Le Mac Pro n’a pas le SSD le plus rapide de la gamme
Depuis quelques années, les performances des SSD fournis dans les Mac n’ont cessé de grimper, à tel point qu’Apple est souvent dans le haut du panier de l’industrie. Le constructeur n’hésite pas à le mettre en avant d’ailleurs, comme en témoigne les pages dédiées à l’iMac Pro et au MacBook Pro, les deux machines qui offrent les meilleures performances actuelles :
Le Mac Pro va battre de nouveaux records, à la fois en termes de performances et de prix. On pouvait s’attendre dans ces conditions à exploser les performances du SSD et pourquoi pas dépasser les 3 Go/s en écriture. Sauf que la page de présentation de l’ordinateur est étonnamment discrète sur le sujet : à part la mention de la capacité maximale (4 To), on ne trouve aucune information sur les performances. Si ce n’est que le Mac Pro n’utilise que du SSD pour « les performances les plus rapides possibles ».
Un oubli de la part d’Apple ? Une fausse modestie pour ce Mac de tous les superlatifs ? Ou alors une gêne, face à un SSD qui n’est pas aussi performant que dans les iMac Pro et autres MacBook Pro ?
La page des caractéristiques techniques donne en effet l’information précise. Apple annonce des débits en lecture jusqu’à 2,6 Go/s en lecture séquentielle et 2,7 Go/s en écriture séquentielle. Ce n’est pas mauvais, loin de là, mais c’est inférieur aux meilleurs SSD du moment et il n’y a pas matière à mettre en avant ces performances correctes sans plus pour un Mac vendu à partir de 6 000 $.
Pour ne rien arranger, à ce prix-là, vous aurez un SSD de 256 Go et surtout une seule barrette de mémoires. Toutes les autres capacités intègrent deux barrettes et il faut ainsi s’attendre à des performances encore plus médiocres pour le Mac Pro d’entrée de gamme. En effet, Apple atteint de telles performances en utilisant deux SSD en parallèle, contrôlés par la puce Apple T2. Le « jusqu’à » de la fiche technique est important et il ne faudra espérer ces débits qu’avec le modèle 4 To, celui qui a d’ailleurs été utilisé pour les mesures de performance.
Sur ce point, l’iMac Pro avec ses deux modules de stockage, son téra-octet de stockage par défaut et ses performances supérieures est donc une meilleure affaire. Naturellement, la vitesse du SSD n’est pas le seul critère et ce n’est même pas le plus important. Mais à ce niveau de prix, on aurait pu s’attendre à l’excellence (et pourquoi pas un petit peu plus de stockage par défaut).
Cela étant, il y a sans doute une bonne raison pour laquelle Apple ne peut pas offrir de meilleures performances pour l’espace de stockage de son nouvel ordinateur. Est-ce une limite liée au nombre de lignes PCIe fournies par son processeur ? Ou bien le choix d’une mémoire de type différent, plus lente, mais plus résistante ? On ne le sait pas, mais il y a certainement une explication derrière ces chiffres.
L’autre avantage du SSD du Mac Pro par rapport à tous les autres Mac en vente actuellement, c’est qu’il n’est pas soudé à la carte-mère. En théorie, cela devrait simplifier les changements a posteriori, mais ne vous attendez sans doute pas à pouvoir acheter n’importe quel SSD du commerce au format M2. On ne connaît pas encore tous les détails, mais Apple a peut-être créé un format fermé, qui devrait fonctionner en étroite relation avec la puce T2 et qui n’accepterait pas le tout venant.
Le Mac Pro étant différent de tous les autres modèles dans la gamme, peut-être qu’Apple elle-même proposera des kits d’extension pour l’ordinateur. C’est un point qu’il faudra éclairer et il reste de toute manière quelques mois avant sa commercialisation…
@oomu
"comme du temps de Sun et SGI, ou même les solutions AVID, ou les Nvidia VCA"
Si un autre avait posé la question, j’aurais demandé : Sérieusement ? (Avec vous, il y a tant de niveaux et de pentes, la question ne se pose pas.)
Mais, pour avoir vécu la période en cause — SGI et Sun savaient à peu près ce qu’ils faisaient. À peu près. Et essayaient de surnager, aux approches du tourbillon.
Quant aux VCA de Nvidia, c’est un vrai environnement, il faut le respecter pour en tirer parti.
(AVID, je déteste, plus jamais.)
Peut-on dire la même chose au sujet des MP ‘19 ?
Rien n’est moins sûr, ni même qu’il ne s’agisse encore d’un one-off.
