Ming-Chi Kuo : les Mac « tout Arm » en 2020 ou 2021
Techniquement parlant, il existe déjà des Mac équipés de puces Arm : l’iMac Pro et les MacBook Pro basent une bonne partie de leur sécurité sur la puce T2. Mais le gros des calculs est toujours assuré par des processeurs Intel. Cela pourrait changer d’ici 2020 ou 2021, prédit Ming-Chi Kuo.
L’analyste à qui rien n’échappe ou presque s’exprimait sur les relations entre Apple et TSMC, qui produit les puces Ax pour le compte du constructeur californien. Cela devrait être le cas pour au moins les cinq prochaines années. Et parmi les puces attendues, il y aurait donc celles destinées à motoriser de futurs Mac.
Ming-Chi Kuo y voit plusieurs bénéfices : d’une part, cela donne à Apple le contrôle au complet ou presque des Mac, à l’instar de l’iPhone et de l’iPad. Cela permet aussi au constructeur de réduire le coût des composants, et potentiellement de réduire le prix des ordinateurs afin de gagner plus de parts de marché. On a vu que ça se traine un peu ces derniers temps.
Les puces Arm permettraient aussi à Apple de jouer la carte de la différenciation vis à vis de la concurrence. On songe aux possibilités en terme de design des machines (pas besoin de ventilateur, par exemple). Il reste toutefois à s’interroger sur l’avenir de la virtualisation, possible actuellement avec des machines Intel.
Par ailleurs, Apple pourrait intégrer d’ici 2023 à 2025 des puces Arm produites par TSMC dans le futur et hypothétique système d’aide à la conduite que la Pomme serait en train de développer. Ming-Chi Kuo avait déjà expliqué cet été qu’il voyait Apple lancer sa propre voiture avant 2025.
Pour en revenir aux Mac, une précédente rumeur de machines dotées de puce Arm annonçait un lancement d’ici 2020. Elle était signée de Mark Gurman, qui est lui aussi généralement bien informé. Les planètes ont l’air de s’aligner…
Personne ne croit à la réduction des prix, Apple trouvera toujours un moyen de vendre plus cher
@JOHN³
Pas forcément. APPLE peut garder les mêmes prix (psychologique) et faire donc plus de marge puisque la production est moins cher.
Mais oui APPLE ne peut pas vendre moins cher.
@iPop
"marge puisque la production est moins cher.
Mais oui APPLE ne peut pas vendre moins cher."
Mais si, Apple peut vendre moins cher. Son objectif financier a toujours été d'avoir une marge NETTE d'environ 20% (pour une marge brute de 40%). Avec des processeurs Ax ne valant que quelques dizaines d'euros à la fabrication, plutôt que du made-in-intel coûtant des centaines d'euros il y a du gras permettant de réduire les prix clients, tout en gardant la même marge.
Ces dernières années, Apple a tellement habitué sa clientèle a payer très cher pour du hardware assez modeste et super-bridé mais tellement bien packagé que ça ne va pas changer. Au contraire la nouveauté doit servir à augmenter les tarifs, quitte à marger à 80%. Et de toutes façon ce n'est plus la capacité d'analyse du hardware qui caractérise l'Apple User des années 2010, mais bien son portefeuille ... il faut donc la piller/rançonner au max cette génération Cook ! ;)
Le MacBook Pro ARM commencera donc à 5000 euros, et ce sera normal !
Bourdin (RMC) a son émission "Merci les contribuables", on pourrait avoir la même avec les clients actuels de la pomme ;)
@JOHN³
C’est une marque de luxe sinon -> windows?
Les workstations sous windows à 50 000 ou 100 000€ c'est du luxe, apple s'en est pas :)
@pommedor
"Les workstations"
Dans ce cas, un super-tanker c’est du luxe comparé à un bateau de plaisance.
@JOHN³
Justement il y a une question de coût et aussi de rentabilité
Aujourd’hui Intel facture assez cher ses puces meme si Apple achete en volume
Demain proposer ses propres puces va augmenter la marge tout en baissant le prix
@john3
"Personne ne croit à la réduction des prix, Apple trouvera toujours un moyen de vendre plus cher"
Comment appelle t'on une machine avec un CPU ARM, du stockage ssd et un écran avec une magnifique dalle Retina ?
un iPAd....
Apple va faire des iPad sous MacOS, c'est un peu une évidence, Ming-Chi Kuo devrait s'appeler Captain Obvious
Il faut juste que, contrairement aux PC, attendre que les CPU ARM tiennent un minimum la route avant de sortir des machines, donc attendre au moins 2 à 3 ans, donc 2020.
