Margrethe Vestager prévient qu'Apple ne doit pas instrumentaliser la sécurité pour limiter la concurrence
C'est la réponse de la bergère au berger. Durant VivaTech, Tim Cook s'est posé en opposition frontale à une disposition du Digital Market Act (DMA) de la Commission européenne, qui reviendrait à autoriser sur iOS l'installation d'apps depuis internet ou des boutiques alternatives (lire : Pour Tim Cook, forcer le sideloading comme le voudrait Bruxelles « détruirait » la sécurité de l'iPhone).
Le message est passé, mais mal, auprès de Margrethe Vestager, la commissaire européenne en charge de la concurrence. Si elle pense que la confidentialité et la sécurité sont « d'une grande importance pour tout le monde », elle estime surtout qu'Apple ne devrait pas utiliser ces arguments pour empêcher la concurrence à l'App Store.
Ce qui est important ici, bien sûr, c'est que [la confidentialité et la sécurité] ne doivent pas être un bouclier contre la concurrence, parce que je crois que les consommateurs n'abandonneront ni la confidentialité, ni la sécurité s'ils utilisent une autre boutique ou s'ils installent des apps en dehors de l'App Store.
En substance, elle pense que les consommateurs sauront faire le tri entre les boutiques, et choisiront au final les mieux disantes en termes de sécurité et de confidentialité des données, qu'il s'agisse de l'App Store ou d'un autre magasin. Et que l'instrumentalisation de la sécurité par Apple est mauvaise pour une saine concurrence sur la plateforme iOS.
Ce discours donné à Reuters est dans le droit fil de la réflexion de la commissaire qui déjà le mois dernier, se prononçait en faveur d'un App Store alternatif. Margrethe Vestager se dit ouverte aux changements dans le DMA, qui de toutes façons doit aussi passer sous les fourches caudines des États membres. « Je pense qu'il est possible de trouver des solutions », affirme-t-elle.
@FloMo
"Maintenant, j’attend l’explication concernant la fumisterie là-dedans. 😁"
Si Apple peut le faire, qu’est-ce qui empêche un autre store de le faire aussi ?
J’attends l’explication concernant l’impossibilité des autres stores d’être au moins aussi sécurisé voire plus.
@fte
« Si Apple peut le faire, qu’est-ce qui empêche un autre store de le faire aussi ?
J’attends l’explication concernant l’impossibilité des autres stores d’être au moins aussi sécurisé voire plus. »
Le fait que seule Apple a accès au matériel, au serveur, au logiciel.
Et encore : les clés d’accès sont réparties pour qu’un salarié malveillant ne puisse pas avoir accès à la totalité de la chaîne. Apple de protège d’elle-même.
Inclure un tiers là-dedans serait contre-productif en termes de sécurité. Et injustifié.
@FloMo
"Le fait que seule Apple a accès au matériel, au serveur, au logiciel."
L’accès au matériel peut être ouvert de façon contrôlée, sauf bien entendu si Apple bloque, pour… pourquoi d’ailleurs ?
Les serveurs ne sont pas une exclusivité Apple, et un store tiers utilisera ses propres serveurs.
Les logiciels gérés par un store tiers peuvent être contrôlés par le store tiers au moins aussi bien que le store Apple, y compris un mécanisme de certificats revoquables. La cryptographie n’est pas non plus une exclusivité Apple.
Une seule chose peut bloquer un store tiers sécurisé, c’est ce qui bloque déjà maintenant : Apple.
Aucune des technologies du store Apple n’est exclusive à Apple.
La seule exclusivité est l’accès à des matériels qui ne lui appartient pas, et il est plus que temps que cette exclusivité soit brisée. Idem pour Sony, Nintendo, ou tout autre fabriquant qui vend plutôt que loue des matériels, et donc en cède la propriété.
@fte
« L’accès au matériel peut être ouvert de façon contrôlée, sauf bien entendu si Apple bloque, pour… pourquoi d’ailleurs ? »
Pour des raisons de sécurité. C’est tout le sujet.
@FloMo
"Pour des raisons de sécurité. C’est tout le sujet."
