Après le DMA, la régulation européenne des plateformes s'amplifie avec un accord sur le DSA
La montagne de la régulation européenne des grandes plateformes comprend deux versants. Le premier, c'est le Digital Markets Act (DMA), ou encore la législation sur les marchés numériques qui a abouti à un accord fin mars, avec une mise en œuvre prévue au début de l'année prochaine.
L'autre versant, que les institutions européennes viennent tout juste de grimper, c'est le Digital Services Act (DSA), autrement dit la législation sur les services numériques. Un accord a en effet été trouvé dans la nuit de vendredi à samedi, au terme d'un ultime trilogue entre la Commission, le Parlement et le Conseil.
Today’s agreement on #DSA is historic.
— Ursula von der Leyen (@vonderleyen) April 23, 2022
Our new rules will protect users online, ensure freedom of expression and opportunities for businesses.
What is illegal offline will effectively be illegal online in the EU.
A strong signal for people, business & countries worldwide.
Si le DMA fixe de nouvelles règles pour encadrer les pratiques des contrôleurs d'accès — ce qui va profondément bouleverser le modèle économique de l'App Store et de l'iPhone —, le DSA fixe les responsabilités des plateformes sur les questions de désinformation et de manipulation en les forçant à jouer le jeu de la transparence et du contrôle démocratique.
Dans le détail, des mécanismes de suppression de contenus illicites vont être mis en place : les consommateurs pourront plus facilement signaler ce type de contenus. Après signalement, les plateformes devront rapidement supprimer les produits, services et contenus illégaux. Les consommateurs auront aussi la possibilité de contester les décisions de modération des plateformes. Ces dernières devront également faire la transparence sur les algorithmes utilisés pour leurs recommandations.
Le DSA contient aussi une disposition visant à améliorer la traçabilité des vendeurs sur les marketplaces, l'objectif étant de repérer ceux qui écoulent des marchandises illicites. Enfin, le texte créé un nouveau comité européen des services numériques, une structure de contrôle pour « remédier à la complexité de l'espace en ligne ».
En résumé, le DSA vise au renforcement du contrôle des utilisateurs et de la puissance publique sur les plateformes pour les contenus publiés en ligne. Thierry Breton, le commissaire européen au Marché intérieur, avait expliqué lors de la présentation du texte, en décembre 2020, que « ce qui est interdit dans le monde réel l'est également dans le monde virtuel », soit (liste non exhaustive) les discours haineux, la pédopornographie, mais aussi la vente de produits contrefaits.
Qui est concerné ?
Cette législation va s'appliquer sur les très grandes plateformes en ligne qui atteignent plus de 10 % des 450 millions de consommateurs en Europe, et qui présentent des risques de diffusion de contenus illicites ou pouvant constituer des « dommages sociétaux ». On peut penser à Facebook et probablement Twitter.
Ces très grandes plateformes ont des obligations plus strictes, en proportion des risques sociétaux qu'elles font peser en diffusant du contenu haineux ou de la désinformation. Des audits auront lieu chaque année. Elles devront aussi proposer une option d'affichage du contenu qui ne soit pas basée sur le profil de l'utilisateur.
Les plateformes en ligne qui réunissent vendeurs et consommateurs sont également dans la cible : Amazon bien sûr, mais aussi les boutiques d'applications, les plateformes de réseaux sociaux et celles de l'économie collaborative. Il faudra voir ce que le DSA peut changer concrètement pour l'App Store et le Play Store, par exemple pour la chasse aux contenus illicites, les obligations de retrait ainsi que la transparence sur les algorithmes.
Les plateformes devront faire en sorte que les procédures de désabonnements soient aussi simples que de s'abonner. Les manipulations d'interface (« dark patterns ») sont elles aussi prohibées : les entreprises ne doivent pas mettre en avant leurs services par rapport à ceux des concurrents.
Les services d'hébergement en ligne et infonuagique sont aussi concernés, tout comme les « services intermédiaires » qui proposent des infrastructures de réseau, autrement dit les fournisseurs d'accès à internet et les bureaux d'enregistrement de noms de domaine.
À l'instar du DMA dont les amendes sont particulièrement salées (10 % du chiffre d'affaires annuel mondial), les sanctions contre les entreprises qui ne respecteraient pas les règles du DSA sont élevées. Elles pourront en effet représenter jusqu'à 6 % des revenus annuels, ce qui peut se monter à 26 milliards d'euros pour Amazon, ou encore 14 milliards pour Google !