That's all folks
On aura alors des Mac ARM qui tiendront la route pour une utilisation mainstream/office
Ceci étant dit, on aura ce que propose le Macbook 12" depuis 3 ans : une machine fine, légère, confortable pour du mainstream/office
La seule différence : ARM au lieu de x86, donc des machines plus verrouillées avec tous les avantages et inconvénients des machines verrouillées
Pour en revenir sur les prix, il me semble, mais je me trompe peut être, que l'offre iPad actuelle navigue entre 350 et 1000€, alors que l'offre laptop Mac c'est plutot 1000€ mini et bien plus si l'on veut
Donc Apple pourra potentiellement baisser les prix, ou pour le dire autrement, vendre des machines plus accessibles (tout en conservant une confortable marge pour la marque)
Suffit de voir la puissance de l’A12 pour comprendre que dans encore 2-3 gens ça sera possible
@Hideyasu
Franchement à voir. Car elles sont puissantes pour un iPad ou un iPhone mais pour une station de travail hyper multitâche comme un Mac j’ai de gros doutes. Et même je suis sûr que non pour le moment c’est pas ça du tout.
@SebKzy
"Franchement à voir. Car elles sont puissantes pour un iPad ou un iPhone mais pour une station de travail hyper multitâche comme un Mac j’ai de gros doutes. Et même je suis sûr que non pour le moment c’est pas ça du tout."
Je doute que les ARM servent à remplacer les Mac puissants, du moins pas avant longtemps. Il est plus raisonnable de penser à un ultra-portable ARM, remplaçant le MacBook pour des besoins légers.
@IceWizard
Un MacBook quoi
@SebKyz
Oui enfin les processeurs des iPhone sont conçus pour des iPhone, si ils font une variante Mac, elle sera sûrement plus puissante et différente.
Comme à une époque avec les versions X des iPad.
@Hideyasu
Oui oui j’imagine. Mais quand même. C’est pour ça que ça parle de 2021. Pour l’A15 sûrement. Vu que Apple ont 2 ans d’avance pour les procs, ils doivent déjà avoir un bel aperçu de leur puce arm dans leur ?
@SebKyz
Pour ça que je parlais dans 2-3 générations ;)
@Hideyasu
Mais j’ai quand même un doute car Intel fait aussi des progrès sur leur matos. Quand les journalistes compareront leur performance je les lirais avec intérêt.
@ Hideyasu
"Oui enfin les processeurs des iPhone sont conçus pour des iPhone, si ils font une variante Mac, elle sera sûrement plus puissante et différente."
Les ARM pour Mac seront plus puissant que les ARM pour iPhone, sinon ça s'appelle un retour à 1998 niveau puissance. Les PC ont joué ce jeu (HP Envie sous ARM, etc), mais je doute qu'Apple le joue, ils sont pas cons
Donc des CPU plus puissant, oui, tu as raison
Enfin presque.
La ou tu as tort, c'est de croire qu'un ARM 2018 dont le meilleur modèle actuel taquine un CPU Atom ou Celeron, en 2020 tu auras des équivalents pour les i5, les i7, les i9 et les Xeons ? la comme ça, d'un claquement de doigt ?
Soyons sérieux deux minutes....
@pocketalex
J’ai jamais dit que ça serait aussi puissant qu’un Xeon, mais pour un MacBook 12’ pas de raison que ça suffise pas.
Puis on ne peut pas savoir comment ça sera tourné, ils arriveront peut-être à faire plusieurs processeurs, chacun une tâche ou autre.
Bref je pense qu’il peut y avoir des choses prometteuses, j’attends juste de voir
"J’ai jamais dit que ça serait aussi puissant qu’un Xeon, mais pour un MacBook 12’ pas de raison que ça suffise pas."
oui enfin ça c'est une évidence, et tout le monde le dit déja depuis 40 commentaires....
...et de manière précise
@Hideyasu
Où vois-tu la puissance ?!? J’avais un iPad Pro 2017 avec un A10X et les gros documents Pages étaient vraiment saccadé, tout comme le clavier, et impossible de sélectionner des mots avec les curseurs à deux doigts tellement que ça rame...
@ armandgz123
Tout a fait
L'ipad est capable de lire un flux vidéo HD ou 4K sans sourciller. Pourquoi ? Parceque le fonction de décodage H264/h265 est cablée dans le processeur, donc pour ce genre de tache, il n'a aucun travail a fournir
Bon
Mais il n'est capable de décoder qu'un seul flux à la fois, et, bien sur, uniquement au format h264/h265
Il est proprement incapable de décoder deux vidéos en même temps, ou décoder un autre format que l'unique h264/h265
Mettez une lecture vidéo en PiP (la TV sous Molotov, sous Canal ou Netflix, etc) et allez surfer sur un site avec un player vidéo, vous verrez, l'iPad ne pourra pas lire les vidéos dans les pages web, et si vous en lancez une, il arrête celle dans le PiP...