Et leur gestation a duré combien ? 26 mois, depuis l’annonce en avril 2017 ? Sur une architecture qui n’est pas tout à fait l’invention la plus lumineuse du 21e siècle ? Tout cela pour arriver sur scène avec un tel coefficient de bâtardise ? Même chez les éléphants, ça ne prend que 21-22 mois max. (Alors qu’un éléphant débarque avec un OS fort avancé, Deep Learning inclus, une consommation d’électricité minuscule, du charme, de la personnalité et du nez.)
Donc, open. Open à tout va. Mais surtout s’agissant d’Apple. Because trop de veuvages, d’orphelinats, de cocufications. Nesta casa não se fia.
"Si un autre avait posé la question, j’aurais demandé : Sérieusement ? (Avec vous, il y a tant de niveaux et de pentes, la question ne se pose pas.)"
mais vous pouvez, je suis aussi stupide qu'un autre internaute. Et je n'ai aucune envie d'avoir l'assentiment de qui que ce soit ou d'être vu, par défaut, comme plus légitime qu'un autre connard d'internet.
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"Mais, pour avoir vécu la période en cause — SGI et Sun savaient à peu près ce qu’ils faisaient. À peu près. Et essayaient de surnager, aux approches du tourbillon."
j'ai vécu cette époque. SGI s'est amené à la banqueroute et a fini par faire du PC windows sans intérêt. J'ai étudié sur irix et fait du opengl/glut. J'ai administré des Octanes et autres variantes de leurs petites stations de travai (les O2)l. Donc heu oui, je peux l'affirmer : c'était du semi-propriétaire.
Quand à sun, entre CDE, Solaris, le hardware bien spécifique, SPARC, etc. et le fait qu'ils ont finit par se ruiner (mais matin, quelle entreprise ! Saviez vous qu'ils ont à mort soutenu le projet Gnome ? le tout sous GPL ) à force de ne pas trouver de raison d'être après l'effondrement de la bulle telecom, je ne vois aucune raison pourquoi vous défendriez leur bilan pour attaquer celui d'Apple.
"Quant aux VCA de Nvidia, c’est un vrai environnement, il faut le respecter pour en tirer parti.
(AVID, je déteste, plus jamais.)"
et celui d'Apple est donc en carton, faux de surcroit .Cela malgré Xcode, Swift, LLVM, l'app store et ses services, et la longue tradition d'Apple de vendre des machines et des extensions.
Non, ce n'est pas si différent. Le reste ce sont des jugement de valeurs et vos priorités qui parlent.
Et d'ailleurs, rien ne permet de dire ce que NVidia fera demain. Ils n'ont pas une longue tradition de stations ou de machines de pur calculs. Nvidia pourrait jeter ça à un partenaire sous licence et zou !
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"Peut-on dire la même chose au sujet des MP ‘19 ?"
oui on peut.
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"Rien n’est moins sûr, ni même qu’il ne s’agisse encore d’un one-off."
c'est aussi possible. Je n'en sais strictement rien. Le passif récent d'Apple ne rassure pas. C'est tout ce que je peux vous dire.
On ne sait pas au delà. Je peux essayer de spéculer à partir d'un historique et de ce qui est disponible à un instant T, avec plus ou moins de recul, mais il ne faut pas s'en gargariser.
La discussion c'est pas pour vous dire Ce Que Sera la Vérité, mais pour le plaisir d'échanger et éventuellement d'affiner ou apprendre sur les ordis.
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Avec Apple ça fait 40 ans qu'on ne sait pas un planning, un calendrier ou un engagement.
Cela les rends moins "pro" qu'un vendeur routinier tel Dell, mais contrairement à un SGI, ils sont toujours là, productifs, et actifs dans l'industrie, voir une part incontournable des standards (de MPEG à USB).
On fait avec...
"Et leur gestation a duré combien ? 26 mois, depuis l’annonce en avril 2017 ? "
aaAAAAucune idée. n'étant pas une mouche, je n'ai pas pu espionner Apple. J'ai tendance à fantasmer qu'aucun être humain (vous y compris) ne fait quoi que ce soit dans la vie et ment en s'étant concerté avec autrui pour me baratiner. Mais c'est ptet que dans ma tête...
"tout cela pour arriver sur scène avec un tel coefficient de bâtardise ? "
jugement de valeur. Vous êtes en train de laisser parler la Colère.
