Le tout soudé, c’est fantastique !

Christophe Laporte |

C’est une tendance de fond, qui déplait à beaucoup d’utilisateurs : Apple soude de plus en plus de composants de ses produits. Il n'était plus possible de changer la batterie de son MacBook Air, il n'est plus possible de changer la RAM du Mac mini, il ne sera bientôt plus possible de rien changer. Le MacBook montre la voie.

Processeur, RAM et SSD sont soudés sur la (petite) carte mère du MacBook.

À première vue, cette évolution pénalise l'utilisateur. Il ne lui est plus possible de donner un second souffle à sa machine, comme c’était le cas auparavant. L’utilisateur peut avoir à juste titre le sentiment d’être lésé, mais les choses sont beaucoup plus compliquées. Si Apple le fait, c’est pour son bien !

Il était une fois le PowerBook G3 Wallstreet

Les moins jeunes d’entre nous se souviennent probablement du PowerBook G3 Wallstreet. Peut-être en ont-ils encore un souvenir ému. C’était incontestablement une bonne machine à une époque où Apple était en grande difficulté.

C’était une vraie machine de geek. Il possédait deux baies, une de chaque côté, où l’on pouvait mettre ce que l’on voulait ou presque : une batterie supplémentaire, un lecteur de disquettes, un graveur CD, un lecteur DVD… Son logement PCMCIA permettait d'ajouter des ports USB, un lecteur Compact Flash, une connexion Wi-Fi, etc.

Crédits : Vectronic's Collections

Mieux encore, à l’intérieur, on pouvait changer la RAM et monter ainsi jusqu’à 512 Mo ! Même chose pour le disque dur, et impensable depuis des années, le processeur aussi. Celui-ci était en effet logé sur une carte fille, une conception qui a fait le bonheur des partenaires d’Apple. Cette machine respirait la solidité, mais c’était également un beau bébé : quasiment 3,4 kg pour un ordinateur équipé d’un écran de 12 pouces.

Avec le temps, le champ des possibles sur les ordinateurs Apple s’est considérablement réduit. La firme de Cupertino a rapidement abandonné l'approche modulaire, lui préférant une intégration toujours plus poussée. Même le Mac mini, autrefois machine de bidouilleurs armés de spatules et de tournevis, a perdu une bonne partie de son intérêt avec sa mémoire soudée. Alors, qu’est-ce qui pousse Apple à faire cela ?

On mettra de côté les intérêts mercantiles : Apple ne se base pas uniquement sur cet aspect pour prendre ce genre de décisions. Ses choix reposent avant tout sur une vision, sur une philosophie, sur son ADN…

Tout d’abord, un constat simple : les ordinateurs que nous achetons sont autrement plus complexes que ceux que nous avions il y a 20 ans. Nous allons vers des appareils toujours plus puissants, toujours plus compacts et moins gourmands en énergie. Aussi fantastique qu’était le PowerBook G3 Wallstreet, aujourd’hui, il apparait face au MacBook comme une machine mal dégrossie.

Le système sur puce de l’iPhone et de l’Apple Watch en est le parfait exemple. L’A10 comprend le processeur, le GPU et même la mémoire vive. Bref, cette puce se substitue à une bonne partie des grosses cartes mères d’antan à elle seule. Le tout dans 125mm2 pour 3,3 milliards de transistors. Ce que vit actuellement le marché de la high-tech, cette miniaturisation continue, c’est le sens de l’histoire.

À tous ceux qui disent qu’Apple n’innove plus, cette miniaturisation est le passage obligé pour voir apparaître sur le marché des appareils de rupture. Imaginez ce que l’on pourra faire le jour où l’on aura l’équivalent d’une carte mère de MacBook Pro dans le système sur puce de l’Apple Watch !

Une vision fermée de l’informatique

Apple s’est toujours présentée comme une entreprise de design. Le reste n’est que secondaire ou presque. C’est toujours le design qui a le dernier mot sur l’opérationnel ou les ingénieurs. Pour le meilleur et pour le pire…

C’est vraiment quelque chose à prendre en compte pour bien comprendre Apple, celle d’hier comme celle d’aujourd’hui. Dans ce domaine, la philosophie d’Apple est exactement la même que celle du temps de Jobs. Ce dernier n’aimait pas que l’on puisse trop bricoler ses produits. En tout cas, depuis son retour chez Apple, il a toujours eu une vision fermée des choses.

Dans les Mac, les machines qui représentent le mieux l’ADN d’Apple, ce sont sans doute l’iMac et le MacBook Pro. Les extensions des ordinateurs sont forcément externes. C’est pour cela que le Californien a toujours misé sur des technologies comme le FireWire ou le Thunderbolt. Cette philosophie est l’exact opposée de celle du PC qui a toujours été plus évolutif, sans que cela ne soit toujours un avantage pour lui.

La vision d'un poste pro chez Apple. A noter que c'est tout aussi valable pour le Mac Pro.
La vision d'un poste pro chez Apple. À noter que c'est tout aussi valable pour le Mac Pro : il ne possède plus de baies SATA, mais a suffisamment de ports Thunderbolt pour accueillir bien plus de stockage que son prédécesseur.