Tsss. Ça c’est le marketing d’Apple. S’ils peuvent le faire de façon sécurisée, d’autres le peuvent. Sauf s’ils ne veulent pas. Et ça, on sait qu’ils ne veulent pas.
@fte
Là, c’est de la mauvaise foi 😂
Bonne soirée. Ravi d’avoir échangé.
@FloMo
"Là, c’est de la mauvaise foi 😂"
Exactement ce que je me disais en lisant ta réponse précédente.
Tu n’as d’ailleurs pas répondu à ma question initiale, à savoir en quoi un store tiers ne pourrait être aussi sécurisé et contrôlé que le store Apple, sauf bloquage artificiel d’Apple.
La réponse est : aucune raison. Un store tiers pourrait être plus sécurisé et contrôlé, si les stores tiers étaient possibles.
@fte
J’ai donné l’explication. En long, en large et en travers.
@FloMo
"J’ai donné l’explication. En long, en large et en travers."
Et j’ai répondu en montrant en quoi c’était faux…
Bonne fin de week-end.
@fte
Idem. Bonne fin de week-end. On sera pas d’accord, mais on débat intelligemment. Merci pour ça.
@Insomnia
Mais tu peux avoir l’ouverture, si tu va sur Android. Apple fonctionne d’une certaine façon et si cette façon ne convient pas il y a la concurrence pour ça…
@Valiran
On en est encore à ce niveau d’argument… C’est juste sidérant.
@Valiran
Change de rengaine, on la déjà lu et relu…..
Mais tu peux avoir l’ouverture, si tu va sur Android. Apple fonctionne d’une certaine façon et si cette façon ne convient pas il y a la concurrence pour ça…
Donc pour toi iOS c'est exactement pareil qu'Android et un iPhone c'est exactement pareil qu'un smartphone lambda (faisant tourner Android) ?
@Insomnia
Je pense que si vos envies de libertés sont si grandes la plateforme Android vous sera bonne hôtesse.
La bas point de dictat d’Apple. On installe tout et n’importe quoi il existe plein de boutiques et pleins d’applis plus licencieuses les unes que les autres. Mieux encore au lieu de subir les choix technologiques et ergonomiques d’Apple android propose des dizaines de forks plus folkloriques les uns que les autres et qui permettent toutes les excentricités. Bref je pense que soit vous êtes un troll de 12 ans qui s’emmerde et à décidé de venir noyer son spleen sur un site dédié à l’univers Apple, soit vous êtes une personne sans constance qui c’est égarée sur la mauvaise plateforme. Cœur avec les mains…
@tempest
Mais bien sur un troll de 12 ans, il est fort possible que j’utilisais déjà un pc ou mac que vous n’étiez pas de ce monde, c’est plus facile de rabâcher toujours la même chose et de traiter une personne de troll quand on n’est pas capable de trouver le moyen de discuter et surtout ne pas accepter l’avis des autres….
Tant qu’il n’y a pas de loi qui m’impose une boutique que je ne veux pas
Oh Margrethe on se réveil !!!
Le nombre de personnes qui rencontrent (sur Android p. ex.) des problèmes de sécurité comme le vol de donnés, l’utilisation de l’équipement pour monter de la cryptomonnaie ou se font rançonner n’est plus négligeable.
Croire que le citoyen lambda ou expert ne va pas tomber dans un piège de façon directe indirecte, c’est faire preuve d’une grande crédulité.
Si j’ai un problème - vol de données p. ex. - je peux passer chez toi pour que tu vois avec nos amis les pirates pour qu’ils me rendent mes données.
Non, je ne crois pas. La concurrence oui, mais pas au détriment de la sécurité, de la protection des informations et de la vie privée.
andr3
Ha bon et bien j'en rencontre fort peu.. Tu as des exemples , des reportages ? Vu des milliards a les utilisent cela devrait faire un sacré paquet.
« les consommateurs n'abandonneront ni la confidentialité, ni la sécurité s'ils utilisent une autre boutique »
Double-sens.
- Soit elle imagine naïvement que les utilisateurs seront vigilants avant de télécharger une application.