Un ordinateur desktop laptop sous x86 est capable de lancer plusieurs vidéos en même temps, tout en faisant un paquet d'autres trucs et c'est la toute la différence
C'est pourquoi les fameux CPU ARM dont tout le monde loue ici les louanges avec des benchs les approchant des Macbook 12", MBA ou MBP 13", donc amenant nombre de personnes ici à conclure que c'est "pareil" et que ARM c'est formidable et Intel c'est de la merde
En revanche, le jour ou un PC sous ARM (snapdragon 845, le haut de gamme des ARM) apparait sur le marché, avec Windows spécialement compilé en ARM, on a les perfs d'un netbook anémique à peine capable de faire du surf et de la bureautique, et encore, dans la douleur
Bizarre pour un CPU censé rivalisé avec un Macbook Pro non ?
Non, juste un dur retour à la réalité
Ceci n'empêche pas nombre de personnes de continuer de nous expliquer que ces puces non ventilées, consommant 1W et de la taille d'un ongle sont formidables et tout à fait capables de damer le pion à ces pourritures de x86....
@Pocketalex: j’aime beaucoup ton analyse qui est effectivement au plus proche de la réalité :)
@Krys
Parler d'analyse est un bien grand mot, déja je n'y connais rien en architecture de CPU et je serais bien incapable de donner les différences entre un ARM et un x86 dans les détails et les limbes de la technologie
Je n'ai que peu de connaissances dans le domaine, plutot en surface, mais je suis comme saint-thomas, je ne crois que ce que je vois
Et ce que je vois, c'est qu'Apple fabrique ses CPU Arm, ils les fabriquent pour des smartphones et des tablettes, et que ces CPU sont taillés pour fonctionner sur ce type d'appareil qui sont bien différents de nos ordinateurs. Et il les fabriquent tellement bien que leurs CPU ARM sont largement en avance d'un point de vue puissance par rapport à la concurrence ARM (snapdragon, etc)
Ils ont des CPU capables de faire tourner les tablettes à fond de ballons et réaliser avec une grande fluidité des taches fort complexes.
Et donc Apple, qui disposerait de tout cela, si vraiment le A11 était équivalent à un core i5, pourquoi attendraient ils comme des cons pour l'intégrer aux Macbook, Macbook Air et Macbook Pro ? Pourquoi persistent-ils à utiliser des x86 pourris, qui consomment à mort, qui chauffent comme des malades, tellement qu'ils throttlent et chutent en performances, tellement que l'autonomie de 10h est devenue difficile à tenir, tellement qu'affiner les machines est devenue l'enfer des ingénieurs ?
Alors qu'ils ont la techno et qu'en plus ils sont meilleurs que la concurrence ?
Réponse : parce qu'un ARM, si puissant soit il, est à de km, que dis-je, des années lumières de talonner un core i5
Et même un core-m
A peine un Celeron ou un Atom, et encore, c'est mon jour de bonté, je suis sympa
Voila la réalité, et nul besoin d'être un ingénieur expert en design de CPU pour sortir ça, juste regarder ce qui se passe, prendre du recul, écouter, réfléchir, et non se vautrer dans les délires utopiques pour calmer sa haine anti-Apple, anti-Intel ou autre frustration de geekos mal luné
Après, je suis pas anti-ARM, et l'utilisation d'un tel CPU dans un smartphone et une tablette démontre que ces CPU sont excellent pour les taches mainstream, il n'est donc pas difficile d'imaginer qu'en sortant une version plus grosse, plus rapide, avec plus de transistors, on devrait avoir quelquechose qui tient la route dans un laptop type Macbook/Macbook Air, avec un MacOS peut-être un peu repensé (multitâche à la iPad, une seule application en frontal à la fois, etc, etc) et quelques itérations pour affiner le bébé, et on aura du ARM dans nos Macs, après, faut voir si c'est intéressant ou pas.
Moi je tablerais sur juin 2019 pour une machine de développement à la WWDC...le mac n’a plus besoin de Intel aujourd’hui.
@dscreve
Pas sûr, APPLE a échangé Qualcom contre Intel.
@iPop
"Pas sûr, APPLE a échangé Qualcom contre Intel."
