Russie : Apple cède aux pressions et supprime l'app de l'opposant Alexei Navalny

Félix Cattafesta |

Ce matin, Apple et Google ont supprimé l'application de l'opposant russe Alexei Navalny de leurs boutiques respectives. Cette suppression a lieu au début des élections parlementaires russes, qui se dérouleront tout le week-end. Le Kremlin a longtemps reproché à Apple et Google d'héberger cette application, qui est au centre des polémiques. Elle permet aux électeurs russes de savoir quel candidat pro-opposition soutenir dans sa circonscription.

La Russie a aussi menacé Apple et plusieurs grands noms de la tech américaines d'importantes amendes au cas où ils continueraient d'héberger et de proposer des informations considérées comme illégales. Le gouvernement a haussé le ton par l'intermédiaire du service russe de surveillance des télécoms, Roskomnadzor, en annonçant que des amendes en fonction du chiffre d'affaires des entreprises étaient envisagées. Autrement dit, les amendes pourraient se montrer beaucoup plus lourdes que les précédentes. Jeudi dernier, des représentants d'Apple et de Google avaient été convoqués devant une commission pour s'expliquer à ce sujet.

Si l'on parle souvent de la censure chinoise d'internet, la Russie n'est pas en reste. Le spécialiste Mikhail Klimarev a expliqué à Reuters que le pays était loin devant en matière de blocage sur internet. Récemment, la Russie a fait pression sur certaines entreprises de VPN afin de compliquer l'accès à certaines applications « illégales » aux internautes russes. Ce matin, l'application de Navalny a été supprimée de l'App Store russe et de Google Play, les deux groupes ayant cédé aux menaces du Kremlin. Elle est cependant toujours disponible en France.


avatar Steve Molle | 

Quel courage ! Quel système de valeurs ! Bravo Apple.

avatar Olivier_D | 

@Steve Molle

On peut dire ce qu’on veut, et reprocher à la Russie d’autant faire la guerre contre l’opposition. En attendant, si cela est illégal, Apple n’a d’autre choix que de faire marche arrière.

Apple n’est pas une ONG, mais une entreprise à but lucratif. Elle n’a aucun intérêt à se mêler à la politique des pays dans lesquels elle se trouve.

avatar Novezan | 

@Olivier_D

+1

avatar Steve Molle | 

@Olivier_D

La liberté d’expression illégale ?

OK.

avatar Olivier_D | 

@Steve Molle

Vous vous y connaissez en droit russe avant de vouloir jouer la carte du sarcasme ? La Russie n’est pas la France, et ce que vous considérez être de la liberté d’expression ne le sera pas pour tout les pays. Va falloir arrêter le nombrilisme un jour.

avatar Steve Molle | 

@Olivier_D

C’est une valeur universelle et non négociable.

avatar Olivier_D | 

@Steve Molle

Ah bon ? Wow, je n’avais aucune idée qu’on avait un système mondial définissant exactement ce qu’est la liberté d’expression, validé par tout les pays du monde. On en apprend tout les jours.

avatar trouaz | 

Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas grâce aux personnes qui ont les mêmes valeurs que vous qu'on en aura un un jour ;)

avatar IsaPain | 

@Olivier_D

Ça paye cher en roubles d’être le community manager de Vladimir ..? 💰

avatar Eyquem | 

@Steve Molle

Et si quelqu’un dit que tous les homos sont contre nature, c’est de la liberté d’expression ? Faut pas que ce soit à géométrie variable. Si c’est illégal en Russie, Apple doit s’y plier. C’est pas son rôle d’exprimer un avis…

avatar jerome74 | 

@Eyquem "tous les homos sont contre nature, c’est de la liberté d’expression?"
Oui. Libre à chacun de le penser, et de le dire. En revanche, discriminer quelqu'un d'une façon ou d'une autre pour ce genre de raison, là c'est tout à fait autre chose!!

avatar Eyquem | 

@jerome74

D’accord, et pourtant ce genre de propos sera tout de même censuré partout. Du coup, où se trouve la liberté d’expression ?

avatar DahuLArthropode | 

@Eyquem

"pourtant ce genre de propos sera tout de même censuré partout"

Pas en Russie en tout cas!

avatar v1nce29 | 

>> "tous les homos sont contre nature, c’est de la liberté d’expression?"
> jerome74 Oui. Libre à chacun de le penser, et de le dire.