Cet accord n'est pas l'épilogue du DSA. Il faut maintenant que le texte soit examiné par des avocats et soit correctement traduit dans les langues de l'Union. Ensuite, le Parlement et le Conseil donneront leur feu vert. Le DSA sera actif 20 jours après sa publication dans le Journal Officiel de l'UE, mais les règles à proprement parler ne seront pas mises en œuvre avant 15 mois.
Une délégation de la commission au marché intérieur se rendra du 23 au 27 mai dans la Silicon Valley pour visiter Meta, Google, Apple et les autres pour discuter du DSA et des autres dispositions inscrites dans le DMA.
@Glop0606
Pas de soucis t’inquiète 😘😘!!
Mais tant qu’on ne nous redonnera pas le pouvoir qu’on nous a enlevé … ça ne pourra pas évoluer dans le bon sens.
On passe environ 33/50% du temps à faire de l’éducation et pas de l’enseignement … et le pire c’est de devoir se battre avec les parents qui sont persuadés que leurs enfants sont des saints 🙂…
C’est amusant de se dire que les parents nous reproche de pas réussir à tenir LEURS enfants… eux n’y arrivent déjà pas juste avec le leur et on devrait y arriver avec 27 dans la classe 🤣!
Mais bon… les profs c’est tout le temps en vacances … donc on peut bien leur taper dessus, c’est pas très grave lol.😊
@cecile_aelita
« outre le fait de porter plainte »
Quand un employeur ne vous soutient pas, effectivement il fait en passer par la justice...si tant soit peu elle se montre à la hauteur des enjeux, ce dont je suis pas absolument sûr...
@pagaupa
Je reste totalement persuadée que si elle avait portée plainte … il n’y aurait rien eu derrière … 😰
En dehors de tracer un passif (ce que fait justement le rapport sécurité santé …) mais sur du court terme … ça ne sert à rien… et quand tu te fais gifler en classe … psychologiquement il faut s’en remettre (en dehors de toutes la pression qu’il y a aussi à côté comme dans tous les métiers…)… le plus triste c’est qu’elle s’est fait arrêté derrière (elle a eu 1000 fois raison… on ne vient pas au travail pour se faire frapper …) mais au final ça pénalise juste les autres élèves … à cause d’une poignée de mauvais éléments que l’on n’a pas le droit d’exclure … (au collège et au lycée … aucun soucis… mais en élémentaire … interdiction d’exclure … )
Le plus affligeant c’est que, OK rien ne justifie de frapper son enseignant … mais pour le coup c’était juste parce que le gamin utilisait son smartphone pendant une dictée … elle lui a confisqué … il s’est énervé et l’a giflé… c’est assez incroyable le monde dans lequel on vit … je ne suis prof que depuis 5 ans et pourtant je vois déjà une évolution entre le début de ma carrière et maintenant …
@cecile_aelita
« Le plus affligeant c’est que, OK rien ne justifie de frapper son enseignant … mais pour le coup c’était juste parce que le gamin utilisait son smartphone pendant une dictée … elle lui a confisqué … il s’est énervé et l’a giflé… c’est assez incroyable le monde dans lequel on vit … je ne suis prof que depuis 5 ans et pourtant je vois déjà une évolution entre le début de ma carrière et maintenant … »
Il y a quelques années la revue LePoint a publié une longue série d’articles écrits par une jeune professeur des écoles, commençant son métier. Sous un faux nom évidemment, pour que personne de l’éducation nationale ne soit au courant. Semaine après semaine, elle y racontait ses « observations », très proche des tiennes.
Ma sœur, qui travaille dans un lycée a les mêmes récits.
Il y a vraiment un problème dans les structures dirigeantes de l’éducation, où la déconnexion avec la réalité du terrain semble être un sport très à la mode.
@IceWizard
Ça vient surtout du gouvernement selon moi. Plus le temps passe plus les décisions vont dans le sens de retirer du pouvoir aux enseignants… pour le donner aux parents…
@cecile_aelita
« Ça vient surtout du gouvernement selon moi. Plus le temps passe plus les décisions vont dans le sens de retirer du pouvoir aux enseignants… pour le donner aux parents… »
Oh non ! C’est le résultat d’un très long processus ayant commencé il y a des décennies, avec une évolution progressive de la situation. Il y a 25 ans, on lisait déjà des histoires de ce genre dans la presse, mais c’était relativement rare.
La dégradation ne s’est pas faite d’un coup, mais par petites touches, années après années, directives administratives après directives administratives jusqu’à atteindre un seuil critique. Un peu comme un feu de forêt qui semble apparaître subitement, mais qui couvait depuis longtemps.
