10.9.2 : à la recherche du Mail perdu

Christophe Laporte |

Avec le recul, cela ne fait pas de doute : le raté de Mavericks, c’est Mail. Apple a sorti déjà deux mises à jour pour régler les différents problèmes avec Gmail, et on est toujours loin du compte.

Du peu qu’on en a lu, il ne s’agit pas d’un simple bogue, mais de choix techniques réalisés par Apple, pour gérer certaines spécificités de Gmail. Le problème peut s’expliquer ainsi : l’implémentation IMAP de Gmail a toujours été médiocre d’une part ; d’autre part, Apple a toujours refusé de reconnaître certaines spécificités du service de messagerie de Google.

Ce dialogue de sourds donne lieu à une prise en charge de Gmail correcte, mais imparfaite dans iOS. Le push n’est pas géré, par exemple, sauf à passer via Exchange, possibilité réservée en théorie aux utilisateurs des Google Apps.

Sur Mac, on peut espérer que le ras-le-bol des utilisateurs provoque à moyen terme une réaction d’Apple. Ou que Google se décide de faire quelque chose de l’acquisition de Sparrow, une app dont le potentiel reste intact que ce soit sur iOS ou OS X.

La première bêta de 10.9.2 n’apporte pas de progrès significatifs. À vrai dire, elle a tendance même à ajouter des bogues à ce niveau-là. La fonction Archiver ne marche plus (ou dans de très rares cas) avec Gmail. La plupart des soucis sont présents : archiver un message dans votre boite de réception sur Gmail, celui-ci disparaitra de votre Mac bien plus tard, et ce dans le meilleur des cas. Avec un logiciel concurrent comme Postbox, la mise à jour de l’affichage est une question de secondes.


avatar pmloikju (non vérifié) | 

Je suis le seul à ne pas avoir de problème avec gmail et maverick ?

avatar Florian Innocente | 
Profite de ce qui t'es offert et n'en parle pas de crainte qu'il te soit retiré.
avatar CBi | 

Non, moi pareil, aucun soucis sur 2 machines différentes avec 2 comptes gMail différents. Il doit y avoir une config de boîtes qui pose problème, et qui n'est pas celle que j'utilise...

avatar FMC94 | 

@pmloikju

On est 2 :)
Surtout que je n'utilise pas GMail donc... M'en fois :D
Perso aucun problème avec Mavericks qui est pour moi un des meilleurs OS (voire le meilleur) pour Mac, ML était sacrément buggé... Mon MBPR prenait cher... :/

avatar norman | 

En IMAP je ne sais pas... en POP ça marche impec.

avatar patrick86 | 

"Je suis le seul à ne pas avoir de problème avec gmail et maverick ?"

Non

avatar MacMarc | 

Perso, pas de problème.
Mais il faut dire que je n'utiliser pas beaucoup mes comptes Gmail et qu'ils sont configurés en POP et pas en IMAP

avatar tempest | 

D'un autre côté le "puriste" de GMAIL a plutôt tendance à snober les apps de messagerie locale…

avatar zellerda | 

Mail à toujours été un plaie, pour ma part j'utilise AirMail et j'en suis très content.

avatar SonnicProject | 

@zellerda :
+1
Mail n'est pas très bon ! Mais gratuit.

avatar lion.mar | 

@pmloikju

Je te rassure, tu n'es pas le seul, chez moi je n'ai aucun problème aussi alors que je suis un utilisateurs très intensif.

Simplement, il n'y a que ceux qui ont des problème qui poste habituellement.

avatar Lestat1886 | 

Il me semble que depuis le 5S il est impossible de mettre gmail via exchange non? En tout cas je n y arrive plus...

avatar zearnal | 

Pas vraiment. Google a arrête de supporter le propocole Exchange au profit de son protocole (début d'année dernière je crois).
Seulement, les comptes qui étaient déjà en Exchange le restaient, mais il n'est pas impossible qu'en re-paramétrant le compte sur un nouveau téléphone, il ne soit plus possible de le faire.

avatar John McClane | 

Chez moi Gmail fonctionne parfaitement avec Mail, et il n'y a pas de "surchauffe" du processeur. Par contre il est vrai que je n'utilise pas la fonction archiver.

avatar moky99 | 

de gros soucis aussi entre Mail et mon compte Yahoo...

pas de synchro, des mails qui n'apparaissent pas dans Mail de Mavericks alors qu'ils sont dans Yahoo Mail.

avatar Madalvée | 

Mais alors pourquoi ça marchait avec Mountain Lion, du moins on en entendait pas parler ? C'est la modification des services ?

avatar darick | 

Je n'utilise pas Gmail, mais Mail seul,mais le problème se situe au niveau de la sychronisation des contacts entre Maverick et OS 7,par iCloud,à chaque fois que je fait un envoi à un groupe,j'ai certaines adresses qui se répétent une dizaine de fois.

avatar Garfield-fr | 

Et bien moi, Mail configuré avec plusieurs comptes gmail est une vraie catastrophe. Je dois le quitter plusieurs fois par jour pour pouvoir stabiliser la chose (utilisation maximal du proc).