J'ignore si tu es au courant mais tu peux le penser mais pas le dire.

avatar jerome74 | 

@v1nce29
Tu peux le penser (et je le précise, ça n'est pas mon cas! ou alors il faut aussi considérer que manger des aliments cuits ou utiliser un ordinateur sont aussi contre nature…), le dire, l'écrire, tenter de le démontrer… tant que ça n'est pas dans le but ou avec pour effet d'insulter, d'humilier, de refuser certains droits, égalités de traitement ou libertés etc, on reste dans le cadre de la liberté d'expression.

avatar v1nce29 | 

@jerome74

Non. En pratique, tu ne peux pas l'écrire.
Sauf à avoir le temps et l'argent pour les procès qui vont suivre immanquablement.

avatar byte_order | 

@jerome74
> tant que ça n'est pas dans le but ou avec pour effet d'insulter, d'humilier, de refuser
> certains droits, égalités de traitement ou libertés etc, on reste dans le cadre de la
> liberté d'expression.

Dire qu'un groupe d'indivus sont contre-nature tombe clairement dans "insulter, humilier, refuser certains droits et égalités de traitement".

Ne pas confondre liberté de pensée qui, elle, reste libre heureusement, mais la liberté d'expression n'est pas absolue, non. Y'a très peu de liberté qui sont absolue car beaucoup de liberté absolue fatalement empiéterait sur la liberté d'autrui. La liberté de pensée ne pouvant pas empêcher autrui de penser lui aussi absolument ce qu'il veut, celle là est absolue.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"La liberté d’expression illégale ? "

Venant d’une personne qui recourt régulièrement en des termes orduriers à l’injonction au silence et aux menaces c’est assez savoureux.

Mais tu n’es pas à une contradiction de plus ou de moins dans tes aveuglements haineux 🙄🙄🙄

avatar Sindanárië | 

@Olivier_D

"Apple n’est pas une ONG, mais une entreprise à but lucratif. Elle n’a aucun intérêt à se mêler à la politique des pays dans lesquels elle se trouve."

Et pourtant elle le fait, mais à géométrie variable

avatar Olivier_D | 

@Sindanárië

Vous avez des exemples ?

Dans tout les cas, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que Apple n’a aucune raison de faire dans le social et de faire le défenseur des droits humains si ça ne lui rapporte rien in fine.

avatar Sindanárië | 

@Olivier_D

"Vous avez des exemples ? "

Les news de macg en sont bourrées… mais peut-être t’es tu récemment inscrit

avatar Bigdidou | 

@Olivier_D

« Je voulais dire que Apple n’a aucune raison de faire dans le social et de faire le défenseur des droits humains »

C’est pourtant ce qu’elle prétend faire…

avatar Steve Molle | 

@Bigdidou

Exactement. C’est ce qu’elle ne cesse prétendre faire.

avatar Rogntudju | 

@Sindanárië

"Et pourtant elle le fait, mais à géométrie variable"

Oui, les belles valeurs dont on nous rebats les oreilles disparaissent sous le tapis dès qu’un état bombe le torse.

Qu’Apple soit une entreprise désirant faite du profit, ok. Rien a dire là dessus.

Mais putain, qu’Apple ferme sa gueule sur le reste si la boite n’est pas a minima capable d’assumer ses convictions en toutes circonstances !!

avatar raoolito | 

@Olivier_D

"Apple n’est pas une ONG, mais une entreprise à but lucratif. Elle n’a aucun intérêt à se mêler à la politique des pays dans lesquels elle se trouve."
de mémoire, le destin des ONG a été scellé en russie cette année. C'est encore pire que pour apple

avatar Olivier_D | 

@raoolito

Ah oui ? J’avoue que moi et la politique russe, ça fait clairement 2 pour le coup.

avatar v1nce29 | 

Raus ! les ONG soutenues par Soros. Retournez faire du lobbying à Bruxelles.

avatar iftwst | 

@Olivier_D

C’est pourtant se mêler de politique que fait Tim Cook en quasi permanence la où c’est « facile ».