Vous prêchez un convaincu : je n'ai nulle intention d'acheter un mac pro à 6000e (mais un à 8000e ? ho oui ! mais j'ai ni le budget ni le besoin :) )
Je ne connais rien en éléphant. Il m'arrive de confondre un éléphant africain avec un indien. Alors je vous laisse savoir si c'est 21-22 mois max.
"Donc, open. Open à tout va. Mais surtout s’agissant d’Apple. Because trop de veuvages, d’orphelinats, de cocufications. Nesta casa não se fia."
bof.
C'est très exagéré d'avoir des réactions aussi passionnelles dans un sens ou dans l'autre, quand il y a toute une industrie à aimer.
Cette machine s'adresse à un sous-ensemble de professionnels, elle correspond effectivement à des besoins extrême, elle fait sens pour cela, et elle ne nous concerne plus. C'est triste mais c'est comme ça.
Il est temps de passer au pc monté maison :)
@oomu
Si je pouvais répondre avec la précision requise, ce fil prendrait une ampleur telle que la rédaction de MacG nous inviterait — et elle n’aurait pas tort — à lancer notre propre site pour continuer cet échange. Sur un fil anglophone, on serait plus expéditif : « get a server room, you two! »
Je commence donc par ce qui me tient le plus à coeur.
Un des ouvrages qui m’ont marqué à vie commence par ces mots :
« Je hais les voyages et les explorateurs. »
Aveu de pure émotion, profession assumée de subjectivité totale.
Or c’est l’ouvrage d’un observateur rigoureux, esprit scientifique qui a organisé et structuré son sujet. Il a même été un pionnier de la mathématisation de son analyse.
Vous me dites, « C'est très exagéré d'avoir des réactions aussi passionnelles dans un sens ou dans l'autre, quand il y a toute une industrie à aimer. »
Passionnelles ? Non. Passionnées, peut-être. Parfois. Pas dans ce cas présent.
Émotionnelles, certainement. Assumées comme telles.
Sinon, franchement, que foutrais-je ici ?
On m’a parfois accusé de scientisme. Également assumé. Avec passion.
Il y a des sites spécialisés où l’on se bombarde de diagrammes, tableaux, schémas et benchmarks. Si c’est de cela que j’ai envie — ou besoin —, je ne me prive pas d’y aller, et de bombarder.
Ici, j’essaie d’autres approches. Elles ont en commun le changement d’angle et de perspective. Parfois à angle droit, parfois de l’autre côté du miroir. Et comme vous, je me permets d’assumer la subjectivité. J’ajoute que votre exemple m’y a encouragé.
Dernière chose : en informatique, Apple est le seul exemple que je connaisse qui ait réussi à jouer à fond la carte de l’émotion. Pour vendre, pour aguicher le chaland. Tout est pensé pour. Parfois même, avec les créations abouties, c’est senti pour.
Alors, quand on éveille l’émotion, et qu’on en vend, il faut aussi savoir en essuyer les revers. Sinon, c’est uniquement de circuits imprimés et d’algorithmes que nous parlerions.
@occam
le Mac Pro serait donc un ensemble quantique en étant ouvert et fermé à la fois?? C'est pour le coup qu'il n'est pas vendu assez cher ?
@yasuo87
Et en superposition, tant qu’il n’est pas livré : on ne sait pas s’il y un chat ou un éléphant à l’intérieur, vivant ou mort. C’est l’activation (ou non) d’AppleCare qui déclenche la réduction du paquet d’onde, selon une matrice bien définie : sans AppleCare, il y a une très forte probabilité de trouver un éléphant mort à l’intérieur. Décohérence qui va coûter un paquet...
@occam
Hahahahaha!!!!
Merci ?
À un tel niveau, l'écart de débit est anecdotique...
Faudrait voir s'il n'est pas au profit de latences plus faibles et/ou d'une plus grande endurance de la mémoire.
De toute façon, les "modules" soit-disant SSD ne sont pas des SSD mais juste des mémoires sur un support au connecteur propriétaire, le contrôleur étant de fait la puce T2.
Pour avoir un SSD non propriétaire, il faudra donc acheter une carte adaptateur M.2 PCIe (et donc squatter un port).
Par ailleurs, du fait du chiffrement, les performances de la partie "SSD" proprio est moindre.
En espérant que ce chiffre soit désactivable pour ceux qui souhaiteraient avoir des performances plus au niveau de ce qui se trouve actuellement (on commence à voir du 4.5Go/s par exemple), mais j'ai un gros doute sur ce point.
@byte_order
"De toute façon, les "modules" soit-disant SSD ne sont pas des SSD mais juste des mémoires sur un support au connecteur propriétaire, le contrôleur étant de fait la puce T2."