On peut adjoindre jusqu’à 24 appareils aux nouveaux MacBook Pro grâce à leurs quatre ports Thunderbolt 3. Mieux vaut avoir un grand bureau… Cette vision peut même s’avérer être économique pour l’utilisateur. La personne ayant acheté des équipements Thunderbolt 2 pourra continuer à les utiliser sans souci avec un MacBook Pro 2016. Il est plus facile de mettre un adaptateur à l’extérieur qu’à l’intérieur.

Mais alors, qu’est-ce que le design selon Apple ? C’est très difficile à résumer en quelques lignes. L’erreur serait de résumer le design à son simple caractère esthétique. Jony Ive se plait à répéter que ses produits sont aussi beaux à l’intérieur qu’à l’extérieur. Il n’y a qu’à voir les vidéos de présentation, où le designer s’emballe pour des procédés de fabrication, qui montrent des composants s’assembler naturellement.

Apple a toujours estimé que la technologie devait s’effacer au profit de l’utilisateur. Elle doit l’aider et non être une contrainte. Si Apple se bat tant sur la question de la finesse, c’est avant tout pour cela. Il est important de comprendre la philosophie d’Apple (on peut y adhérer ou non), pour comprendre ses choix techniques.

La batterie inaccessible

Le MacBook Air et le MacBook Pro Retina, lorsqu’ils sont sortis, avaient déclenché une levée de boucliers sur un composant bien précis : la batterie. Impossible d’en changer facilement. Il faut impérativement passer par la case SAV ou être bricoleur dans l’âme.

À l’époque, cette décision en avait choqué plus d’un. Les utilisateurs acceptaient que la batterie de leur iPod soit difficilement accessible, mais beaucoup moins celle de leur ordinateur. Quelques années plus tard, cela est semble-t-il entré dans les moeurs. Au passage, il est toujours possible de faire remplacer sa batterie en se rendant dans un Apple Store.

Alors, pourquoi Apple fait cela ? Au lieu d’avoir toute une infrastructure autour d’un composant (coque, connecteur), il n’y a que le composant lui-même. Résultat, on gagne de la place. Autre avantage, en matière d’intégration, Apple peut aller beaucoup plus loin.

L’autonomie est de manière générale le point faible des produits high-tech. Ce qu’Apple a fait notamment sur les MacBook et MacBook Pro pour leur offrir une autonomie satisfaisante est assez exceptionnel. On est loin du petit bloc auquel on a été habitué pendant des années. Si elle rend ses batteries moins accessibles, ce n’est pas pour punir le consommateur, mais pour améliorer son expérience d’utilisation. Cela peut paraitre paradoxal, mais…

RAM et SSD sont toujours moins accessibles

Dans tous ses appareils, Apple cherche à gagner le plus de place possible, parfois pour la batterie, parfois pour rendre ses appareils plus compacts ou légers… Les raisons ne manquent pas.

Mais pourquoi donc ne plus permettre de changer les barrettes de RAM ? En retirant les connecteurs, Apple gagne de la place sur sa carte mère, en hauteur et limite les risques de panne : un connecteur, cela peut casser.

Cupertino améliore aussi la fiabilité et la stabilité de ses machines, car toutes les barrettes RAM ne se valent pas. Vous vous souvenez du Mac qui se met un beau jour à faire kernel panic sur kernel panic sans raison ? D’un point de vue électrique, c’est également mieux.

La mémoire LPDDR3 au coeur des MacBook Air (iFixit)
La mémoire LPDDR3 au coeur des MacBook Air (iFixit)

Autre avantage, la LPDDR3 que l’on retrouve par exemple dans les MacBook Pro est beaucoup plus économique d’un point de vue énergétique que les barrettes traditionnelles. Apple attend sans doute avec impatience Kaby Lake, qui est compatible LPDDR4. Cette évolution consomme encore moins d’énergie et permettra surtout à Apple de proposer en option à ses clients professionnels 32 Go de RAM sur ses portables (lire : MacBook Pro : Intel limite Apple (sur la quantité de RAM)) .

Ce qui est valable pour la RAM l’est également pour AirPort ou le support de stockage. Il ne faut pas perdre de vue qu’un connecteur est un point d’achoppement. Et qu’un connecteur, outre le fait qu’il prend de la place, a ses limites qui lui sont propres. La force d’Apple, c’est d’avoir un contrôle grandissant sur le hardware. Si les SSD des MacBook Pro sont si performants, c’est en grande partie grâce au contrôleur maison d’Apple.

Mis bout à bout, tout cela permet à Apple de proposer des machines plus performantes, moins gourmandes et à terme de minimiser les coûts. Qu’on aime ou non le MacBook, le travail de miniaturisation d’Apple est admirable. Sa carte mère fait davantage penser à celle d’un iPhone que d’un Mac.

image : ifixit
image : ifixit

Quand on évoquait le fait que pour Apple un bon design se juge aussi bien à l’intérieur qu’à l’extérieur, le MacBook en est la parfaite illustration. C’est une machine très complexe et qui est composée de seulement quelques pièces distinctes. Et pour les techniciens d’Apple, cette machine présente un avantage assez inattendu : la possibilité de changer très facilement la batterie. Il suffit de changer l’une des deux faces de la machine.