Quant on a une puissance économique mondiale du niveau d’Apple un peu de courage démocratique la où il y en a besoin serait le minimum.

Ou alors se taire partout.

avatar Steve Molle | 

@iftwst

Pas mieux comme démonstration. Bravo !

avatar oboulot | 

@Olivier_D

+1

Apple comme toute entreprise doit respecter les lois du pays.

Dommage pour les russes par contres

avatar rikki finefleur | 

c'est le Life style façon russe..
Et comme façon Apple vend du Life style.. on s'acoquine façon locale

c'est vraiment dommage, les opposants ont tendance, soit glisser d'une fenêtre d'un building, soit tomber sur les rails, soit prendre de mauvaises poignées de porte ou faire des malaises dans un avion .. des gens qui n'ont vraiment pas chance !

Sacré Tim .. la langue de bois et le double langage il connait.. Au moins il désormais un ami en Russie.

avatar byte_order | 

@oboulot
> Apple comme toute entreprise doit respecter les lois du pays.

Ce n'est pas tout à fait exact.

Comme toute entreprise *voulant avoir une activité dans un pays particulier" doit respecter les lois du pays.

Ne pas oublier que rien n'impose à Apple de devoir être présente dans un pays, ni dans tous les pays.

Mais au dela, le problème particulier d'Apple ici, c'est que du fait de son monopole sur la distribution d'apps, toute demande de censure d'apps par un pays se voit imposé à *tous* les propriétaires d'iPhone et d'iPad de ce pays *via* Apple. Apple ne laisse absolument aucune alternative à ces personnes leur permettant, chacun, de choisir s'ils veulent respecter une loi de leur pays ou s'y opposer.

L'article fait echo que Google a également retiré l'app de son store. La nuance, malheureusement pas évoqué dans l'article, c'est que contrairement à l'app iOS, l'app Android reste instalable par des russes qui le souhaitent, en cherchant et échangeant le fichier .apk entre eux ou via des stores alternatifs et en l'installant via le side-loading.

Cette liberté de s'opposer en tant qu'individu à la censure dans son pays, Apple ne la propose pas sur ces plateformes iOS. Ce faisant, elle fait un peu plus que seulement se plier aux lois d'un pays : elle offre aux dictatures un relai extrêmement efficace et incontournable de contrôle sur les usages possibles par une partie de citoyens sur leurs appareils.

avatar ataredg | 

Russie = Dictature.

avatar Novezan | 

@ataredg

Ah bon ???

avatar MiRouF | 

@Novezan

Il a raison :

“Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà. Qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès”

Révisez vos classiques !

avatar Novezan | 

@MiRouF

J’adore 😻

avatar Sindanárië | 

@ataredg

Oh le petit sachant !
Depuis quand ? Tu connais ? Tu y vis ? Tu y a vécu ?

avatar Olivier_D | 

@Sindanárië

C’est toujours plus simple de baser son modèle occidental pour juger le fonctionnement d’un pays…

avatar frankm | 

@Olivier_D

Le modèle culturel est implanté dans le cerveau dès la naissance voire dans le ventre de la mère. Il est normal de trouver les autres modèles illégaux, anormaux, à détruire.
C’est tellement implanté dans les cerveaux, que ceux qui changent de modèle sont les pires des intégristes…

avatar IceWizard | 

@frankm

« Le modèle culturel est implanté dans le cerveau dès la naissance voire dans le ventre de la mère. Il est normal de trouver les autres modèles illégaux, anormaux, à détruire. »

Belle tentative, mais je ne pense pas que le comité igNobel morde à l’hameçon !

avatar JOHN³ | 

@Olivier_D

J’en peux plus de tes allocutions pro Russie en fait 😂
Tu perds ton temps, et tu participes à l’hystérie générale sur les questions de droits humains.