@IceWizard
C’est possible … mais en tout cas moi je peux attester que j’ai vu déjà une grosse détérioration en l’espace de 5 ans
@cecile_aelita
« C’est possible … mais en tout cas moi je peux attester que j’ai vu déjà une grosse détérioration en l’espace de 5 ans »
Oui, parce que le seuil critique est proche ou déjà atteint ! Et que la politique dans les hautes sphères administratives est « ouvrir le chapeau, ne pas faire de vagues, pas de scandales chez nous, etc .. »
@IceWizard
Après ce n’est pas propre qu’à l’enseignement … la police et le secteur médical aussi sont vraiment dans une situation désastreuse !🙂
Le secteur santé est « un poil » moins à plaindre car ils bénéficient d’une bonne image de la part de la population … Ou dit autrement « on les plaint et les soutient » (ça semble bête … mais ça joue beaucoup sur le moral déjà quand tu sais que tu es soutenu)… ce qui est totalement normal.
Alors que l’enseignement … non seulement la situation est catastrophique mais en plus la population nous dénigre et aime nous insulter (sauf pendant le confinement ou « bizarrement » on était un peu « apprécié »… les gens ont commencé à réaliser que c’était un vrai métier quand ils ont dû faire l’école à la maison avec 2 ou 3 enfants MAX…🙄!
J’ai eu des parents qui me l’ont dit après « quand je vois ce que c’est de faire travailler juste MES enfants… je dis chapeau pour vous qui le faites avec 27 enfants … »
Mais une fois le confinement fini… hop … re belote … les profs c’est que des glandeurs… toujours en vacances ou en grève …
Après demander à des debiles de réfléchir 3s sur le « pourquoi on est toujours en grève…. » c’est beaucoup demander je sais 🙄
@cecile_aelita
« Après ce n’est pas propre qu’à l’enseignement … la police et le secteur médical aussi sont vraiment dans une situation désastreuse !🙂 »
La déconnexion progressive des grosses structures administratives avec la réalité du terrain est un phénomène très fréquent. Et qui ne concerne pas que les administrations publiques.
L’exemple geek le plus célèbre est celui d’IBM qui a vécu très longtemps dans sa « vérité alternative », avant d’être confronté à une situation catastrophique. L’entreprise a survécu en prenant des mesures drastiques, mais ce n’est plus que l’ombre de la toute puissante IBM des années 60-70. Par exemple, le chinois Lenovo était une division d’IBM avant d’être vendu.
@IceWizard
IBM est devenue toute puissante, pour atteindre son sommet en 60-70, en se vendant aux Nazis.
Ils ne sont plus rien, c’est triste pour le monde geek et l’histoire de l’informatique, mais c’est tant mieux pour l’Histoire.
@David Finder
« IBM est devenue toute puissante, pour atteindre son sommet en 60-70, en se vendant aux Nazis.
Ils ne sont plus rien, c’est triste pour le monde geek et l’histoire de l’informatique, mais c’est tant mieux pour l’Histoire. »
Mazette ! C’est une variante de l’histoire très orientée. Déjà IBM reste une très grosse entreprise, même si elle aurait pu être bien davantage (chiffre d’affaire de 80 milliards de $ en 2018).
Ensuite non, ils ne se sont pas vendus aux nazis. Ils leurs ont vendus un système de gestion de base de données mécanographiques (des relais, des moteurs électriques, des rouages, des câbles et des cartes perforées où l’information est encodée sous forme de fentes en haut des fiches en carton).
Les nazis l’ont utilisé pour cartographier la généalogie des allemands, sur une dizaine de générations, pour identifier les citoyens avec une ascendance juive. Le format des cartes perforées 80 colonnes d’IBM, devenue une norme internationale (obsolète de nos jours) a été développé pour satisfaire les demandes des nazis sur la quantité d’informations stockées sur une fiche.
IBM a tiré pas mal d’argent de ce contrat, mais dire que c’est l’origine de la suprématie technologique et commerciale de l’entreprise après guerre c’est du grand n’importe quoi ! C’est l’immense besoin des entreprises d’après-guerre, et des administrations US pour une automatisation de la gestion de données qui a permis l’expansion de l’entreprise.
Si tu t’intéresses aux événements d’avant guerre, ayant eu d’immenses conséquences historique, penche-toi sur le projet nazi d’expulser tous les juifs d’Allemagne pour « purifier » le pays. Destination prévue : la Palestine !
Hélas, la SDN ,l’ancêtre de l’ONU avait confié la tutelle de la Palestine aux anglais qui ont refusés l’arrivée de millions de réfugiés juifs, pour ne pas perturber l’équilibre politique de la région. Ça, les anglais ne s’en sont pas vantés après la découverte des camps d’extermination !