Es-tu sûr de ça ? Il a été dit que T2 encryptait, pas contrôlait, pour le Mac Pro. J’ai un très faible espoir qu’il s’agisse de m.2 des familles, moyennant qu’il y a jusqu’à du SATA avec connecteur standard, chose miraculeuse s’il en est.
Note bien, c’est un intérêt purement académique, je n’ai aucune intention de me fendre d’une de ces machines, et je n’ai plus de raisons professionnelles de m’y intéresser à des fins de conseil...
D'après les photos, c'est clairement pas du M.2.
Et sur les autres machines avec T2, c'est bien le T2 qui fait contrôleur SSD (et pas que, il gère par exemple aussi le son et la webcam...). En particulier, sur l'iMac Pro, qui a aussi des modules mémoire amovible, comme le nouveau Mac Pro, le démontage du cache de ces modules permet de voir qu'il n'y a dessus que des puces mémoire et un buffer, pas de contrôleur : https://www.ifixit.com/Teardown/iMac+Pro+Teardown/101807
@SartMatt
"qu'il n'y a dessus que des puces mémoire et un buffer, pas de contrôleur"
Chouette alors, ça coûtera moins cher. Cough cough. Aaaarg.
@SartMatt @fte
Voilà, je vois vraiment pas pourquoi Apple aurait procédé autrement que pour l'iMac Pro ou la puce T2 est *déjà* le contrôleur, le SSD n'étant en fait qu'une barrette de mémoire NAND connecté via un port proprio (qui, au passage, ne passe peut-être pas par le bus PCI - et donc ne bouffe pas forcément des PCI lanes - allez-savoir).
C'est même sûr que le port proprio ne passe pas par le PCIe. Parce que justement, passer par le PCIe, c'est le rôle du contrôleur du SSD.
Donc non, les ports SSD du Mac Pro ne consomment pas de lignes PCIe, c'est très probablement de l'ONFI qui passe par ces ports.
Mais il y a quand même 4 lignes PCIe consommées par le SSD, c'est juste qu'elles sont câblées vers le contrôleur T2 et non vers les ports mémoire.
Du Apple tout craché! Au rabais même pour les pros...
ne vous laissez pas dominer par l'émotion.
Comme c'est du PCIe, est-ce que tout sera compatible (PCIe-->SSD, PCIe-->USB, PCIe --> WIfi, PCIe -->n'importe quoi) hormis les drivers ou il y aura des restrictions selon la méthode Apple?
Historiquement, Apple n'a jamais bridé PCIe
Il n'y a aucune raison de croire qu'une carte pcie nvme, réseau 40Gbs,ou autre soient incompatibles.
Notons qu'Apple a de toute façon de quoi faire pour justifier des extensions à prix Lunaire : Le connecteur MPX.
En associant deux connecteurs pcie (potentiellement double 16x, mais on sait surtout que l'un est surtout là pour fournir 500W), Apple peut proposer des composants, ou ses partenaires, exclusifs.
Elle n'a donc pas besoin de vous pourrir la vie en inversant un bit qq part dans le connecteur PCIe.
"Historiquement, Apple n'a jamais bridé PCIe"
Va en parler à nVidia, qui n'a pas le droit de faire des drivers Mojave pour ses cartes... Alors certes, c'est pas un bridage au niveau du PCIe, mais au niveau de l'OS en empêchant d'avoir des drivers... Mais le résultat est le même, l'impossibilité d'utiliser une carte PCIe standard...
On pourrait aussi imaginer par exemple que les SSD NVMe non Apple n'aient pas droit au TRIM...
@oomu
merci de la réponse
@SartMatt
Je pensais aussi aux cartes graphiques (cela sent une liste uniquement Apple).. et aux SDD, je pense que l'on pourra mettre une croix sur le boot via une PCIe... et malheureusement c'est 2 points importants.... mais merci des réponses.
cet article ne va pas au bout de l'information.
puisqu'apparemment, les pro qui sont intéressés par cette machine semblent déja s'énerver à propos du stockage.
On s'en tape de la vitesse, mais pourquoi pourquoi ! Pourquoi encore prendre un format propriétaire ...
Pour verrouiller encore un machine estampillée du pomme !
et ils osent dire que le mac pro est évolutif... pas à n'importe quel prix.
Quelle honte ! Steve n’aurait jamais laissé faire ça ! Apple va mourrir c’est certain.
(C’est toujours trop tentant à la lecture des commentaires désolé !)