- Soit elle pense que les sociétés feront tout pour préserver la sécurité et la confidentialité des données. Mais là, ce n’est plus de la naïveté…
Méconnaissance totale du sujet et des utilisateurs dans les deux cas.
- Soit elle pense que les utilisateurs jugeront que la meilleure boutique préservant la sécurité et la confidentialité sera l'App Store et continueront donc à utiliser l'App Store.
Sur Android, il est possible d'utiliser d'autres stores.. je vous garantie que 99% des app sont téléchargées sur le play store...
Sur Android, il est possible d'utiliser d'autres stores.. je vous garantie que 99% des app sont téléchargées sur le play store...
Oui, le problème sur Android c'est qu'on ne sait pas qu'il y a des boutiques alternatives et Google fait tout pour que cela ne se sache pas. Google ayant rappelé aux constructeurs qu'il fallait qu'ils arrêtent de proposer leur boutique à côté du Playstore.
Ah des qu’on parle de sécurité l’UE n’est pas d’accord
Et pourquoi pas une certification. Quitte à ce que es développeurs paient une fois pour faire certifier leurs appli auprès d’Apple ou un autre distributeur et les utilisateurs ont la garantie d’un logiciel non vérolé (en tout cas pas plus qu aujourd’hui !). Libre aux autre de télécharger de la m … où ils veulent.
Ça fait du bien d’avoir une femme à la tête de l’Europe, je trouve cette personne très réaliste sur la situation actuelle n’en déplaise à certains. Il faut du cran pour s’attaquer à ces mastodontes
@jeantro
Le rapport avec le fait que ce soit une femme ?
Le rapport avec le fait que ce soit une femme ?
Bah ça démontre que les femmes ont aussi de la poigne et ne se laissent pas faire. Tu en doutais ?
@bibi81
« Bah ça démontre que les femmes ont aussi de la poigne et ne se laissent pas faire. »
Faux.
Les généralisations commençant par « les [X|Y|Z] {verbe} » sont toutes fausses. Y compris celle ci. Donc elle est vraie.
Il existe des femmes,hommes,mites en pull over qui ont de la poigne. Cela n’a rien a voir avec leur genre.
Affirmer le contraire implique qu’avoir de la poigne est inhérent au genre féminin, ce qui sous entend qu’il suffit de naitre avec des chromosomes XX (ou de s’identifier comme une femme), et que par conséquent, les femmes qui en ont n’ont aucun mérite puisqu’elles n’y sont pour rien.
C’est un peu comme dire que « les Noirs sont bons au basket-ball » ou « La vérité sort de la bouche des enfants » (demandez donc au toubib qui a du vendre sa voiture a cause de son gamin qui a fait cramer sa CB)
Il existe des femmes,hommes,mites en pull over qui ont de la poigne. Cela n’a rien a voir avec leur genre.
Ça tombe bien c'est justement ce que j'ai écrit... A noter le petit mot "aussi" qui n'est pas là pour rien ;)
La vérité sort de la bouche des enfants
Ça c'est vrai jusqu'à ce qu'on apprenne aux enfants qu'il ne faut pas toujours dire la vérité...
@bibi81
Aucunement, je me doute bien que les personnes qui arrivent à ce niveau de responsabilités ne sont pas là par hasard. D’où le fait que je trouve ça incongru de souligner que c’est une femme, ce qui n’a absolument aucun rapport avec la question.
Aucunement, je me doute bien que les personnes qui arrivent à ce niveau de responsabilités ne sont pas là par hasard. D’où le fait que je trouve ça incongru de souligner que c’est une femme, ce qui n’a absolument aucun rapport avec la question.
Parfait, c'est donc un rappel à tout ceux qui pensent qu'une femme ne peut pas tenir ce rôle ;)
Sur Windows, le marché du jeux vidéo pourrait préfigurer ce qui nous attend. Les stores alternatifs pullulent. Et les prix peuvent parfois être très profitable pour le consommateur. Mais sur le marché des apps mobiles, je ne suis pas certains que ce soit aussi intéressant vu le prix plutôt faible des applications.
Tim Cook doit penser qu’en Europe on a deux de QI … quel naze …
Elle a pas tort sur le fait que la sécurité doit être un respect du choix du consommateur et non uniquement laissé au bon vouloir de celui qui distribue et vend les Apps.