Je soupçonne que le projet généalogique était lié à ce « grand exil » !
Les premiers camps de la mort n’avaient pas de rapport avec les juifs. C’était de l’eugénisme dédié à l’éradication des allemands souffrants d’handicaps physiques et mentaux, sans parler des homosexuels assimilés à des déviants mentaux. Ensuite cela a dérivé quand les défaites militaires nazis se sont accumulé.
@IceWizard
Oui, j’ai pris un mauvais raccourci pour parler de la participation d’IBM, au temps pour moi, et merci de rectifier le tir 😉
Quant à ce qu’IBM est aujourd’hui, je ne faisais pas de lien entre cette vieille histoire et leur valeur. Là encore je me suis mal exprimé. Je sais bien qu’IBM n’est pas devenue un acteur majeur de la micro informatique grâce au contrat passé avec les nazis. Ce serait un raccourci bien trop simpliste.
Par ailleurs, je ne connais pas assez l’histoire de cette boîte pour me permettre un tel jugement. Mon point était, et c’est comme cela que j’ai interprété le tiens juste avant, de dire qu’IBM n’est plus « qu’une ombre », dans le sens où même extrêmement riche, on n’en parle plus vraiment, à part chez les pro. Alors qu’avant, IBM était partout dans l’informatique.
@IceWizard
"Si tu t’intéresses aux événements d’avant guerre, ayant eu d’immenses conséquences historique, penche-toi sur le projet nazi d’expulser tous les juifs d’Allemagne pour « purifier » le pays. Destination prévue : la Palestine !
Hélas, la SDN ,l’ancêtre de l’ONU avait confié la tutelle de la Palestine aux anglais qui ont refusés l’arrivée de millions de réfugiés juifs, pour ne pas perturber l’équilibre politique de la région. Ça, les anglais ne s’en sont pas vantés après la découverte des camps d’extermination !
Je soupçonne que le projet généalogique était lié à ce « grand exil » !
Les premiers camps de la mort n’avaient pas de rapport avec les juifs. C’était de l’eugénisme dédié à l’éradication des allemands souffrants d’handicaps physiques et mentaux, sans parler des homosexuels assimilés à des déviants mentaux. Ensuite cela a dérivé quand les défaites militaires nazis se sont accumulé."
Oui, je suis au courant de tout cela.
D’ailleurs les camps étaient connus avant que les troupes n’y entrent avec leurs caméras. Même les images que l’on peut trouver sont des montages. On n’a pas les images des premières découvertes des camps. Les militaires sont revenus après, pour tourner des images un peu moins « nauséabondes ».
Quant aux premiers camps, ils servaient aussi de camps de prisonniers. C’est plus tard qu’ils sont devenus des camps de la mort (dans le sens d’extermination pour unique but).
Et enfin, oui, les grandes puissances ont profité de l’après guerre. Chaque guerre apportant du développement. Nuremberg n’était qu’une farce, certains hauts dirigeants nazis ont obtenus des positions très importantes aux US, UK, Russie. D’ailleurs, le patron de la NASA (ou du programme de vol spatial en tout cas) d’après guerre était un transfuge nazi, qui avait participé aux recherches sur les missiles longue portée (V1 & V2 entre autres) de l’Allemagne du 3è Reich.
Bref, c’était sympa de parler de ça avec toi, mais je crains que mon intervention n’ait créé un gros HS. Je m’en excuse.
Édit : il me semble également qu’avant d’envisager la Palestine (ou peut-être est-ce à cause de l’échec de ce projet justement ?), l’Allemagne pensait déporter les juifs d’Allemagne à Madagascar, non ? Je n’ai pas regardé mes bouquins, mais il me semble me rappeler de cela…
Mais dans tous les cas, cela ne concernait que les juifs allemands. Après est venue l’idée de les éradiquer entièrement.
@David Finder
« il me semble également qu’avant d’envisager la Palestine (ou peut-être est-ce à cause de l’échec de ce projet justement ?), l’Allemagne pensait déporter les juifs d’Allemagne à Madagascar, non ? »
Il y a eu 4 plans successifs :
Avant la guerre : exil de la population juive en Palestine. Échec à cause des anglais
39/41 : exil de la population juive dans de lointaines colonies en Sibérie, après la défaite soviétique. Les russes n’ont pas été coopératifs en refusant de se rendre.
