Limiter l'illimité dans le fixe : pour l'Arcep, c'est un grand « NON » 🆕
Mise à jour 16/07 — Signe du gros malaise au sein du Conseil national du numérique, l'organisme a publié un communiqué de presse qui tente d'expliciter la fameuse mesure 7 de la feuille de route. Le CNNum ne remet pas en cause les forfaits fixes illimités mais propose de « compléter l'offre » : « l’objectif de la mesure n’est nullement de remettre en question les forfaits internet fixes illimités et leurs tarifications, car ils constituent le fondement d’un accès à un service numérique universel ». Ça va mieux en le disant !
Le Conseil convient d'ailleurs que la crise sanitaire et le confinement ont démontré à quel point ces services sont essentiels, ne serait-ce que pour consulter un médecin à distance ou pour le télétravail. Il rappelle cependant que « les ressources de notre planète ne sont pas illimitées ». C'est pourquoi le CNNum souhaite inciter le marché à proposer des offres « plus vertueuses », des « forfaits verts » en plus de ceux qui existent aujourd'hui.
Ces formules s'adapteraient à ceux qui « peuvent et souhaitent consommer peu, sont soucieux de leur empreinte environnementale ou encore souhaitent maîtriser leurs usages ».
Article original 14/07 — Faut-il pénaliser l'ensemble des internautes pour les quelques uns qui abusent de leur accès à internet ? C'est ce qu'on peut craindre après la recommandation du Conseil national du numérique (CNNum) dans sa feuille de route sur l'environnement et le numérique. Une des mesures suggérées est « d'encourager les forfaits à consommation limitée , y compris pour l'internet fixe. Devant la bronca suscitée par cette proposition, qui suivait de près celle du Sénat voulant interdire les forfaits mobiles illimités, le CNNum a voulu faire une mise au point.
Mise au point : notre reco n7 sur l’incitation à des forfaits illimités, y compris fixes, fait réagir.
— CNNum (@CNNum) July 13, 2020
Le but est de sensibiliser les quelques % de clients avec des usages déraisonnables et d'inciter les services à être plus sobres, certainement pas de pénaliser tout le monde ! pic.twitter.com/QHmT8RAn6H
Cela part sans doute d'un bon sentiment, mais comment sensibiliser ces « quelques % de clients » ayant un usage déraisonnable sans pénaliser l'ensemble des internautes ? On a vu ce que cela avait donné quand les pouvoirs publics ont voulu punir les adeptes du P2P : une véritable usine à gaz dont on peut interroger la pertinence à l'heure du streaming (lire : Ce n'est pas le grand soir pour les opposants à la Hadopi).
Cette proposition de mettre un terme aux abonnements illimités dans le fixe a de toute manière de fortes chances d'être remisée dans un tiroir sombre par le gouvernement. Sébastien Soriano, le président de l'Arcep le gendarme des télécoms, l'a enterrée d'un simple et direct « NON » en majuscules sur Twitter. Difficile d'être plus clair.
👍👏
"Sébastien Soriano, le président de l'Arcep le gendarme des télécoms, l'a enterrée d'un simple et direct « NON » en majuscules sur Twitter. Difficile d'être plus clair. »
le soucis c’est qu’au dela des inconvenients c’est en contradiction totale avec la neutralité du net. les fins de mois seraient aussi un internet reduit avec nouilles margarine ?
et, suite aux multiples discussion sur le precedent sujet, c’est quoi « abuser » ?
* quand on est particulier
* quand on est particulier qui teletravaille
* quand on est freelance qui bosse de son bureau
* quand on est freelance qui bosse dans une pepinière ou des bureaux partagés
* quand on est une TPE-I
etc…
apres, deja sensibiliser les forfaits non pro sur leur utilisation des données, ce serait un premier point. « vous venez de consommer 500Go de données ce mois-ci » quelque chose de facile à avoir en usage mobile mais pas en usage fixe.
@raoolito
La neutralité du net, dans les faits, n’existe déjà plus, si elle a jamais existé. Si on veut un meilleur débit, on paye plus. C’est précisément ce que la neutralité du net voulait empêcher. Elle prônait un accès égal sans discrimination de prix. Vœu pieu, depuis le jour 1.