Il y a un autre avantage à ne pas pouvoir changer facilement des pièces. Cela semblera tiré par les cheveux pour certains, pourtant au vu de révélations faites au sujet de la NSA ou du FBI, l'argument de la sécurité ne peut être ignoré. Imaginez ce que l’on peut faire par exemple avec une carte AirPort légèrement bidouillée à votre insu…

L’industrie informatique entre enfin dans l’âge adulte

Il est tout à fait possible d’établir un parallèle avec l’automobile. Comparez une voiture à essence à une voiture électrique, le bricoleur du dimanche est autrement plus limité (sauf sur le plan logiciel, mais c’est une autre histoire et c’est d’ailleurs plus que jamais le nouveau terrain de jeu des bidouilleurs).

Quand on a suivi pendant des années l’industrie informatique, on peut trouver cette tendance de fond ennuyante. C’est la mort du geek en quelque sorte. Cette approche n’est pas sans défaut : s’il y a une panne, il faudra dans bien des cas changer la carte mère. Sur les anciennes machines, avec de la chance, un défaut pouvait se limiter à un composant.

Mais aussi sexy fût-il, le PowerBook Wall Street (dont le prix oscillait entre 2299 $ et 7000 $) ne fait pas le poids avec un MacBook Pro 2016 en termes de fiabilité et de longévité. Trois ans après sa sortie, ce modèle faisait déjà pâle figure face au processeur G4 qui avait une fréquence d’horloge deux fois plus importante. Dans cette course à la puissance, qui ressemble de plus en plus à une course d’escargot, le MacBook Pro 2016 sera sans doute loin d’être ridicule dans 5/10 ans.

Le MacBook Pro 2016 en kit - image : iFixit

À l’heure du bilan, il faut bien reconnaitre que les ordinateurs n’ont jamais été aussi stables et fiables qu’aujourd’hui. Et les choix de design d’Apple ne sont pas étrangers à cela.

Le drame de l’informatique, du moins pour les passionnés, c’est que l’ordinateur de 2016 ressemble de plus en plus à une machine à laver ou un four à micro-ondes. On le branche, ça marche et cela fait le travail demandé. Acheter un ordinateur aujourd’hui revient à acheter une voiture. On les remplace uniquement quand ils sont en fin de vie, et plus toutes les deux ou trois révisions comme à la grande époque. Je trouve ces MacBook Pro 2016 très intéressants, mais jamais l’idée de me séparer de mon Retina 2014 ne m’est venue à l’esprit…


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avatar pocketalex | 

@macinoe :

"Dans ce cas, un bon vieux MBP 2012 avec 8 Go sera encore au top du top en 2021, mais bien sûr."

Au top, non, mais je ne vois pas en quoi il serait "obsolète" et inutile dans 5 ans et parfaitement capable aujourd'hui ...

Il sera tout aussi utile et fonctionnel, point barre.

Tu raisonnes avec 10 ans de retard, tu raisonnes comme en 2006, si ce n'est comme en 1996, époque où les OS enflaient en besoin de puissance et où les applications demandaient toujours plus, le tout dans des machines qui n'offraient "pas assez". C'est fini ça

avatar macinoe | 

@pocketalex

Non et je vais te dire pourquoi.

Des portables équipés de 64 Go de ram, ça existe déjà.

En voici quelques exemple :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00213776.html

http://www.ldlc.com/fiche/PB00211357.html

http://www.ldlc.com/fiche/PB00213903.html

Ce sont des configurations extrêmes, certes, mais maintenant pose toi la question de l'équipement en ram des portables il y a 5 ans.

Ce n'est pas compliqué dans le meilleur des cas la limite était de 16 Go.

Aujourd'hui la dotation moyenne est plutôt autour de 8 Go, parfois 16 Go.

Autrement dit on a pratiquement atteint en dotation moyenne ce qui était le maximum absolu il y a 5 ans.

Applique ce même principe pour déterminer où on en sera dans 5 ans et tu trouveras que la dotation moyenne sera de 32 Go et même assez souvent 64 Go.

Après je comprends qu'il est dur d'admettre que l'on s'est fait arnaquer avec une machine dotée de ram soudée et que celle ci aura une durée de vie très limitée.

Je comprends.

Mais ça ne change rien aux faits.

8 Go en 2021, ça sera l'équivalent de 2 Go aujourd'hui.
Une machine toujours utilisable, bien sûr, mais limitée.

avatar awk | 

@macinoe

Toujours aussi primaire ?

avatar macinoe | 

Oh !

On dirait bien que j'ai cloué le bec à notre petit Trissotin !

Il n'avait déjà aucun argument, voilà qu'il n'arrive même plus à formaliser sa diarrhée verbale. Maintenant il fait juste des petits pets.

avatar awk | 

@macinoe

Je. sais hélas qu'il est inutile d'essayer d'argumenter avec toi tant tu es engoncé dans tes certitudes.

Je t'ai proposer de définir l'évolution des usages que l'état des lieux et l'état de l'art permettent d'envisager dans les 5 prochaines années qui modifierait les besoins en RAM sur les usages les plus largement partagé de l'informatique.

Étrangement tu te défausse et reste campé sur l'argument primaire du : "C'est comme ça depuis toujours" ?

avatar macinoe | 

Non, si tu as avais vraiment lu, tu pourrais constater. que l'argument est beaucoup plus subtil que ça.