Mail est une calamité sur Maverick.

avatar Doctomac | 

Je suis content que la rédaction évoque enfin les problèmes d'implémentation IMAP dans Gmail.

"Avec le recul, cela ne fait pas de doute : le raté de Mavericks, c’est Mail. Apple a sorti déjà deux mises à jour pour régler les différents problèmes avec Gmail, et on est toujours loin du compte.

Oui bon, on n'est pas tous sur Gmail, et dans mon cas j'utilise iCloud et le serveur IMAP du boulot, le tout fonctionnant parfaitement, je n'ai que faire des problèmes de Mail avec Gmail LOL.

avatar DarKOrange | 

Parler de raté c'est un peu exagéré non ? Tout le monde n'utilise pas Gmail...

avatar Florian Innocente | 

@DarKOrange :

Gmail est l'une des messageries les plus utilisée au monde et ça merde dans Mavericks depuis la bêta 1.

avatar Doctomac | 

J'utilise aussi Yahoo en iMAP et tout fonctionne là aussi très bien.

avatar USB09 | 

C'est pourtant simple : oubliez Apple et Google.
Ce mixte est hors nature. pour ma part je ne gère plus rien sur mail, hormis ''regarder'' et iCloud.
La messagerie gmail fait son boulot.

avatar sveireman | 

Et avec un serveur Exchange, c'est toujours problématique aussi...

avatar Almux | 

Gmail?!? Idem à la messagerie Yahoo!: une nacelle à SPAM, la plupart des amis qui l'utilisent se font régulièrement hacker leur adresse!
Mail est bien plus sûr, le seul truc frustrant (et pas des moindres) est son manque de précision lors de recherches d'anciens messages: manque de possibilité d'ajouter des couleurs aux "familles" de messages et imprécision de l'emplacement exact du message recherché.

avatar AirForceTwo | 

C'est évidemment complètement faux. Un compte Gmail ne reçoit aucun SPAM si on ne donne pas son adresse à n'importe quel site, et on ne se fera jamais hacker si on a choisi un mot de passe autre que 1234 et qu'on le garde pour soi.

Si tes amis se font hacker leur compte Gmail, c'est qu'ils sont restés loggués sur un ordinateur public ou qu'ils ont donné leur mot de passe à n'importe qui.

avatar benm74 | 

C'est vraiment bizarre mais moi j'ai pas de soucis avec gmail perso sur mavericks ??

avatar Iounmoutef | 

Mail dans Mavericks me signale de nombreux messages de « VIP » comme non lus (comptes PO3)… sans qu'aucun d'entre eux n'apparaisse dans les boîtes aux lettres concernées. Sous Mountain Lion je n'avais aucun problème.

avatar Androshit | 

Aucun soucis avec mes 3 boîtes gmail sur 4 macs sous Maverick... Comme quoi..

avatar rapsodan | 

Pas de problème chez moi non plus!!!

avatar ianos | 

Moi j'ai des problèmes avec mail qui concernent à la fois l'ajout de contacts en utilisant le bouton contact, mais ce qui me dérange le plus actuellement c'est de ne plus réussir à sauvegarder mes messages dans la barre latérale "Sur mon mac".

avatar enzorator | 

Pour ma part 2 iMac, 1 MacBook Pro et 1 MacBook Air sous Mavericks et aucun souci avec Mail !!!!
Pourtant plusieurs comptes Gmail sur chacun ainsi que d'autres boîtes de messagerie genre Free, Hotmail,etc.....
Donc je pense que les personnes qui ont des soucis avec Mail feraient bien d'appeler le service technique Apple ou aller faire un tour dans un Apple Store au Genius Bar pour demander comment régler Mail.
Moi j'ai téléphoné au service technique pour m'aider à paramétrer Mail (oui je n’ai pas honte de le dire) et tout fonctionne à merveille !!!!!
;-)

avatar Florian Innocente | 

@enzorator :

Si la faute est chez les utilisateurs il va falloir expliquer pourquoi Apple en est à sa troisième update de Mavericks avec des correctifs pour Mail et Gmail dont une mise à jour uniquement pour ça...

avatar enzorator | 

Je ne sais pas Florian, tout ce que je sais c'est que je connais beaucoup de monde qui se servent de Mail ainsi qu'à mon boulot la plupart sous Mavericks et aucun problème avec Gmail ou autres.