Il est tout à fait louable qu‘Apple en tant que concepteur du téléphone fasse des efforts pour renforcer la sécurité. Mais en tant que distributeur/vendeur d‘applications tierces qui sont en concurrence de ses propres applications, il y a un conflit d‘intérêts certain. La sécurité devient un prétexte et rien ne dit que ce soit dans l’intérêt des consommateurs.
Le problème c’est que le modèle d’affaire d’Apple consiste à faire beaucoup de profit sur les applications tierces pour financer le développement de sa propre plateforme. Et ça évidemment c’est anti-concurrentiel, donc ça peut pas passer pour l’Europe.
L’Europe fait pas toujours du mauvais boulot mais ils ont pas toujours un gros sens politique.
@blogostef
« Elle a pas tort sur le fait que la sécurité doit être un respect du choix du consommateur et non uniquement laissé au bon vouloir de celui qui distribue et vend les Apps. »
Uniquement si le choix d’un consommateur n’impacte pas le bien commun que constitue la sécurité pour les autres utilisateurs.
@hptroll
Intéressant. Quelle est votre définition du "bien commun"?
Ça ne vous paraît pas normal de faire respecter le "bien commun" par une institution qui émane de la démocratie (comme la Commission Européenne) ou vous préférez laisser le respect du "bien commun" à une entreprise privée contrôlée par des actionnaires (par example, Apple) ?
@blogostef
La sécurité est un bien commun. C’est le rôle des institutions de le faire respecter.
Ici, Margarethe Vestrager fait passer la concurrence (qui peut avoir du bon, comme plein d’autres règles limitant le pouvoir des entreprises au détriment de leur liberté) devant la sécurité.
Ce n’est pas Margarethe Vestrager et le portefeuille de la concurrence qui devrait traiter le dossier Apple. Apple a trop de pouvoir mais elle protège les biens communs que sont la sécurité et la vie privée mieux que les autres GAFA et mieux que de très très nombreuses autres entreprises de technologie. La concurrence, en soi, n’est pas un but. C’est uniquement un moyen. L’outil n’est juste pas le bon, ici.
@hptroll
Quoique vous en dites, cela reste quand même le rôle de la commissaire chargée de la concurrence de s’occuper des problèmes anticoncurrentiels posés par l’AppStore. Et je ne vois pas pourquoi la commissaire ne pourrait pas répondre aux arguments invoqués par Apple, comme la sécurité, bien qu’ils ne tombent pas exactement dans son domaine de compétence.
Sur le fait qu’Apple s’occupe du bien commun, franchement c’est certain qu’Apple a beaucoup travaillé pour évoluer sur sa responsabilité sociale. Plus que beaucoup d’autres sans doute. Mais ça reste une entreprise privée gouvernée par des intérêts privés. Il me paraît souhaitable que les sujets de « bien commun » soient arbitrés à un niveau public sur un agenda démocratique plutôt que sur le planning des « special Events » de lancement produit.
J’adore les gens qui t’expliquent qu’ils ont raison en disant « je crois ».
L’entre-deux parfait serait qu’Apple puisse « choisir » les boutiques concurrentes, que l’ont téléchargerait depuis l’AppStore justement.
Il y aurait un contrôle d’Apple sur ces boutiques en terme de confidentialité, je pense notamment à un Microsoft Store, un Epic Games Store ou un Steam version iOS.
Ce qui les a foutu dans la merd* c’est surtout les boutiques de gaming reconnues comme celles citées plus haut qui n’ont pas pu avoir accès à iOS.
Personne ne remet en cause aujourd’hui la fiabilité de Microsoft et cie sur ce plan là.
J'ai pas l'impression qu'on emmerde Synology qui propose un store d'apps/extensions que l'ont peut installer sur son Synology, quid du sideloading d'app sur DSM (Disk Station Manager) ou SRM (Synology Router Manager) ? #ironie 😉
C'est quand même incroyable d'emmerder autant Apple qui a quand même le droit de fixer les règles qu'elle souhaite sur sa plateforme ! Et si quelqu'un n'est pas content libre à lui d'aller voir ailleurs !