@Oliviou
je vous demande pardon ?
à ce que je sache quelque soit le prix on a la 4G (mobile) où on a ce qui est possible d’avoir la où on habite (fixe)en aucun cas le débit ne dépend de ce qu’on paye en aucun cas que ce soit fixe ou mobile et là j’aimerais bien une preuve de l’inverse !
@raoolito
Suffit d'aller voir sur le site des opérateurs. Exemple SFR : 15€ = 500 Mb/s, 25€ = 1 Gb/s. Donc si sur leur fixe en tout cas. Plus vous payez. Plus avez du débit.
Payer pour avoir plus ou moins de débit (en fonction du débit maximal possible) est une excellente approche car elle permet au client de limiter les frais s'il n'a pas besoin de la bande passante maximale.
@switch
Personnellement je préférais payer en fonction des services. Les forfaits avec le plus de débits sont les plus chers, mais aussi ceux avec le plus de truc inclus. J'aimerai beaucoup un forfait pas trop cher avec un Max de débit, mais sans téléphone ni télé ni Netflix ni tous ces trucs qu'ils nous refourguent.
@bl@ck warrior_69 : j'ai un abonnement jet Orange sans la télé, sans Netflix mais avec le téléphone fixe par commodité, mais pas les mobiles. On peut donc choisir ce que l'on veut contrairement à ce que vous dites.
Mon débit (je viens juste de le tester avec SpeedTest) :
- Ping : 1 ms
- descendant : 947 Mbps
- Ascendant : 406 Mbps
@switch
c’est vrai que payer pour un debit c mieux que payer pour une quantité (sachant qu’à 500mbps c’est quand meme pas l’internet du pauvre hein?
@raoolito
Eh bien... pour la fibre, par exemple. Chaque opérateur a plusieurs offres, qui sont avant tout fonction du débit. Je me suis même fendu de recenser les offres actuelles (mais Google vous aurait donné la même réponse et ça m’aurait pris moins de temps)
SFR :pour 38€ on a jusqu’à 500 mb/s, pour 45 c’est jusqu’à 1 Gb/s.
Bouygues : 35€ = 500 mb/s, 42€ = 1 Gb/s
Free, promo 1 an : 20€ = 1gb/s, 30€ = 5gb/s, 40€ = 8gb/s
Orange : 42€ = 400 mb/s, 50€ = 2gb/s
Donc dans les faits : la neutralité du net n’existe pas dans l’offre fibre.
@Oliviou
Sauf que cela n’est pas la neutralité du net. La neutralité du web concerne le type de flux sur le net et non pas le débit proposé par un fournisseur.
@hirtrey
Ok, c’est toujours ce qui est dit.
Mais même sans parler du cas Free / Netflix, et en parlant juste de débit : le fait de ralentir sciemment la capacité de débit d’une ligne peut empêcher le consommateur de profiter des contenus à égalité avec ceux qui ont le plein débit. Que ce soit en qualité (videos HD, bitrate pour les jeux) ou en quantité (quand uploader ou downloader devient tellement pénible que c’est handicapant).
@Oliviou
"le fait de ralentir sciemment la capacité de débit d’une ligne peut empêcher le consommateur de profiter"
Si le ralentissement ne touche que YouTube, il y a atteinte à la neutralité du net. Si le ralentissement est global, il y a ralentissement mais pas d’atteinte à la neutralité du net.
@Oliviou
Je ne comprends pas ce qui te choque dans le fait de payer plus pour un meilleur service ?
Ça existe de partout autour de toi.
Entre un Mac mini et un Mac Pro
Louer une Fiat panda ou un Q5
Aller a Lidl ou chez biocoop
Enfin bon à chaque fois tu choisis selon tes besoins et moyens.
Ou j’ai pas compris.
Moi perso je ne suis pas contre la fin de l’illimité (ou bridge ou surcoût) si c’est pour le bien de l’environnement mais délicat la solution à mettre en place
@Seb42
Ça ne me choque pas. Je constate juste que ça existe.