42 : exil de la population juive à Madagascar, que Pétain aurait gentiment offert aux nouveaux venus. Mais les alliés avaient le contrôle absolu des mers, ce qui rendait l’opération impossible
Ensuite : arrêt des projets d’exils et passage au génocide de masse.
@IceWizard
Ok, il me semblait bien aussi. Merci en tout cas pour les précisions 😉
Sauf que les pogroms et autres barbaries avaient tout de même commencés. C’est juste la tuerie « en usine » qui a commencée en 42.
@cecile_aelita
McKinsey été sensé réglé ce problème pourtant. (avec l'argent de vos impôts bien sur)
@jean512
J’ai pas la référence désolé 🙂
@IceWizard |
"Oh non ! C’est le résultat d’un très long processus ayant commencé il y a des décennies, avec une évolution progressive de la situation. Il y a 25 ans, on lisait déjà des histoires de ce genre dans la presse, mais c’était relativement rare."
Tout a fait !
Mais ça a commencé à changer avec la "parano" autour de la pédophilie (merci Outreau).
C’est justement la période ou j'avais commencé à bosser avec des gamins.
Ca a été un carnage parmi le personnel éducatif !
Un paquet de personnes ont arrêtées à cette période tant le travail était parfois oppressant.
Certains parents ont commencés à mettre une pression énorme sur les profs (les regardants suspicieusement du coin de l’œil), l’éducation nationale également ...
C'était à un tel point à l'époque que quand vous bossiez avec des gamins, vous partiez obligatoirement du fait que, à un moment ou à un autre, vous alliez soit vous faire accuser de violence, soit d'agression sexuelle de la part de certains parents.
La parole de l'enfant est devenu à ce moment là en quelque sorte sacré (tant du point de vu des enfants envers les profs que des enfants envers les parents).
En clair, les enfants avaient les pleins pouvoirs et les parents allaient dans leur sans car à travers leurs enfants ça leur donnait du pouvoir sur les profs et le personnel d'encadrement scolaire.
Perso j'ai été victime du premier cas (accusation d'agression sur mineur).
J'ai été auditionné à la brigade des mineurs, les personnes qui bossaient avec moi aussi, afin de témoigner de mon travail et de mon comportement sur mon lieu de travail pour savoir si les accusations à mon encontre étaient réalistes, ou si j'avais des antécédents ...
Un truc très lourd quand ça vous tombe dessus ...
Finalement, coup de bol !
J'ai pu démonter le gamin et ses parents devant les flics en prouvant qu'ils mentais !
A l'époque je communiquait avec une amie par dictaphone.
On enregistrait un message sur une cassette et on s'envoyait la cassette par la poste en répondant chacun notre tour.
Le jour ou j’enregistrai un message le gamin en question était venu me voir et m'avait menacé (oui carrément) de dire à ses parents que je le frappait si je ne le laissait pas faire ce qu'il voulait (en gros que je ne le punissait pas quand il faisait une connerie). On m'entendait lui dire que ce serait mentir, et lui de répondre que ses parents le croirait ...
Ca a été ma chance.
J'avais une preuve audio de la diffamation du gamin.
Malgré ça les parents ont continués à croire leur crétin de fils.
La justice par contre les a déboutés, j'ai déposé plainte et ai obtenu un dédommagement.
Tout ça pour dire que bosser avec des gamins était déjà compliqué il y a 20 ans et que ça l'est encore plus aujourd'hui en bonne partie du fait de la déresponsabilisation des parents quand à leur propre rôle dans l’éducation de leurs enfants.
@Appleseed
« Un truc très lourd quand ça vous tombe dessus ...
Finalement, coup de bol !
J'ai pu démonter le gamin et ses parents devant les flics en prouvant qu'ils mentais ! »
Ouf !
Ça a du être un moment horrible.
J’ai vécu de fausse accusations par des paranoïaques, rien de grave, et déjà ça m’a secoué.
La, j’imagine même pas !
Je ne sais plus qui disait que l’accusation de pedophilie est la lettre de cachet du XXIe siècle : il n’a pas tort.
A l’inverse, cela reste toujours aussi difficile de faire reconnaître les agressions sexuelles réelles, sur mineur ou pas…
Merci de ce témoignage, en tout cas.
@Bigdidou
"Ça a du être un moment horrible.
J’ai vécu de fausse accusations par des paranoïaques, rien de grave, et déjà ça m’a secoué.
La, j’imagine même pas !"
D'autant qu'à l'époque (même si ça n'avait rien à voir avec mon cas) il y avait Outreau qui rendait les parents super suspicieux ce qui influaient sur l'ambiance générale dans le métier.
En gros c'était la défense des enfants à tout prix, sans se poser de question.