@damrtom
Oula non elle va pas mourir !!!
Elle est dépassée partout et elle fera ce qu’elle sait faire le mieux : elle rachètera tôt ou tard un « gros » ☝?
NeXT n'était pas gros.
ni Beats.
@oomu
D’où le « entre guillemets »...
Pour moi ce sont clairement des gros ! A 404 millions en 1997 et 3 milliards en 2014... Ça l’est n’en déplaise, surtout s’il est fait de la daube après avec ??♂️
Pour le reste, on peut très bien parler de « gros » quand il s’agit d’un acteur décisif dans un secteur particulier.
Allez pour la culture G pour les intéressés
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_acquisitions_d%27Apple
SSD moins rapide et anémique en capacité, Xeon 8coeurs entrée de gamme moins rapide que le 8coeurs de l'iMac Pro, Carte graphique bas de gamme à 200euros.
Non y'a pas à dire, le Mac pro en version entrée de gamme à 6000euros est une affaire! Taillé pour les Pro ont vous dit!
Pour les futures configurations haut de gamme, je dis pas, le Mac Pro est un monstre de puissance annoncé qui va ravir beaucoup de pro. Mais la configuration de base n'a aucun sense, aucun, même en mettant les prix de coté. C'est machine la machine la plus déséquilibré qu'il soit. Quel professionnel met un processeur et une carte graphique anémique sur une carte mere haut de gamme ? Personne.
Mais on sait à qui il est destiné le Mac Pro entrée de gamme. Au gens qui on plus d'argent que de bon sense et qui cherche à "acquérir" un statut sociale en affichant le dernier joujou d'Apple hors de prix sur leur bureau. Il n'est pas pour ceux qui cherche un tant soit peu à être productif avec leurs machines.
le vrai modèle est évidemment celui avec la "double radéon" et la ram à 3GHz.
"Mais on sait à qui il est destiné le Mac Pro entrée de gamme. Au gens qui on plus d'argent que de bon sense et qui cherche à "acquérir" un statut sociale en affichant le dernier joujou d'Apple hors de prix sur leur bureau. Il n'est pas pour ceux qui cherche un tant soit peu à être productif avec leurs machines."
bah.
vous y croyez ? vraiment ?
le kéké avec son mac pro autour du cou, qui lui ouvre les boites de nuits et les oreilles des personnes les plus influentes et les soirées de l'ambassadeur ?
honnêtement ?
Vous la connaissez la Startup où le patron se paie un mac pro à 6000e pour gérer ses tableaux excels des financements par les investisseurs et le découpage de l'offre aux clients ?
Vous pensez que les employés se disent "hmm quel patron sage, il dépense bien le budget, je vais rester ici 5 ans de plus" ?
Vous connaissez cet employé mystique, qui ordi à 6000e (ou macbook pro à 4000e) sur son bureau, brille dans les cocktails de l'entreprise et les jolies secrétaires aux longues jambes se disant qu'il ferait le Male Alpha idéal ?
vraiment, vous croyez à cela ?
Je vais vous dire, si vous voulez briller comme un kéké du monde réel : mettez sur votre bureau une photo de vous avec SarkoHollanCron (ou autre) ou le patron du coin. C'est typique, c'est du vécu, et les gens vous regarderont avec l'oeil brillant du caniche jalou.
Le Gros Zordi.. à part le Oomu et autres Geeks... les gens voient juste que vous gaspillez le budget et pas eux.. Ils vous trouvent pas plus beau.
Faites confiance au Oomu, il a eu des mac pro, des ipad pro, , les gens l'ont vu, et il a jamais brillé pour autant. Ptet que le oomu est "in-brillable" :)
" Il n'est pas pour ceux qui cherche un tant soit peu à être productif avec leurs machines."
un xeon, et de quoi l'étendre, vous exagérez quand même.
Mais comme à chaque fois avec Apple, l'entrée de gamme est bancale. Idem avec le powermac, mac pro camion, mac pro cylindre et lui.
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si 'jai vu des macbook pro de prestige, et des imac de prestige (pour la secrétaire de prestige), y avait des limites à la folie.
@oomu
> Vous la connaissez la Startup où le patron se paie un mac pro à 6000e pour gérer
> ses tableaux excels des financements par les investisseurs et le découpage de l'offre
> aux clients ?
Une startup, non.
Mais j'ai connu un client d'une PME qui s'est payé un Mac Pro 2013 pour faire en pratique grosso modo ça, oui.