C'est une histoire de wagon de chemin de fer qui franchisssent des sommets et des vallées.

Quand la locomotive est sur un sommet, les wagons de queue sont dans la vallée.

Et comme le train avance et que les wagons sont solidement attachés, les wagons de queue finiront inéluctablement par arriver au sommet.

La où la locomotive est passée, les wagons passeront.

C'est une prévision certaine et une histoire compréhensible par un gamin de 3 ans.

Mais pas par toi visiblement.

avatar awk | 

@macinoe

Primaire c'est bien ça, je t'invite à regarder les forecast de l'industrie ?

avatar macinoe | 

Cette fois, oui, mais c'est pour que l'explication soit à ton niveaude compréhension.

Mais ce n'est pas encore assez bas..

Allez je redescends encore un peu.

Tchouuuu tchouuu !!!!

avatar pocketalex | 

@awk

primaire ? tu as des mots bien doux pour dénoncer le n'importe quoi toi

@DotMac

"Putain mais SVP ARRÊTE ton flood !!!!"

On ne fait que répondre à des commentaires, et quand on lit les énormités qu'on lit, il y a de quoi tenter de remettre une dose de réalisme
Visiblement c'est compliqué d'essayer de montrer la lune ?

avatar awk | 

@macinoe

"( Tu vois comme que je peux avoir autant d'arguments que toi, c'est chiant hein, les gens qui affirmes des trucs sans aucune justification )
"

Nullement je n'en attends pas moins de toi, quant à l'absence d'arguments dans mon propos libre à toi de le fantasmer.

Ou de regarder ce que sont les usages informatiques aujourd'hui, ce sui est dans les tuyaux en terme d'évolution d'OS pour les 5 ans à venir et de même pour les soft et d'en tirer les conclusions.

Mais tu préfères visiblement être dans le : "ça a toujours été comme ça, ce sera donc toujours comme ça" ?

avatar macinoe | 

C'est avec le passé qu'on fait l'avenir, mais certainement pas avec une boule de cristal.

Au moins ma prospective est basé sur quelque chose contrairement à la tienne qui n'est que de la science fiction.

avatar awk | 

@macinoe

Non ta prospective est basé sur la croyance mécanique et empirique en la continuation d'un phénomène observé sans tenir nul compte du contexte et des enjeux.

Tu es sur la posture du gars prétendants que la loi empirique de Moore ne peut que continuer puisqu'elle a fait ses preuves depuis presque 40 ans.

Désolé mais c'est d'une absolue bêtise ?

avatar macinoe | 

Je te rappelle que c'est une réaction à ta propre prospective.
Qui est basée sur Rien, Nada, que dalle..

Donc si tu qualifies une prospective basée sur une loi empirique d'absolue bétise, je me demande comment tu qualifies la tienne qui n'est basé sur rien.

C'est ce qui est hilarant avec toi, tu passes ton temps à te tirer des balles dans le pied sans même t'en rendre compte.

Tu places tes affirmations péremptoire et non argumentée au dessus de n'importe quoi et du coup c'est vraiment risible.

Tu n'as vraiment pas les moyens de ton incroyable prétention.

Petit cuistre pathétique.

avatar awk | 

@macinoe

Elle n'est absolument pas basé sur rien, mais comme tu ne veux pas voir et que tu détestes avoir tort ?

avatar macinoe | 

Ah parce que maintenant tu oses prétendre savoir qui a raison ou tort ?

Sur des hypothèses concernant le futur !!

Mais t'es vraiment complètement givré mon pauvre ami.

On ne parle pas de ça, on parle de ce qui argumenté et de ce qui ne l'est pas.

Ton hypothèse est non argumentée donc elle ne vaut strictement rien c'est tout.

avatar awk | 

@macinoe

De la prospective à 5 ans sur les besoins en RAM des usages les plus largement partagé en terme d'informatique cela n'a strictement rien à voir avec un exercice de divination.

C’est à la portée de beaucoup de monde avec de faibles chances d'erreur ?

Tu vois des défis là où il n'y en à pas pour qui connaît l'état des lieux et l'état de l'art.

avatar awk | 

@macinoe

"Tu n'as vraiment pas les moyens de ton incroyable prétention."

M'est avis que la prétention est bien plus de ton côté au vu du niveau de tes productions ici et de ton arrogance habituelle ?

Ce que tu détestes chez moi c'est que je te renvoie aux réalités de ton niveau que tu surestimes terriblement ?

avatar awk | 

@macinoe

Au passage essais donc de mettre en lumière les évolutions probables des OS et des logiciels qui feraient exploser les besoins en RAM pour les usages les plus largement partagé de l'outils informatique ? ?

avatar lolo-69 | 

Votre activité principale étant de phagocyter ce forum pour imposer vos dogmes, votre besoin de RAM ne doit en effet pas être phénoménal.
Vous avez tendance à généraliser votre cas pour tous les sujets, et ça en devient excessivement pénible, je ne suis d'ailleurs pas le seul a le constater.

avatar pocketalex | 

@lolo-69 : j'ai pour ma part d'énormes besoins en RAM car j'utilise des logiciels spécifiques qui manipulent de grosses quantité de données, de très gros fichiers, et en même temps je gère le parc de machine de ma boite, bref j'ai une expérience et une confrontation au quotidien de nombreuses utilisations qui me permettent d'avoir du recul et de voir comment les choses se passent

Et sincèrement, pour un utilisateur lambda tout comme pour une énorme majorité de métiers Pro, 8Go suffisent plus que largement

Les besoins "phénoménaux" en RAM ne concernent que certains métiers et avec l'option 16Go, le MacBook Pro répond "quasiment" à tout le reste des utilisateurs.