@Seb42
"Aller a Lidl ou chez biocoop"
Ouaip enfin la, tu nous compares un truc avec un autre truc plus chère pour payer une mouvance sectaire... (anthroposophie)
@Link1993
Ah oui, tu peux chercher la petite bête mais le fond de mon commentaire reste le même.
@Seb42
Totalement ! 😇
(Je n'ai rien à redire sur le fond, je trouvais ça juste pertinent de le préciser puisque c'est une partie peu connu de leur histoire et qui mériterait d'être redécouvert avant d'être cité ! ^^)
@Link1993
Oui du coup tu as bien de le relever 😉
@Oliviou : C'est à l'internaute de choisir l'offre de débit qui lui convient le mieux. Ça n'a donc rien à voir, encore une fois, avec la neutralité du Net. Comprendrez-vous un jour ?
@Oliviou
Le débit a l’accès n’a rien à voir avec la neutralité du net.
400/500 mbit/s c'est déjà largement suffisant pour une majorité de personnes. J'ai actuellement un débit de 500 mbit/s en voie descendante; 200 mbits/s me suffiraient amplement.
@raoolito : Ce que vous dites est faux. Il suffit d'aller voir les offres des opérateurs.
Exemple avec Orange : https://boutique.orange.fr/internet/comparateur
Il y a 3 offres fibres avec des débits différents.
Voilà une des nombreuses preuves.
@raoolito
Le découpage des offres oranges / sosh par exemple qui prend bien en compte le débit...
@Oliviou
Euh, la neutralité du net, ce n’est absolument pas ça ! Elle se définit uniquement par la non discrimination et non priorisation de la circulation d’un contenu/donnée sur un réseau (ici le net) selon son émetteur, son récepteur et sa nature.
Ce que vous décrivez est tout autre chose de l’ordre d’une relation commerciale contractuelle et de l’aménagement du territoire (accès à une technologie et une infrastructure donnée) et n’a aucun inpact sur la neutralité du net, le contenu/donnée, quelque soit sa nature, circulant juste plus ou moins vite suivant la technologie ou le contrat.
@Oliviou
"La neutralité du net, dans les faits, n’existe déjà plus"
Ce n’est pas ça, la neutralité du net.
La neutralité du net c’est que si on a X de bande passante réelle, ce X est disponible quel que soit le trafic de données : Warcraft, YouTube ou Netflix. Ou Wikipedia, si on est chiant. Que le fournisseur ne limite pas artificiellement Netflix parce qu’un concurrent l’a payé pour être prioritaire.
Merci, j'allais le dire.
L'offre commerciale de débit n'a rien à voir avec la neutralité du Net. Je dis bien l'offre.
C'est fou comme la majorité des internautes ne comprend pas cette notion de neutralité du Net qui est pourtant fondamentale.
@Oliviou, "Si on veut un meilleur débit, on paye plus. C’est précisément ce que la neutralité du net voulait empêcher": pas du tout, tu mélanges tout et n'importe quoi.
Tu dois payer plus pour avoir plus de débit et ça n'a jamais été contraire à la neutralité du net, mais quel que soit le débit dont tu disposes avec ton abonnement, tous les services auxquels tu accèdes sont traités de la même manière. C'est ça la neutralité du net. Et rien d'autre.
Dans les faits cette neutralité est plus ou moins effective me semble-t-il puisque certains services d'opérateurs sont privilégiés au travers de QoS ou un truc comme ça.
@raoolito
En même temps 500Go, c’est rien. Si on fait passer la tv via la ligne téléphone, en 4K, ça représente même pas une journée de tv
L’illimité a quand même permis l’émergence de plateforme telle que netflix et autres, et par conséquent à réduire le piratage, bien plus efficace qu’HADOPI. Alors je ne comprends même pas que l’on pense à ce type de mesure.
@niicoo76
Masturbation intellectuelle. C’est pareil avec l’égalité plus égalitaire que égalitaire, ils obtiendront l’inverse comme les américains avec les noirs
@niicoo76
+1
@niicoo76
Il y a illimité et quantité très grande. Par exemple, si on vous proposer 500Go ou 1To par mois, cela vous conviendra très bien, sauf si gros consommateur de streaming. Mais alors on peut payer plus pour avoir 2,3 voir 5To.