Et quand on voit que Google ne fait que suivre Apple sur les règles de sécurité/confidentialité et que Samsung ne fait que suivre Apple sur des aspects matériel pourtant controversés et tournés en ridicule lors de leurs annonce (suppresion port jack/chargeur etc..), c'est quand même que finalement chez Apple ils sont soit visionnaire soit influenceur. Dans tout les cas ils sont pas cons et c'est pas les politiciens qui vont venir leur donner des conseils en technologie. C'est vraiment les plus mal placés !
Pour moi le scandal c'est d'emmerder autant les gens avec des conseils sur un sujet qu'on ne maitrise pas du tout. Preuve en est c'est que ce sujet ne devrait même pas en être un car le marché c'est pas "iOS" mais "les plateformes mobiles" et il y a de la concurrence sur les plateformes mobiles. Et il y en a même d'une certaine manière au sein de lAppStore dans iOS. Car oui, celui a la bonté/intelligence de suivre les évolutions technologiques d'iOS et les règles d'Apple peut se voir mis en avant. C'est logique, fair et c'est gagnant-gagnant pour l'app et les users et potentiellement (mais pas forcément) pour Apple si l'app a des in-app.
@Tibimac
Exactement.
D’ailleurs, Epic ne s’est jamais plaint de Nintendo, Sony ou Microsoft. 🤷♂️
@Tibimac
Sur le gestionnaire de paquet Synology tu peux ajouter des sources externes… Mauvais exemple
Après on ne sera pas obligé d’installer une boutique alternative… Enfin j’espère et dans ce cas pas obligé d’installer à partir de cette store
Et si Apple scindait iOS en deux entités. Une sécurisée pour les utilisateur le souhaitant et une ouverte à tout vent : FBI, boutique tierce, etc ?
On verrais vite qui veut installer telle ou telle version !
En fait j'adore ces débats... Perso, j'ai 25 ans d'Apple derrière moi, 25 ans de window, 7 ans d'os et maintenant 5 d'Androïd...
J'ai vu des trucs très disparate concernant la stabilité, mais je n'ai jamais eu le moindre virus, cheval de troie ou que sais-je, sur aucune des plate-formes. (ou alors je ne m'en suis pas rendu compte, mais comme cela ne m'a jamais péjoré...).
J'ai l'impression que l'on appuie volontairement sur ces peurs, parce que la peur ça fait vendre, mais la réalité, tout du moins ma réalité est bien différente... Je me suis jamais dit: "Ho mon dieu, je fait cette action depuis Android ma vie est foutue", pas plus que depuis n'importe quel autre Os.
Par contre Vista qui part dans tous les sens ça j'ai vécu, iOS 11 pourri jusqu'à la moelle aussi, MacOs qui m'empêche d'utiliser pendant 6 mois mes AU aussi...
Comment on dit déjà? Ah oui, blanc bonnet et bonnet blanc, je disais la même chose à l'époque à propos des golf gti/205 gti/R5 turbo. Des combats de coq, de matou en mal de reconnaissance, de marqueur social complètement débile.
@debione
Pareil. Et je télécharge n’importe quoi n’importe où très régulièrement… (torrents de tout, jeux vidéos gratuit pour essayer ma configuration…).
J’ai déjà eu des alertes avec Windows Defender, mais c’était confiné instantanément.
Des gens tentent de défendre les intérêts de la population européenne avec plus ou moins d’adresse, ça se discute, contre des multinationales étrangères qui n’ont comme objectif que leur propre intérêt, et des ânes ici et ailleurs s’en plaignent et défendent les pratiques douteuses des dites multinationales.
C’est hilarant. Ou très triste. Les deux probablement.
…ou alors ils arrêtent de violer les devs de 15 a 30 pourcent et passent a 1 pourcent pour couvrir les serveurs et ils arrêtent de bloquer la concurrence avec ca et ils peuvent garder leur Store ferme secure. Voila! Quand on enlève l’amour excessif des thunes et la triche vis a vis de la competition, tout est résolu…. Comme quoi on devine d’ou vient le problème au final chez Apple.
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