Je dis "quasiment" car il reste une micro-niche, dont je pense faire un peu partie, qui serait plus à l'aise avec 32Go de RAM et là il faudra attendre la mise à jour de ces laptops. Edit : ... et qui en même temps n'est absolument pas bloquée ni constrainte avec 16Go

Et pour ceux qui, vraiment, ont besoin de 64, 128, 256 ou 512Go de RAM, il n'est pas très sérieux d'envisager un laptop comme machine de travail.
Une station desktop avec un Xeon 12 ou 20 cores sera plus approprié

avatar HellTiger | 

@Pocketalex
Merci, enfin un commentaire professionnel digne de ce nom, argumenté sur du factuel et du concret :)

avatar pocketalex | 

@HellTiger : et encore, j'ai pas argumenté dans le détail :)

Mais je peste contre ceux qui veulent toujours plus de Mo et de GHz

A quoi bon un core i7 4x plus performant, quand ceux des machines actuelles passent 95% de leur temps en idle, c'est à dire à 10% d'utilisation et 90% d'attente ?

J'ai le moniteur d'activité qui tourne en permanence sur mon hackintosh, avec l'icone qui indique la charge CPU, et j'ai beau faire du photoshop, de l'after, du première et Cie, ce dernier est constamment hors charge, il ne monte que par pics d'activité pour aussi vite redescendre vers les 10% et attendre gentimment

Sachant que j'ai une activité tout sauf banale, franchement, je me demande bien ce que font les gens avec leur machine pour décreter qu'elles sont lentes ou qu'elles manquent de ram ou de CPU.

Quand à la mémoire, j'ai actuellement

- les outils Apple (calendar, notes, etc)
- skype
- Safari avec 15 onglets
- Firefox avec 10 onglets
- Chrome avec une quarantaine d'onglet (he oui.. je me lache un peu)
- Sublime Text
- Photoshop CC
- Illustrator CC
- After Effect CC
- Dreamweaver CC
- Media Encoder CC
- Transmit

qui tournent en même temps, et pas à vide, et j'ai encore plein de RAM dispo sur les 16Go de ma station, et le CPU qui idle à 90% (donc qui est chargé à ... 10%)

Et on m'explique qu'un utilisateur lambda qui fera surtout de l'office et du navigateur à besoin de 16Go ????

avatar debione | 

@pocketalex:
Et on m'explique qu'un utilisateur lambda qui fera surtout de l'office et du navigateur à besoin de 16Go ????

Ben genre, je ne peux pas ouvrir 10 malheureuse photo prise avec mon rx 100 (compact moyen de gamme) dans photoshop sans saturer mes 8 Go?
Je mets mon mbp i7 en mode réacteur d'avion dès que je fais un preview sur imovie d'image prise avec une vulgaire hero3 (j'ose pas imaginer avec la 4 ce que cela doit être)...

Je te parle du musicien lambda qui voudrait faire joujou et s'enregistrer avec garage band ou pas?

avatar pocketalex | 

@debione

Si vous saviez ce que j'arrive à faire avec mon famélique Macbook 12", j'ai du mal à entrevoir comment il est si compliqué de faire tout ce que vous dites avec un Macbook Pro censé être bien plus véloce

Pour la vidéo, en montage fullHD ou 4k, il est toujours préférable de convertir ses vidéos mp4 en Quicktime ProRes et tout d'un coup tout est fluide et rapide même sur une vieille config. Le mp4 n'est absolument pas un format de travail mais un format de diffusion, et il n'a pas été prévu pour qu'on se balade dedans, cela réclame une puissance CPU juste énorme.

Pour les photos, c'est pas trop la RAM ou le CPU qui est important mais la vitesse du stockage. Un bon vieux Macbook Air (ou mon Macbook 12") sera toujours plus à l'aise pour traiter des RAW 20Mpx qu'un Macbook Pro encore sous disque dur. Si c'est des JPEG, n'importe quelle machine est censée être à l'aise, faut pas déconner non plus

Concernant la musique je n'y connais rien et je ne vais pas parler sur un sujet que je ne maitrise pas

De mon expérience, le principal goulet d'étranglement d'un ordinateur est le disque. Un disque dur à plateaux est le meilleur moyen de rendre une machine récente plus lente à l'utilisation qu'une machine d'il y a 10 ans en SSD.
A contrario, un bon SSD apportera un confort de travail à peine imaginable sur une "faible" config, et c'est d'ailleurs un des points forts du Macbook 12". Apple a parfaitement compris cette problématique et a mis dans le petit Macbook un SSD haute performance - notamment sur les modèles 2016 - qui lui permet de rivaliser sans rougir avec ses grands frères à l'utilisation.