En lisant certains commentaires, on peut s'apercevoir que certaines personnes viennent sur macgeneration juste pour critiquer Apple.
Je ne suis ni pour Mac ni pour PC j'aime les deux (chacun ont leurs défauts) mais j'aimerais pouvoir venir sur un site comme MACgeneration sans voir des commentaires de pro Windows, s’ils n'aiment pas Apple pourquoi viennent ils sur un site consacré aux Macs !!!!!!!!!!
Utilisateurs Windows, si vous n'aimez pas Apple ne laisser aucun commentaire !!!!!! La guéguerre Mac/PC ne nous apporte rien !!!! Alors merci de ne pas pourrir ce site de commentaires inutiles du genre Mac c'est de la m...e !! Vous n'aimez pas c'est votre droit, merci de laissé les autres tranquille !! Faites comme moi sur vos forums si des utilisateurs Mac viennent critiquer !!!

avatar sgasp | 

Techniquement gmail ne peut pas être complètement compatible IMAP ou le contraire comme on veut.

pour faire simple:
- avec IMAP on range dans des dossiers, ces dossiers existent sur le serveur et sont caché en local.
- avec gmail, on attribue des labels, les dossiers n'existent pas:
+ les mails vu dans la boite de réception sont ceux qui ont le label inbox.
+ archiver c'est enlever le label Inbox.
+ on peut mettre plusieurs label à un mail, et gmail nous mets des labels supplémentaire tout seul désormais (Important,...)
+ on peut imaginer cela comme si tous les mails étaient au même endroit mais que l'on applique des filtres.

En fait les concepts entre
IMAP, conçu pour de multiple clients en local avec cache des données, et travail offline
et
gmail conçu pour travaillé en connecté avec rien en local et pas de offline, (oui l'option de travail offline est possible mais c'est pas le défaut et c'est pas si automatique que IMAP)
ne sont pas vraiment compatible.

Les clients gmail qui marchent 'super avec gmail' sont en fait des navigateurs déguisés en client mail.

Pour être compatible avec IMAP, google transforme virtuellement les labels en dossiers, oui mais on peut appliquer autant de label que l'on veut à un email: Si je mets 12 labels à un email, il se retrouve visible dans tous les dossiers IMAP créé virtuellement par le serveur Google, et donc caché 12 fois en local.

Lorsque l'on détruit un email dans gmail, cela revient a lui enlever un label (inbox) et en mettre un autre (trash et aucun label ou archived so on archive).
Lorsque l'on détruit un email avec IMAP, il est déplacé dans un dossier(jusqu'a destruction selon option). On peut mettre le dossier en local ou sur le serveur.
Un email envoyé a le label 'sent' appliqué

Google par example conseille fortement (ou conseillait j'ai pas vérifié si cela a changé) de ne pas choisir de mettre une copie des emails que l'on envoie dans le dossier "envoyés", option possible via IMAP, au risque de créer des doublons puisque tous mail envoyés se voit appliqué le label envoyé, si on le copie via IMAP on l'a 2 fois.

gmail ne détruit pas les emails archivés, on ne les voient plus par défaut, il faut aller dans le bon label pour les voir.
Comme IMAP par défaut cache tous les dossiers du serveur, cela peut faire de grosses quantités de données à trasférer.
Ce dossier archive est d'ailleurs laissé sur le serveur par le client mail Apple et pas caché en local, un contournement en fait. Cela implique de faire des recherche sur le serveur et pas en local sur les mail archivés.
(J'ai pas vérifié sur les dernières release d'OSX que c'était si cela avait changé)

Si on utilise à fond les labels sur l'interface web, il devient difficille avec un client IMAP d'avoir un bon service mais c'est possible.
Il faut limiter l'export des labels en dossier IMAP via l'interface Google. On peut toujours revenir à l'interface web si on a besoin d'accéder à un dossier que l'on a choisi de ne pas exporter.