Dans mon cas, les accusations étaient tombées lors d'une colonie.
Mon employeur (avec qui je bossais pourtant déjà) avait interrogé mes collègues et des enfants et rien n'allait dans le sens des accusations formulées contre moi, mais par "prévention" j'avais été suspendu, et on m'avait demandé de quitter l'établissement dans lequel nous étions.
Je me suis donc retrouvé viré et à des centaines de km de chez moi en devant me débrouiller pour rentrer puisque l'employeur refusait de me rapatrier (il a part la suite été condamné pour licenciement abusif suite à une plainte de ma part).
Ensuite y'a eu les auditions à la brigade des mineurs, puisque les parents du gamin voulaient me poursuivre en justice.
Sauf qu'il y a un certain temps entre le moment ou vous êtes accusé et les auditions et que ce temps peut paraitre interminable ...
Ajouter qu'il faut prendre conseil auprès d'un avocat (la première fois de ma vie que c'était le cas), et vous êtes confronté à une machinerie juridique super lourde qui a un réel impacte psychologique.
Heureusement pour moi qu'il y avait cette cassette.
C'est l'amie avec qui je communiquais qui me l'avait rappelé car perso je ne savais pas que ce moment avait été enregistré.
Il faut par contre préciser que les policiers de la brigade des mineurs avaient été très bien.
Ils avaient surement décelés des incohérences entre le dires du gamin et les témoignages qu'ils avaient recueillis et c'est eux qui avaient été les plus rassurent sur ma situation ...
L’enregistrement audio que j'ai pu présenter lors de ma deuxième audition (que j'avais moi même demandé) ayant définitivement terminé de les convaincre.
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@IceWizard
"A la même époque (début 2000) l’ami d’un ami a abandonné l’enseignement après sa première semaine d’activité. Pour éviter une punition, un gosse lui a fait du chantage, menaçant de le dénoncer pour attouchement. Dégouté, le jeune professeur a préféré quitter la profession."
J'ai eu des amis/collègues à l'époque qui ont eux aussi arrêtés à cause de choses de ce genre.
Quand j'ai passé mon BAFA (le diplôme minium pour bosser avec des enfants), nous étions 7 à le faire en même temps.
Sur les 7, nous avons tous arrêtés dans les 5 ans qui ont suivi l'obtention de notre diplôme.
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"C’est ubuesque. Les victimes d’abus sexuels sont terrifiés d’en parler, alors que les petites frappes se servent d’accusations bidons pour jouer aux caïds."
Avec le soutien inconditionnel de leurs parents, par ce que non, leurs enfants ne feraient jamais ça ...
@Appleseed
« Mon employeur (avec qui je bossais pourtant déjà) avait interrogé mes collègues et des enfants et rien n'allait dans le sens des accusations formulées contre moi, mais par "prévention" j'avais été suspendu, et on m'avait demandé de quitter l'établissement dans lequel nous étions. »
C’est le gros problème justement … 🙂
Même si c’est prouvé que tu es innocent et que tu n’as rien fait… il y aura toujours « l’histoire de… » qui restera dans la tête des gens …
@cecile_aelita
Oui.
Heureusement à l'époque c'était une colonie donc ça n'a pas eu d'impact sur le boulot de l'école dans laquelle je travaillais, sinon ça aurait été encore plus compliqué.
@Appleseed
Je me doute ! J’ai plusieurs collègue « homme » qui détestent devoir aller à la piscine avec les élèves justement ! Parce que tu ne sais jamais à quel point des parents tordues sont capable de se faire des films …
Il demandent toujours à 7 ou 8 parents d’être accompagnateurs (c’est presque le double de ce qu’il faut lol😅) mais au moins ça fait des témoins au cas où un jour il y aurait un soucis 🙂.
@cecile_aelita
Houla la piscine !!!
Ca c’est une aventure !
Des enfants en maillot et qui doivent en plus se changer (pour les petits) en présence d'autres adultes que leurs parents ...
Même si c’est dans une pièce commune et avec d'autres enfants et adultes autour et que vous n'êtes JAMAIS seul avec un enfant, c'est délicat avec certains parents parano ...
Je me souviens qu'à l'époque des parents me regardaient comme un alien les fois ou je bossais en maternelle ! 👽
Un homme 😲
Sur 5/6 écoles nous n’étions que deux.