Le manque d'espace disque est également catastrophique pour les performances d'une machine. Si le disque système dispose de moins de 100Go, c'est compliqué pour travailler avec des logiciels lourds, si il dispose de moins de 10Go, c'est compliqué tout court, faites de la place et surveillez ce point régulièrement !!!!

avatar SMDL | 

@pocketalex

"Pour les photos, c'est pas trop la RAM ou le CPU qui est important mais la vitesse du stockage. Un bon vieux Macbook Air (ou mon Macbook 12") sera toujours plus à l'aise pour traiter des RAW 20Mpx qu'un Macbook Pro encore sous disque dur. Si c'est des JPEG, n'importe quelle machine est censée être à l'aise, faut pas déconner non plus"

Je traite les raw de mon a7r de 36mpx full frame avec un MacBook Air de 2013, modèle de base. Et sans quasiment de lag.

C'est en effet un faux problème, à moins de traiter des lots et d'attendre que ca se passe en quelques secondes.

avatar awk | 

@pocketalex

Les workflows sont bien souvent très foireux chez certains ?

avatar debione | 

Alors je vais mettre en lumière deux trois trucs... Genre la généralisation du 4k... T'as déjà essayer de monter le film de l'anniversaire à papy fait avec l'iphone? Genre pas grand chose 30 plans pour 20 minutes avec 8 go de RAM?
Sachant que sous 5 ans c^'est le 8k qui sera au niveau de la diffusion du 4 k actuel, tes 8go dans 5 ans t'ouvre même pas une minute en 8k...
La photographie... A terme les constructeurs iront tous sur les 20 mpx, t'as déjà essayer de faire la balance des blancs sur une série de 50 photos en RAW 20mpx avec 8 go? Ben je le fait régulièrement avec mon imac et c'est galère tellement je sature ma RAM...

Et la je ne parle absolument de besoin pro, hein, je ne vais pas parler de la possibilité de Logic de manier des fichier en 24b/192khz qui t'explose tes pauvres petits 8Go et mettent à genoux mes 16 actuel dans mon mbp, ni même de faire un peu d'after effect...

LA aujourd'hui, 8go sont suffisant pour des besoin light, cad ne pas faire de montage avec ce que l'iphone peut faire comme film, ni même d'essayer de faire des série de traitement sur les photos prises par ce même iphone...

Si tu utilises des appareils photos comme mon petit rx 100 (et on n'est pas vraiment dans le format pro avec ce petit compact) ben tes 8go se font exploser dès que tu veux faire de la retouche... 16 sont un minimum, et je me sens déjà à l'étroit quand je fais des lots de 20 photos...

Dans 5 ans, la norme sur les compact sera plus aux alentours de 30-40Mpx le tout en full frame... C'est clair cela ne bouffe pas plus de ram qu'actuellement... T'as déjà manier des RAW de 40 Mpx? je t'assure que 8Go c'est la galère absolue, trois calque dans PS et tu satures, 5images ouvertes avec 16Go et t'es pas à l'aise...

Dans 5 ans, seront sur le marché des camera 8k à pris abordable, il est d'ailleurs fort probable que d'ici là, l'iphone 12 film lui aussi en 8k...

Dans 5 ans la RV sera bien plus présente qu'actuellement, tu connais les besoin en RAM pour la RV?

avatar awk | 

@debione

J'évoquais les usages les plus largement partagé de l'informatique ?

avatar debione | 

Bah justement... On est à l'heure du selfie, des youtoubeurs, des films de tout et n'importe quoi...

C'est les nouveaux usages qui s'imposent avec les nouvelles générations....
Il n'y a jamais eu autant de photo prises, de photos modifiées, de film mis en ligne...
Jamais les apn n'ont eu de pareil résolution (et ce n'est pas fini), jamais les smartphone n'ont filmé en aussi haute résolution (et ce n'est là non plus pas fini...)

Sérieusement, dans 5 ans l'ensemble des smartphones prendront des photos en 20 mpx et la 8k sera de mise sur certain assurément (pour ne pas dire tous), tu penses sérieusement que cela ne réclamera pas plus de Ram? De même que la RV?

Le problème que tu ne vois pas, est que si la niche des musiciens n'a pas assez de RAM, mais que cela est aussi valable pour la niche des photographes, que cela est valable aussi pour la niche des vidéastes, que donc cela affect non seulement les pros de ces niches mais aussi les powerusers, ben en fait cela n'est plus une niche... Cela touche un nombre bien plus grand qu'une petite niche...

Et aujourd'hui, dans les usages les plus largement partagé de l'informatique figure en bonne posture photo et vidéo... Tu nous parles d'une informatique à la papa là...

avatar pocketalex | 

@debione

parler de la 8k pour critiquer le Macbook Pro est complètement à coté de la plaque, excuse moi

La 4k n'est pas encore installée, la majorité des téléviseurs vendus aujourd'hui sont en FullHD, Youtube affiche à peine la 4k et l'énorme majorité des contenus diffusés est même pas en FullHD, et très confidentiellement en 4K, alors nous expliquer que le Macbook Pro est pas taillé pour la 8k, merci de nous indiquer quel laptop du commerce l'est, ça m'intéresse énormément

A un moment faut arrêter de chercher des arguments sur Pluton pour alimenter son flux de critiques et de pessimisme

Et de frustration

avatar webHAL1 | 

@pocketalex

Je vous invite à relire l'intervention de debione qui commentait sur la possibilité de conserver une machine comme le MacBook Pro 2016 pendant 5 ou 10 ans.
Si celle-ci est très probablement adaptée aux besoins d'aujourd'hui, la question de savoir ce qu'il en sera en 2020 ou 2025 me semble personnellement pertinente puisque, comme cela a été abondamment discuté, les composants de ce portable ne pourront pas être remplacés dans un futur où les besoins (comme, par exemple, probablement la 8K) auront évolués.