à propos du push, google ne supporte le push que via son implémentation de activeSync (exchange) dispo que via GoogleApp (les comptes pro). Sinon c'est juste la machinerie javascript du browser ou autre méchanisme logiciel qui fait illusion de push via un rafraichissement programmé. D'ailleurs programmé un raffraichissement de ces emails pas trop souvent plutôt que du push, c'est pas forcément une mauvaise idée sur un terminal mobile pour augmenter l'autonomie.

avatar Domsou | 

@sgasp :
Merci d'avoir pris le temps pour partager ces explications.

avatar insgardoced | 

Bizarre!!!
Je suis le seul à avoir plusieurs adresses gmail et Yahoo et ne pas avoir de souci?

avatar PPbis | 

On critiquait microsoft de sa prise d'otage des utilisateurs windos, sa domination forcée
MAIS SACHEZ QUE "SI" APPLE ETAIT UN NOUVEAU VENU SUR LE MARCHE D'ORDI AUJOURD'HUI
AVEC UN TEL PRODUIT IL NE FERAIT PAS LONG FEU
APPLE A LA CHANCE D'AVOIR L'INDULGENCE DE SA BASE DE CLIENTS
car il faut être con pour insister a continuer avec Apple ou quasi tout est moins bien que chez la concurrence
TCHAO après 18 ans de mac, je rachète un mac même si c'est moins bien
vous y comprenez quelque chose ?????????

avatar Francis Kuntz | 

le ridicule ne tue pas. Microsoft imposait ses protocoles fermes, Apple ne supporte pas un protocole proprio de Google.

T'es pas content, t'as qu'a gueuler sur les forums de google. Achete toi un chrome book sinon, comme ca tu seras vraiment "libre" de n'utiliser que les services Google...

avatar Veetouine | 

@pmloikju

Idem : pas de souci sur mes adresses gmail, Mail.app tourne vite et bien, sans surcharge du processeur. Enfin ça fonctionne comme ça doit fonctionner.

Je vais regarder l'archivage ...

avatar Francis Kuntz | 

J'adore, Google refuse de supporter des protocoles ouverts et c'est Maverick qui deconne.

Dans ce cas, c'est aussi maverick qui deconne parce qu'il ne supporte pas les protocoles fermes de Microsoft ...

avatar Ritchie_007 | 

@sgasp, d'accord avec toi c'est une Usine à Gaz GMAIL et c'est pour ça que je l'ai quitté.

J'suis passé chez ZohoMail pour l'instant. Qui me permet d'avoir une adresse mail non-zoho (@mondomaine.com) qui marche comme avant avec Gmail.

J'avais l'intention de retourner chez Yahoo, mais pas évident, et leur license (Condition d'utilisation ne me plaît pas du tout).

L'idéal, monter mon propre service de Mail 100% IMAP, et 100% comptatible OS X et iOS - pas facile à part installer un OS X Server je crois.

++

R.

avatar Doctomac | 

"L'idéal, monter mon propre service de Mail 100% IMAP, et 100% compatible OS X et iOS -"

C'est iCloud.

avatar Ritchie_007 | 

Effectivement, ça fonctionerait bien SI et SEULEMENT SI Apple autorisait de mettre son propre nom de domaine, qui fait pas mal plus PRO que @icloud.com, @mac.com, @me.com, etc

Donc, iCloud invalide.

PS: j'ai mon nom de domaine depuis plus de 10 ans et encore valide pour au moins 8 ans je crois !

avatar tempest | 

@Ritchie_007

Pas du tout compliqué et surtout pas besoin d'un Mac Server chez soi.
Tu déposes un nom de domaine (Chez OVH ou Gandi peu importe) tu confitures tes boites mails sur leur interface de gestion.
Ensuite tu n'as plus qu'a paramétrer ces mails nouvellement créer en IMAP (mieux) ou POP sur ton Mac, ton iPhone, ton iPad, ton PC ou le webmail du fournisseur.
CQFD. Je fonctionne ainsi depuis plus de 10 ans et je n'ai jamais rencontré de soucis. De plus je suis maitre de ma messagerie.

avatar Ritchie_007 | 

Le HIC, c'est que la taille de la BAL est limitée ! (J'ai bien une adresse chez Gandi !) Pas pratique.

avatar ArchiArchibald | 

En même temps, faut être un peu c.. pour utiliser Gmail, comme si Google ne nous monétarisme déjà pas assez avec la recherche. Vraiment, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse venir sur MacGé ou iGen et avoir ensuite une attitude aussi... naïve, dirais-je.
Les mails iCloud sont parfaits, le site icloud.com aussi, mais il y a également Yahoo.fr, ou laposte.fr qui proposent des services mail de très bonne qualité. Passer par Google pour la recherche est une chose, mais s'emprisonner dans leur système aussi pour les mails, c'est limite irresponsable.

avatar Domsou | 

Cela va se terminer comme pour Flash et Gmail ne sera plus supporté nativement par Mail.

avatar guzman | 

C'est quoi gmail ?

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avatar Orus | 

Qu'est ce que vous vous embêtez avec ce bourrin de Mail qui n'a jamais été parfait... Pfff...

Passez sur Thunderbird.

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