Déjà à l'époque, être un mec dans ce milieu, c'était pour certains suspect 😒
@Appleseed
Et oui! Pourtant ça fait du bien d’avoir quelques hommes dans ce métier !🙂
On parle toujours des féministes … les femmes pas assez représentées dans des professions etc … mais là bizarrement … 85% de femmes en éducation élémentaire et encore + en maternelle … ça choque personne ! Elles sont où les féministes dans ces cas là? 😅 (oui oui je déteste ce mouvement, ça doit se sentir ?😋)!
@cecile_aelita
"ça choque personne"
Je ne crois pas que ça ne choque personne. Mais ce n’est clairement pas médiatisé, ou ne bénéficie en tout cas pas de la même couverture.
Le fils d’un ami voudrait devenir instituteur. En école secondaire, 13-14 ans, il voulait faire un stage dans une école maternelle. Demande refusée. Il était seul candidat. Quelques semaines plus tard une autre demande a été faite pour un autre enfant qui a été immédiatement acceptée. C’était une fille. Il y a eu quelques mots et meetings et la raisonna finalement été donnée, pas prendre de risque de… il avait 13 ou 14 ans !!! Effarant.
Une sexualisation manifeste d’un enfant pré-ado et une présomption de déviance. C’est très très laid. L’adulte qui a eu ce train de pensées devrait avoir honte de lui.
@fte
Et oui! Par contre quand c’est dans l’autre sens ! Une femme qui se voit refuser un poste … alors là les médias sont à fond pour se battre !!
@Appleseed
Merci de ce témoignage. A la même époque (début 2000) l’ami d’un ami a abandonné l’enseignement après sa première semaine d’activité. Pour éviter une punition, un gosse lui a fait du chantage, menaçant de le dénoncer pour attouchement. Dégouté, le jeune professeur a préféré quitter la profession.
C’est ubuesque. Les victimes d’abus sexuels sont terrifiés d’en parler, alors que les petites frappes se servent d’accusations bidons pour jouer aux caïds.
@IceWizard
« C’est ubuesque. Les victimes d’abus sexuels sont terrifiés d’en parler, alors que les petites frappes se servent d’accusations bidons pour jouer aux caïds. »
C’est bien pour ça que le contexte et la qualité du recueil de la parole est essentiel.
C’est pareil pour les agressions sexuelles contre des majeurs : il y a une pression pour le « tous coupables » sans se demander, par exemple, pourquoi un monsieur de 60 ans se mettrait à des attouchements qu’il n’a jamais pratiqué jusque là (je pense à un truc récent)…
Il peut, pourquoi pas, mais ça mérite d’être un peu étayé, au delà d’une simple parole.
@Bigdidou
Ah donc tu t’es bien amusé à lire tous les commentaires 😋!
Mon commentaire dans l’autre article a attisé ta curiosité hein? Avoue ? 😋😘
@cecile_aelita
Les parents ne savent pas mettre de limites à leurs enfants et les éduquer.
@StephanM3
Et non! Mais par contre nous on devrait pouvoir y arriver … avec 27 enfants … et évidement juste 8h/ jours vu que le soir… ils massacrent tout ce qu’on essaie de construire avec leurs enfants la journée 😅!
Après je noircis le trait mais j’adore mon métier ! Et je ne changerais pas! Passer mes journées avec mes loulous c’est mon grand bonheur 😍😍… mais j’avoue que certains parents me gonflent beaucoup plus c’est clair !😋
@StephanM3
Et le problème est bien là !
Comment l’école et ses enseignants, avec le peu de marge de manœuvre qu’ils ont, pourraient remplacer cette base qu’est l’éducation parentale ?
Les futures générations, réchauffement climatique ou pas, foncent malheureusement droit dans le mur… 😥
Je tire mon chapeau bien haut pour les enseignants ! Il en faut du courage pour affronter tous les jours une classe de 27 petits monstres (raccourci exprès, car tous les momes et parents ne sont pas comme ça, heureusement).
@David Finder
Dis donc ! Je suis passée de « je suis un mec » à des « félicitations » pour toi 😋😋!
C’est une progression de dingue dis donc 🤣😋!
(Ouais j’avoue… la blague commence à durer un peu 🤣! Promis je vais essayer d’arrêter 😋😘)
@cecile_aelita
Ouais, j’suis comme ça moi 😂
Je sais reconnaître mes erreurs et après j’en fais toujours trop 🤣😉
@David Finder
Je vois ça lol
@cecile_aelita
😋
@StephanM3
Ah ça …
@cecile_aelita
« Je reste totalement persuadée que si elle avait portée plainte … il n’y aurait rien eu derrière … 😰 »
Un dépot de plainte implique une enquête obligatoire... et si chaque enseignant déposait plainte à chaque agression, ça aurait obligatoirement des répercussions...