Cordialement,

HAL1

avatar pocketalex | 

@webHAL1

Curieux de me demander de lire le commentaire de @debionne alors que je viens de lui répondre ... et que c'est sur cette réponse que vous ajoutez votre commentaire

Il est illusoire de demander à une machine d'être exploitable sur 10 ans. On peut utiliser une machine 10ans, j'ai par ailleurs dans ma boite des Macbook de 2007 qui vont atteindre cette durée d'utilisation, mais je ne demande pas à ces machines d'être utilisables au même niveau que les machines de 2013/2014/2015 et 2016 qu'elle côtoie, à un moment il faut rester sérieux 2 minutes

5ans me parait une durée d'utilisation tout à fait raisonnable et il ne me semble pas que ces Macbook Pro soient "à la rue" dans 5 ans, surtout si ils sont achetés avec de bonnes options qui vont lui assurer une utilisation optimale sur cette durée

Quand à la 8k, c'est une chimère que vous agitez un peu trop facilement. La 4k n'est même pas encore installée, la majorité des téléviseurs sont encore vendus en FullHD, les chaines diffusent en FullHD, et les contenus Youtube sont ultra majoritairement en HD ou fullHD, un peu en 2k, et microscopiquement en 4K
L'argument de la 8k est une fantaisie et ne tient pas 2 minutes la route, par ailleurs les laptops concurrents du Macbook Pro ne sont pas plus taillés pour la 8k, et c'est pas en changeant leur barette de ram ou leur SSD dans 5 ans qu'ils le seront

Au lieu de fantasmer sur les standard vidéo du futur qui ne vont pas s'installer miraculeusement en quelques mois, mieux vaut se concentrer sur les standards du moment (fullHD) ou en cours d'installation (4K) et dans ces deux domaines, le Macbook Pro est parfaitement à l'aise

avatar webHAL1 | 

@pocketalex

Je comprends de que vous voulez dire. Pour être honnête, j'ignore totalement si la 8K sera démocratisée dans 5 ans (ou dans 10 ans, ou même jamais !). Simplement, je ne trouvais pas inepte le point de debione.
Vous dites avoir dans votre entreprise des machines datant de 2007 toujours en utilisation. Il me paraît donc intéressant de vous demander : ces machines sont-elles dans leur configuration originale, ou bien certains de leurs composants ont-ils été mis à jour ? Pour ma part je pense que ne pas pouvoir remplacer le processeur d'un portable n'est pas un vrai problème, mais qu'il est fort possible que le fait que la RAM et surtout le disque dur soient soudés se révèle frustrant dans quelques années. Ou peut-être pas, qui sait si dans 5 ans 8 GB de mémoire vive et 256 GB de stockage ne seront pas encore tout à fait adapté ?

Cordialement,

HAL1

avatar pocketalex | 

@webHAL1 : bien sur que ces machines ont été mises à jour niveau disque et RAM (SSD + upgrade RAM), mais il n'est pas très pertinent de calquer ça sur les machines actuelles et leur reprocher

Il y a un gap entre les disque dur et les SSD, c'est pourquoi il a toujours été pertinent de remplacer un disque à 60/80 Mo/s par un SSD offrant 200, 500 ou plus Mo/s
Mais une fois que les SSD sont intégrés par défaut dans les machines, la question du remplacement est inutile, sauf pour des besoins d'espace de stockage, mais ce problème est moins bloquant dans la mesure ou les données peuvent être stockées en externe (et le sont le plus souvent en utilisation pro)

A partir du moment ou le goulet d'étranglement des HDD a disparu, si le SSD a été correctement dimensionné à l'achat, son remplacement est inutile sur toute la durée de vie de la machine

Concernant la RAM, c'est pareil, les anciennes machines ont toujours été limitées par un manque de RAM (0.5Go, 1Go, 2Go) alors que chaque OS, chaque application en demandait toujours plus à chaque update, mais la courbe en besoin de RAM s'est aplanie (sauf logiciels spécifiques) alors que la quantité de RAM fournie a elle continué d'augmenter, et on se retrouve aujourd'hui avec des configs entre 8 et 16Go de RAM, largement de quoi contenter l'énorme majorité des utilisateurs

Je rappelle que très, très peu de laptops ont une option 32Go aujourd'hui, on le reproche à Apple mais étrangement pas à Dell, HP, Razor, Asus, etc, etc et pourtant très peu de modèles de ces marques, si ce n'est aucun pour certains, ne propose 32Go