Ce permet juste de se rendre compte que ce streaming pompe énormément de data, et que réduire ou regarder différemment permet de diminuer ses Go.
Merci, non aux khmers verts 🤫
@Maestrorocco
+1
Cette proposition est le fruit de la non réflexion de quelques personnes qui prônent l’écologie punitive.
Cette doctrine vise à faire de l’écologie une punition plutôt qu’un mode de vie.
C’est comme ça qu’elle devient terriblement impopulaire alors qu’elle devrait vertueuse
@Napoba12
Oui comme les vegans ( je ne sais plus comment on les appelles ces imbéciles ) qui casse des boucheries par exemple ... au lieu de prôné le " bien mangé mais peut " et plus proche du consommateur.
Ça doit être les mêmes "infiltrés au gouvernement" c’est certainement eux qui ont eu l’idée 🙄🧐
L'écologie "non punitive" consiste à ne rien faire, c'est bien pour ça que tu n'en perçois aucun effet.
Si les écolos veulent mettre en place des limites, ça n'est pas pour le fun, c'est parce qu'il vaut mieux s'en mettre plus tôt d'assez peu contraignantes pour tenter d'éviter d'atteindre les limites du système Terre, parce que quand on les atteint, la punition est d'un tout autre niveau.
Cette idée qu'il y a des limites alors que tout va encore à peu près bien (au moins en France) est souvent prise à la légère, mais malheureusement, la réalité va très bientôt nous rattraper.
Si tu veux un avant-goût...
Jancovici : CO2 ou PIB, il faut choisir - Sciences Po - 29/08/2019
-https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0
Le pic pétrolier, un danger mortel pour l'Europe - Matthieu Auzanneau
-https://www.youtube.com/watch?v=LeDzFEyICXI
Soyons con : en fait ce n’est pas illimité. La limite est de 3000 Go
@frankm
Par semaine j’espère ? :)
Bah ils ont bien raison
Mais vous penser que y’a des chances/roques que sa passe ?
Un usage déraisonnable… déraisonnable en fonction de quoi ? C’est ardu de définir un usage raisonnable vu que chacun a une utilisation bien à soi, et pas nécessairement homogène sur la journée, le mois, l’année…
Je suis pas du tout écologiste mais je constate que systématiquement quand une mesure proposée va à l'encontre de la croissance économique, elle est rejetée.
Les écologistes ne semblent pas avoir conscience qu'ils sont un cheval de troie du capitalisme. "Des idiots utiles" comme dirait l'autre :)
Trop bien, vivement qu’ils sortent une mesure à plusieurs millions pour les quelques personnes qui utilisent trop internet. Enfin de l’argent bien investit
Pourquoi ne pas proposer des réductions aux abonnés qui n’utiliseraient qu’une certaine limite? Du genre, 100Go sur un mois = réduction de 3€ le mois d’après, la même pendant 3 mois d’affilée= réduction doublée, etc etc...
Bien sûr, ça ne marcherait que s’il y avait une grosse incitation financière de la part de l’Etat dans le même temps.
@pommier
C’est une idée mais équivalent à l’opposé de faire payer 3€ de plus ceux qui consomment plus.
Mais le but recherché est ce vraiment faire de l’argent ou limiter la consommation.
Car c’est le 2ème qui est vraiment intéressant.
@Seb42
Je pense que l’argent est un indicateur de réussite mesurable, que la majorité des gens cherchent à en gagner d’abord, puis sont disposés à être écolos et que c’est une manière de dépenser l’argent public en laissant les détails coûteux de logistique aux FAI.
Mais c’est vrai qu’on ne change pas radicalement de registre avec cette mesure 🙂
Les marketeux des fournisseurs d'accès ont utilisé le terme "illimité" dans leur offre sans mesurer la portée des mots qu'ils ont utilisés.
Maintenant, ils vont faire tout pour faire marche arrière et trouver une limite à l' "illimité", ce qui est un non sens.
Ceci permet de mesurer leur incompétence et leur incapacité de tenir leurs promesses.
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