Dans les écoles privées, ce genre d’affaires se passent tout autrement...
@pagaupa
Dans le privée c’est pas forcément mieux… pour l’avoir tester pendant deux ans. Classe surchargé, une gestion des problèmes différentes suivant les moyens des parents, cela reste mon expérience avec mon fils, mais je conseillerais pas une école privée aujourd’hui, on est bien loin de ceux de l’époque où j’ai passé trois ans dans ma jeunesse.
@cecile_aelita
« je ne suis prof que depuis 5 ans et pourtant je vois déjà une évolution entre le début de ma carrière et maintenant … »
Rien d’étonnant... juste une raison de plus pour vous inciter à systématiquement porter plainte...
L’autorité de l’enseignant ne reviendra que par ce genre de réaction...
courber le dos ne fera que conforter votre ministère dans son laxisme.
@pagaupa
tu as raison! c'est entièrement de notre faute!
Je te présente mes excuses pour être responsable de cette situation...
@cecile_aelita
« tu as raison! c'est entièrement de notre faute! »
Encore une interprétation de mes propos...
Vous ne portez pas plainte sous prétexte falacieux et ensuite vous vous plaignez que l’élève se sente legitimé dans ses dérapages...
Bref! ...
@pagaupa
Bah oui c’est ce que je dis 🙂.
Tu as raison c’est de notre faute si la société en est là! On n’a qu’à porter plainte si on n’est pas contente de se faire taper dessus !🙂
@pagaupa
" Vous ne portez pas plainte sous prétexte falacieux et ensuite vous vous plaignez que l’élève se sente legitimé dans ses dérapages..."
Quand vous êtes prof et que vous déposez plainte dans un cas comme celui évoqué par cecile_aelita ce n’est pas une "simple" plainte.
C’est une plainte qui va entrainer toutes les personnes qui bossent avec vous et qui va semer le doute chez certains parents qui vont poser la question (parfois très lourdement) de votre comportement en tant que prof, et les parents discutant entre eux ... ca tourne en boucle.
Autrement dit c'est toute l'école dans laquelle vous êtes qui est embarquée dans votre histoire (le personnel, les enfants, les parents).
C’est pas simple car vous avez des pressions de toutes part.
Quand ça se termine certaines personnes accusées à tort sont tellement fatiguées qu'elles veulent juste passer à autre chose et reprendre le court normal de leur vie.
En fait c'est simple, si vous bossez avec des gamins vous connaissez au minimum une personne ayant été victime d'accusation quelconque à l'encontre d'un enfant.
Ca en dit long sur l'ambiance de l’éducation nationale à notre époque.
@Appleseed
Tu as parfaitement résumé ce dont je n’avais pas envie d’évoquer… car les gens qui ne travaillent pas dans le milieu ne peuvent (ne veulent ?) pas comprendre 🙂.
@cecile_aelita
"Je reste totalement persuadée que si elle avait portée plainte … il n’y aurait rien eu derrière … 😰"
Je m’immisce très tardivement et très brièvement dans cette intéressante conversation.
Dans le canton où j’habite, la recommendation est de systématiquement porter plainte en cas d’agression. La hiérarchie n’a que peu de pouvoir sinon une éventuelle exclusion pour quelques jours de l’école, ce qui peut être perçu fortement par l’élève, ou n’en avoir rien à carrer. Une visite de la police est plus difficile à ignorer.
C’est très rare cependant.
Une connaissance a vu la porte de son bureau taggée avec un mot peu courant dans le cadre d’un collège (secondaire 2, soit des étudiants majeurs ou presque). La hiérarchie ne savait / voulait pas prendre les choses en main. Elle a donc porté plainte, est allée chez son médecin pour un congé de deux semaines. Autant pour se préserver que pour manifester son désaccord avec l’inaction de sa hiérarchie.
Et ça a bougé. Police et hiérarchie, contrainte.
@fte
Aller ! Fin du débat!
Désolé d’avoir pourri cet article avec cette histoire (qui visiblement ne semble pas plaire à tous)
@cecile_aelita
"Désolé d’avoir pourri cet article avec cette histoire (qui visiblement ne semble pas plaire à tous)"
Tu n’as rien pourri. Je trouve effarant que les hiérarchies ne prennent pas ces affaires au sérieux. Je trouve effarant que tu rapportes que de porter plainte n’aurait aucun effet. Je trouve effarant que la recommendation chez moi (ou ailleurs) soit de porter plainte plutôt que de s’adresser à sa hiérarchie.
Ce n’est absolument pas normal. C’est absolument sérieux.
Merci de tes messages.
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