Il faut arrêter de croire qu'on est en 2002 et que le prochain OS et le prochain Excel va demander des quantités de RAM astronomiques. Non, avec 8 Go on fait tourner Sierra et on lance quantité de softs sans que la machine ne bronche une seconde
Avec 16Go de RAM, on permet à ceux qui font des travaux "très lourds" de bénéficier de plus de confort
32Go de RAM s'adresse à une population de niche.

avatar pocketalex | 

@webHAL1

Je finis sur les 32Go

Ceux qui réclament une telle quantité de RAM, voir plus (64Go, 128Go, ...) sont soit ceux qui lancent des tas de VM, soit ceux qui utilisent des logiciels ultra-lourds (3D, archi, etc), mais générallement les besoins en RAM sont corrélés avec des besoins en CPU et en GPU : du xeon multi-core et des GPU ultrapuissant, voir plusieurs cartes

Donc bon, voila quoi, on est sur un laptop de 1,8Kg, pas sur une station Desktop de 1m de haut et alimenté par un bousin de 1300W comme les stations Dell Precision 7000

Cela ne signifie pas que c'est une bonne chose la limitation à 16Go, rien que pour un utilisateur avancé de la suite CC c'est pas mal d'avoir de la marge en RAM, mais ce n'est pas non plus bloquant, il faut arrêter à un moment

avatar webHAL1 | 

@debione

Parfaitement résumé et expliqué, merci ! ??

Cordialement,

HAL1

avatar pocketalex | 

@macinoe :

ta prospective est basée sur l'informatique qu'il y a 10 ans : chaque OS demande plus de CPU et de Go et de MHz et de RAM que l'ancienne version, chaque logiciel demande plus de CPU, de Go, de MHz et de RAM que l'ancienne version

Or les logiciels et les OS on atteint un seuil de maturité depuis belle lurette. Mieux, ils s'allègent dans le temps. MacOS bien sur, mais aussi et surtout Windows dont la version 10 marche aussi bien sinon mieux sur nombre de petites config d'entrée de gamme

Les logiciels c'est pareil, sauf pour certains secteurs toujours plus gourmands en puissance et en mémoire mais ces logiciels là sont prévus pour des stations de travail desktop en xeon, ou pour squatter les options haut de gamme, options que tu retrouves chez Apple comme chez d'autres constructeurs

Si il y a une polémique pertinente, c'est pour l'option 32Go de RAM mais étrangement, ceux qui en ont vraiment besoin sont rares sur ce forum, à part quelques interventions de personnes faisant de la post-prod ou faisant tourner des VMs, mais ces mêmes personnes n'ont jamais affirmé que 16Go étaient rédhibitoires, juste qu'il auraient aimé plus de tranquilité à ce niveau
Pour ces mêmes personnes, la gestion performante de la mémoire associée à un SSD à 3Gb/s permet de conserver un niveau d'utilisation tout à fait correct

Ceux qui ralent le plus sont souvent ceux qui ont le moins de besoins. Je te rassure, avec 16Go tu as de quoi faire tourner facebook confortablement, paies toi cette option et tu seras la plus heureux du monde pour checker ton feed

avatar françois bayrou | 

"Mais bon m'étonnerait que tu veuilles comprendre cela."

Effectivement, ca ne risque pas de t'etonner, vu que tu es persuadé d'en savoir plus que tout le monde.
Et puis, tu n'as rien d'autre a faire de ton dimanche.
Continues donc de distribuer tes bons conseils et tes lecons de vie,

avatar awk | 

@françois bayrou

C'est gentils de s'inquiéter pour moi mais il serait peut être plus intelligent de montrer en quoi mon propos et faux.

Après il faut effectivement ce lever pour nier l'importance du marketing dans la création du sentiment d'obsolescence tant ce fait est largement consensuel, documenté, analysé, démontré ...

Il te reste donc que la pitoyable attaque personnelle ?

avatar rikki finefleur | 

awk
Simple, c'est la politique voulue par ce constructeur .

avatar awk | 

@rikki finefleur

Avec toi tout et toujours simple mais rien n'est jamais juste ?

avatar fte | 

@françois bayrou

C'est vrai que notre camarade est bavard. C'est aussi vrai que le ton employé n'est pas très consensuel.

Mais si tu le prends mal comme quelques autre ici, très franchement, c'est ton problème. Tu te sens offensé par un bavard sur Internet ? Deal with it, grandis un peu, ainsi que les autres petites fleurs fragiles du forum.

avatar françois bayrou | 

Rien que sur cet article, tu lis mes interventions, tu lis les siennes, et tu viens me dire à moi - pas à lui - que je dois "deal with it" et grandir un peu ? T'es sérieux ? ^^

avatar awk | 

@françois bayrou

Peut-être est-ce le fait que moi je produit du sens ?

avatar françois bayrou | 

Moi aussi je t'aime

avatar françois bayrou | 

Je viens de me faire un petit script pour mettre un peu d'amour là dedans.

http://hpics.li/01d660d

Franchement, c'est pas mieux comme ça ?

avatar awk | 

@françois bayrou

Va, je ne te hais point ?

avatar françois bayrou | 
avatar françois bayrou | 

Je pense que j'ai trouvé la bonne formule :)

http://hpics.li/49321eb

avatar BigMonster | 

François Bayrou Président !

Dis, M'sieur, je peux l'avoir le script ?
La dernière version, c'est la plus cool…

?

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