Apple n'a pas cachée que les modems Intel étaient une solution transitoire en attendant ses propres modems, d'ici quelques années.
Si Apple fait ça, le ratio performance/consommation sera génial !
@Linker
pourquoi ?
ARM génial x86 nul c'est ça ?
ouvre les yeux mon ami :)
@pocketalex
je pense que mon ami, tu devrais apprendre des cours sur les architectures des ARM ;)
@Linker
Les cours de physique, c’est bien aussi, et ça pèse plus lourd que les cours d’architecture dans la note finale.
@fte
Exactement
@linker
Je suis pas Anti ARM, j'ai un iPad, et ce que je fais avec, en toute rapidité et fluidité, m'impressionne tous les jours
Après, un ARM dans un laptop, ce sera possible dans 3 ans, et on arrivera à ce que propose le Macbook12" depuis 2015
Alors c'est très bien, mais quel intérêt ? un CPU puissant pour du mainstream, et fanless ... ça existe déja ! C'est "mieux" si c'est ARM ????
D'autant plus que d'ici 2020, je doute qu'Intel se croise les doigts...
On peut faire de la virtualisation avec un CPU ARM ?
J’imagine que oui mais je m’y connais pas des masses.
Pas de virtualisation avec les cpu arm :)
@pommedor
Wooo ça sera sans moi alors. ?
@pommedor
Et pourquoi pas ? Rien n’empêche techniquement de le faire ! Windows en direct sur une partition bootcamp paraît effectivement difficile (c’est au bon vouloir de Microsoft je pense) mais la virtualisation lourde (hors containers légers type docker qui a déjà longtemps utilisé de la virtualisation lourde sur MacOS) est tout à fait possible. C’est ce que la majorité des utilisateurs de solution de virtualisation utilisent déjà avec Parallels Desktop, VirtualBox, ....
Parce que les perfs son dégeulasses ?
Tu peux en faire mais ça sert pas à grand chose... C'est comme utilise un pentium 4 pour jouer au dernier jeu AAA, si tu veux faire du 1fps fait toi plaisir. :)
@pommedor
Déjà, je note que tu reviens sur le fait que ce ne soit pas possible ;)
Je ne sais pas si tu es au courant mais il existe déjà des projets de virtualisation de l’archi x86 sur ARM. Xen et KVM le supporte depuis quelques temps déjà au plus près de noyau Linux avec des performances tout ce qu’il y a de plus intéressantes. Je te laisse par e empalé aller consulter ce lien : https://www.linaro.org/blog/on-the-performance-of-arm-virtualization/
Pour le futur Mac mini ? Et ça, j’achète !!!
@xorus972
"Pour le futur Mac mini ? Et ça, j’achète !!!"
Moi aussi ..
« Réduire le coût des composants et vendre les macs moins cher »
https://media3.giphy.com/media/3ohjVbKr9oqw1HseJO/giphy.gif?cid=4bf119fc...
@KimoMac
Apple a déjà baissé le prix du mac dans le passé. Au début de cette décennie.
Les amis, préparez-vous à une nouvelle transition !!
@Doctomac
Ça a pas commencé avec l’api qu’il ont annoncé à la wwdc? Si oui je pense que la prochaine wwdc va amorcer et amplifier la transition vers la partie vraiment software avant le passage hardware pour ARM.
Vu le prix des processeurs Intel il y a largement moyen pour Apple de faire baisser les prix, ou alors de conserver les prix mais à fonctionnalité supérieure.
En tout cas quand on voit les performances de l'A12 avec un TDP de 3W je n'ose imaginer avec Plus pour les Mac.
Vous dites sans ventilation mais si les puces doivent tenir lors de l’exécution de gros logiciels ou pour le multitâche je vois pas comment sans ventilation. Voir les MacBook...
Je pense sinon qu’ils peuvent monter dans les cores pour plus de puissance, et pourquoi pas en mettre 2 des processeurs.
Quand Apple était à la limite de la faillite Intel leur riait au nez..
Ce serait une belle revanche.
Tant que la puce fait son job, pourquoi pas...
De toute façon Intel se touche la nouille; pas plus tard que la semaine dernière j’ai réussi à graver une puce en 3 nm ?. Dans mon garage !!!
@lulubotine
"De toute façon Intel se touche la nouille; pas plus tard que la semaine dernière j’ai réussi à graver une puce en 3 nm ?. Dans mon garage !!!"
T'as un garage, c'est le premier pas pour fonder une startup ..
@lulubotine
Je pense pas que ton garage soit capable de produire dans les mêmes quantités qu’intel ^^
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