Certes, il a absolument voulu un portage d'une application d'analyse temps réel de données de radio fréquence, mais après moulte démonstrations que le niveau de performance du pilote OpenGL d'Apple limitait trop fortement l'intérêt (démonstration avec bootcamp et le même code compilé pour Linux et Windows... et le pilote OpenGL de AMD à l'appui - +65% de perf) puis un claquage de GPU sur le Mac Pro qu'il nous avait prêté, il n'a effectivement plus fait grand chose d'autre que du Excel et du Web dessus au final lorsque l'appareil est revenu de SAV 1 mois plus tard.
Bon, c'était y'a plusieurs années.
Depuis, effectivement, "même" lui semble avoir compris. P'tet que c'était le dernier cas possible (et que c'est tombé sur moi, pas de bol).
PS : le coût du portage logiciel lui a bien sûr été facturé. Têtu ou pas, un client paye le travail fait.
ok, d'accord; y a effectivement des gens têtus. J'en ai connu, et moi même j'ai suivi l'Aventure mac peut être au delà du raisonnable. (cela dit j'utilise à mort un mac pro).
Mais je reste militant contre l'abus de généralisation :)
Notons que le coup de la comparaison d'opengl a calmé même le Oomu. (et maintenant Apple déprécie OpenGl, je me demande si l'industrie des moyens et gros soft 3D va continuer de suivre apple...)
décidément c'est la foire à la saucisse ce mac pro cuvée cook. hors de prix en version de base (de nase); proprio de partout, SSD bidon... la totale.
je vais faire mes calculs et j'irai courant fin 2019 début 2020 vers Montpellier chez Atréid, au moins j'aurai ma config et au lieu d'engraisser cette cie qui se fout de nous j'aurai une config peut être chez supermicro faite pour moi avec un vrai SAV. ce qui est pour moi la marque du service pro et pas juste un prix délirant et après débrouille toi en génius bar. supermicro HPZ dell what else, avec un SAV derrière, un SAV pro .
https://www.mac4ever.com/actu/144254_mac-pro-2019-deja-une-polemique-autour-du-stockage-interne-proprietaire
je pressens comme de gros pbs et de méga surprises
ah paye ton mac pro fermé à 6K , pas confiance.
Vaseline c'est ma copine
Vaseline c'est une coquine...
"supermicro faite pour moi avec un vrai SAV"
je suis assez perplexe de votre choix de supermicro parce qu'un "mac pro" vous déçoit.
Bon ça ne change rien que le ssd soit à 2.7 go/s ou 3.2 pro ou pas pro, il n'y a pas de différence à l'usage. Ce qui est abusé c'est de proposer aussi peu pour 6000€. On dirait que Apple veux punir le petit professionel qui va prendre la config de base pour l'upgrader ensuite. Car qui peux se contenter d'un Xeon d'entrée de gamme, d'une rx580 et d'un ssd de 250 go pour 6000€ !? Chez apple un iMac 27 pouces 3 fois moins cher sera autant voir plus puissant. Et sur du Windows je ne parle même pas de la station de travail que l'on peux avoir pour 6000€...
Apple a sorti la machine que beaucoup de professionnels voulaient, mais sa gloutonnerie n'a plus aucune limite et ça me donne envie de vomir ??
(Et je ne parle que du mac pro, pas de l'écran 6K + 1K pour le pied)
@Spip74
> Bon ça ne change rien que le ssd soit à 2.7 go/s ou 3.2 pro ou pas pro, il n'y a pas de
> différence à l'usage.
Tout dépend de l'usage.
Pour une grosse base de données persistente, par exemple, avoir des I/O 40% plus rapide, cela donne un certain avantage. Les récents SSD NVMe haut de gamme font désormais du 4,5Go/s...
> Apple a sorti la machine que beaucoup de professionnels voulaient
Je pense plutôt que Apple a sorti la machine qu'elle sait que les professionnels coincés encore dans l'univers Apple lui demandaient (les autres étant déjà partis de toute façon, ils ne demandaient rien de tout façon) et donc à un tarif qui va avec cette situation : la captivité - au moins mentale - de cette clientèle permet d'envisager de leur faire cracher beaucoup pour enfin dépasser les limites des MacPro poubelles (perf) et du dernier iMacPro (modularité).
Cette clientèle acceptera tout simplement parce que de facto elle a accepté sa dépendance à Apple.
"Pour une grosse base de données persistente, par exemple, avoir des I/O 40% plus rapide, cela donne un certain avantage. "
Yep. Mais en même temps, les IOPS ne sont pas forcément corrélées aux débits séquentiels. Dans les gammes entreprises, il n'est pas rare qu'un SSD plus haut de gamme offre un peu moins de débit séquentiel mais plus d'IOPS ou plus d'endurance...
