666
Le pied intersidérale. Là maintenant, c’est mon rêve. Mettre un 2022 sur mon mac et tester, re tester mais ça … mais ça !
Déjà que je ne pense pas que lin mettait du serveur sur bootcamp intel, non ?!
Ce n'est pas tant Windows en tant que tel, dont j'apprécie beaucoup la gestion du multibureau ou le WSL par exemple, que toutes les "cochonneries" qui viennent avec. Entre le siphonnage des données via son app mail, les pubs (pour un OS payants c'est quand même fort), bref, les multiples échanges avec les "partenaires" de MS, ce système est un véritable cheval de troie à lui tout seul.
Autant j'adore ma surface pour son aspect versatile, autant je lui accord plus beaucoup de crédit concernant sur la protection de mes données (ce qui a contribué à mon retour sur une machine Apple silicon).
J'espère qu'Apple ne "déconnera" pas sur ce sujet dans le futur, ce qui n'est pas la tendance avec sa nouvelle protection avancée des données.