T’as mal choisi ton combat, tu t’exprimes à l’aveugle sur un site pro-apple pro-capitalisme rempli de bobos avec une pseudo conscience écolo.

C’est ta liberté d’expression, mais quelle perte de temps !

avatar SidFik | 

@ataredg

Pas une démocratie peut être, mais en terme de censure sur internet nous ne sommes franchement pas des exemples nous non plus

avatar Olivier_D | 

@SidFik

Après, bon, disons que niveau censure, on est quand même sacrément des guignols avec nos politiques qui pensent que faire un filtrage DNS est suffisant pour empêcher les gens d’aller sur des sites illégaux…

avatar Pierre H | 

On est en totale dictature ici. J'ai vu ça écrit sur une pancarte à une manif qui passait en bas de chez moi. Je n'étais pas au courant.

avatar YetOneOtherGit | 

@Pierre H

"J'ai vu ça écrit sur une pancarte à une manif qui passait en bas de chez moi. Je n'étais pas au courant."

Certains mériteraient un stage de trois ans dans un régime dictatorial pour y apprendre la mesure et la nuance 🙄

C’est affligeant de bêtise des comportements de ce type venant souvent de personnes qui sont en fait des ennemis des valeurs démocratiques et de l’état de droit, qu’ils fouleraient au pied si jamais ils avaient quelques pouvoirs.

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

Entre les deux mensonges extrêmes : la France reste une démocratie exemplaire sous prétexte qu’on y tient des élections ET la France est une dictature, il y a sûrement des nuances à trouver.

Mais force est de constater que ni toi ni Francis Lalanne n’avez raison.

avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"Entre les deux mensonges extrêmes : la France reste une démocratie exemplaire sous prétexte qu’on y tient des élections ET la France est une dictature, il y a sûrement des nuances à trouver."

Te voir parler de nuance est assez surprenant tant ce n’est pas ton habituel credo. 👍

Aucune système n’est parfait, aucun système ne la jamais été.

Et toutes les doctrines visant une perfection idéaliste ont fini par produire les pires horreurs une fois confrontées au réel.

Oui nos sociétés traversent une grave crise de confiance
Oui le modèle hérité des lumières touche gravement ses limites
Oui le contrat social est à redéfinir et réinventer

Mais toute société n’est jamais qu’un compromis et un pis-aller qu’il faut sans cesse essayer d’équilibrer au mieux.

Et l’histoire nous apprend que les mouvements insurrectionnels et les révolutions ne font jamais que déplacer les injustices au prix d’horreur et de destructions.

Il y a un tropisme français d’idéalisations des révolutions issue d’un roman national dont on connaît depuis longtemps les mensonges.

Le Français aime se vivre en révolutionnaire alors même qu’il connaît fort mal l’histoire entre 1789 et 1870 avec ses incroyables errances avant d’arriver dans la douleur et la défaite à la stabilisation d’une III° république.

Et le populisme galopant dans bien des démocraties occidentales a lui toujours produit des régimes liberticides destructeurs de valeurs.

Un peu de mesure, un peu de raison, un peu de pragmatisme… pour faire face aux immenses défis de l’époque ferait bien plus que le manichéisme, la stigmatisation, la recherche de bouc-émissaire, le radicalisme haineux, le complotisme, la post-vérité, l’individualisme forcené, le Yakafokon, l’extrémisme, le populism, le pathos, le déni de la complexité humaine, le dogmatisme, l’ostracisme…

avatar Steve Molle | 
avatar YetOneOtherGit | 

@Steve Molle

"Un peu de mesure ? De raison ? De régime pas liberticide ? "

Et aller, on essaye d’établir un dialogue sur des bases structurées et riches, tu repart dans tes délires manichéens ridicules 🙄🙄

Désolé d’avoir eu l’illusion que tu pouvais être autre chose qu’une caricature 🤯

avatar Steve Molle | 

@YetOneOtherGit

En quoi c’est manichéen de montrer à quel point l’état français est devenu policier au détriment de l’exemplarité ?

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