Et c'est là un des défaut des spécifications techniques données par Apple : elle ne donne que le débit séquentiel, que même un SSD NVMe d'entrée de gamme peut atteindre, mais passe complètement sous silence les autres données, pourtant aussi importantes, si ce n'est plus...
@Spip74
"On dirait que Appl€ veux punir le petit professionel qui va prendre la config de base"
Non juste que ce n’est pas la cible de ce Mac Pro. Et quand bien même, il prendrait la liberté de faire évoluer la bête, Appl€ fait payer le ticket d’entrée.
On n’est pas les rois du marketing pour rien, les actionnaires attendent.
Il faut être fou à acheter pour ça !
Il y a les autres produits plus puissants sous Windows 10 que ça mais beaucoup moins cher.
Si j'aurai un budget pour le travail de montage aux vidéos, j'achèterais directement un vrai unité centrale de Windows 10 et tant pis pour Apple !
@Kyubia
Pas uniquement sous Windows, d'ailleurs, vu que c'est pas fermé côté OS, un PC.
> Si j'aurai
Fait mal aux yeux, ça...
Quoi qu'il en soit, je plains amèrement ceux qui n'ont pas le choix que de rester sur macosX car pour ceux là, c'est de pénibilité qu'il s'agit.
Des prix délirants, du format propriétaire et des inquiétudes constantes, ainsi qu'une cie sur laquelle on ne peut pas compter.
Si on le peut il faut savoir s'en défaire et passer à autre chose, ne plus en être captif je ne vois pas d'autre solution.
Reste qu'en info les choix sont limités: 3 exactement si on met de coté BSD qui est très spécifique. MacosX Windows Linux, ça fait peu pour des outils indispensables à toute profession.
Fort heureusement dans les univers Linux et même Windows, on a un peu plus le respect de la clientèle sinon ce serait catastrophique. sinon on ne pourrait même plus travailler.
N'en demeure pas moins qu'en réalité, Apple a littéralement ... sur la tronche de quantité de gens, et de la middle class et même de la classe moyenne supérieure en particulier. ces mecs ne sont définitivement pas fiables et ne méritent pas l'attention qu'on leur porte.
Quand bien même des Microsoft des Samsung des HP des Dell ont aussi pour but de faire du profit, il faut bien reconnaître que dans ces autres sociétés également multinationales... on a des pratiques un peu plus supportables.
Le client ne se retrouve pas du jour au lendemain le cul par terre ou à devoir payer 3X la somme prévue la veille. Si tout le monde faisait comme Apple la vie serait impossible.
J'en vois beaucoup qui osent défendre les intérêts de cette compagnie déshumanisée. Et les nôtres d’intérêts on en parle QUAND ? Le culte du Léviathan ça suffit.
@jazzride67
« Quoi qu'il en soit, je plains amèrement ceux qui n'ont pas le choix que de rester sur macosX »
Oh, il y a pire.
Comme ne pas avoir d’autre choix que Windows, par exemple, situation bien plus fréquente.
@Bigdidou
"Oh, il y a pire.
Comme ne pas avoir d’autre choix que Windows, par exemple, situation bien plus fréquente."
Ce n’est pas pire. Ni mieux. Ne pas avoir le choix est toujours mauvais. Qu’une absence de choix soit plus fréquente qu’une autre ne la rend pas plus mauvaise, juste plus fréquente.
@fte
« Ce n’est pas pire. Ni mieux. «
Pour moi, c’est pire.
Je donne mon avis.
Voilà, voilà.
@jazzride67
> ces mecs ne sont définitivement pas fiables et ne méritent pas l'attention qu'on leur porte.
Les 2 sont liés : c'est *parce que* leur clientèle leur accorde une confiance et une docilité supérieure que la marque peut se permettre d'agir avec cette clientèle d'une façon que les autres marques, dont la clientèle est elle plus volatile *car* plus libre (d'aller ailleurs mais aussi d'adhésion à une marque), ne peuvent pas se permettre sans conséquence fâcheuse très rapide.
Les clients qui se font malmenés par une marque tombent sous l'expression bien connue :
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
La clientèle d'Apple, par sa captivité consentie, est elle aussi responsable de la façon dont Apple la traite.
La clientèle pro qui attend toujours Apple, elle a pris le risque d'être maltraitée par Apple. C'est son choix d'avoir choisi d'attendre (et donc de dépendre) d'Apple plutôt que de se détacher de sa dépendance à un seul fournisseur d'outils matériels comme logiciels.
Son choix, *donc* sa responsabilité.
Il suffirait juste que cette clientèle cesse d'acheter à Apple pour que Apple ne vend pas ce qu'elle espérait leur vendre.
Je ne pleins donc pas cette clientèle, qui, au contraire, a bien cherché à déléguer à autrui les choix tant financiers que fonctionnels sur ses besoins.
@jazzride67
« Quoi qu'il en soit, je plains amèrement ceux qui n'ont pas le choix que de rester sur macosX »
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
Quel est le problème pour ceux qui n'ont "pas le choix" que de rester sur OS X ? Je serais très intéressé de l'apprendre.
Cette affirmation est complètement à coté de la plaque. L'immense majorité des utilisateurs qui "sont sur OS X" le sont, je te l'apprends, par choix. Et non par "obligation"
Ils le sont pour la simple raison que MacOS est supérieur en bien des points (et pas en général) aux solutions alternatives (Windows, Linux) pour leur usages.
On peut en débattre si tu veux, mais c'est ainsi. On ne dépense pas plus cher pour avoir moins bien, alors qu'une alternative moins couteuse existe. Non, on dépense plus pour avoir ce qu'offre MacOS et que n'offre pas Windows. Hard & soft.
Si ce que je viens de dire était faux... mais mon ami ... Apple ne vendrait pas un seul ordinateur. Or, si tu regardes le marché, Apple fait plus de bénéfices en ventes d'ordinateurs que l'ensemble de tous les autres acteurs réunis. Pas plus que le 2e, ou plus le 3e, nooooon ... plus que TOUS les acteurs du marché (en tout cas du top 10). Bref, Apple vend et vend très bien, des millions d'unités chaque mois, et ils vendent à des gens qui sont prêt à payer plus pour du Apple.
Le pourcentage de gens "contraints d'être sur Apple" est insignifiant. Inexistant. Fantasmé.
Il y a des utilisateurs à plaindre : tous ceux qui aimeraient être sur Mac, et à qui on refile une tour en tôle avec un OS conçu par des techniciens, pour des techniciens.
Les pauvres
(bien sur, tous ceux qui aiment être sur Windows et qui ont un PC ne sont pas à plaindre, bien sur bien sur)
Mais avec l’arrivée du Mac Pro, l’iMac Pro va-il continuer d’exister au catalogue ?
Steve is dead guys, but do not regret it, Tim is much more friendly ;)
Quand Apple met "pro" dans les noms de ces machines et que vous les achetez, c'est que vous êtes une bonne poire !
@macbob
C'est toujours un honneur d'avoir la présence d'un prix Nobel sur ce forum
mais qu'est ce que le lis.. "Le Mac Pro n’a pas le SSD le plus rapide de la gamme"
bande d'ingrat..
@ pocket avec une pub pareille j'espere que tu as des prix ^^
le mec se satisfait des profits de apple dus à des tarifs hilarants qu'il paye la fleur au fusil lol
os x ok mais les machines apple lol
c'est vieux comme le monde
et apple te remercie pour ta sollicitude
merci de sollicitudationner encore plus en 2020 qu"'en 2019 ^^
content de se faire vider le larfeuille :0)
faut de tout pour faire un monde ^^
fais moi mal johnny ^^
byte_order tu as raison, la preuve par l exemple (^^) c'est hilarant
@jazzride67
"content de se faire vider le larfeuille :0)"
Chaque achat consenti correspond à cette phrase. Que ce soit pour un ananas, un Mac, une Nissan Micra, des vacances en Ireland ou un vol touristique vers la station spatiale en orbite.
Et toi, qu’achètes-tu pour être content de te faire vider le larfeuille, que je puisse stupidement me foutre de ta gueule ?
@jazzride67
pauvre de toi...
tu n'es qu'un déversoir d'aigreur qui se permet d'insulter des millions d'utilisateurs ... "t'as un Mac... t'es une bonne poire mon gars, un débile qui achète n'importe quoi super cher, t'as pas de cervelle"
Quand on insulte une personne, il y a de grandes chances que cette personne soit un crétin fini
Quand on insulte des millions de personnes, il y a de grandes chances que ce soit toi, en fait, le crétin fini
J'ai rien d'autre à ajouter avec toi, mais je me ferais un plaisir de discuter avec tous ceux qui veulent emmener ce formidable débat autour du nouveau Mac Pro un peu au dessus du raz-des-paquerettes
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