Wozniak : est-ce qu'Apple a souffert d'avoir un Apple II ouvert et modifiable ?
Steve Wozniak a apporté son soutien le plus entier aux initiatives visant à donner à tout un chacun le droit de réparer ses appareils électroniques et informatiques. Il évoque à ce propos ses souvenirs de féru d'électronique et l'Apple II qui était tout sauf une machine fermée. Une prise de position qui intervient alors que ce débat pourrait déboucher sur de nouvelles règles aux États-Unis ainsi qu'en Europe et qu'Apple fait partie des groupes concernés au premier chef.
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Dans une vidéo publiée en réponse à Louis Rossman, un réparateur et avocat de cette même cause, Wozniak se remémore l'époque où l'intérieur des postes de télévision ou des radios était d'un accès aisé : « Le moindre élément des circuits électronique et de leur design était documenté sur papier, un open source intégral. Une personne compétente pouvait réparer ou améliorer les choses ou remplacer des pièces ». Très loin du tout soudé ou presque d'aujourd'hui, des schémas techniques jalousement gardés par les constructeurs et des puces intégrées qui authentifient l'origine des pièces.
Il se souvient de cette période bénie pour les fans d'électronique mais aussi pour les propriétaires lambda d'appareils électroniques : « N'importe qui dans une famille, même dépourvu de connaissances techniques, pouvait retirer une lampe à l'arrière de sa télévision et aller en acheter une neuve chez son magasin d'électronique du coin voire à l'épicerie ». En outre on ressentait cette satisfaction personnelle d'avoir réussi cette réparation tout seul.
Bien sûr on peut rater son coup, abîmer son appareil en voulant le réparer. Mais c'est le jeu et Wozniak déplore que les fabricants refusent de laisser les utilisateurs prendre leur responsabilités et que ceux qui sont capables de faire de petites réparations en soient empêchés.
Les dirigeants d'Apple ont souvent le mot créativité à la bouche, et ne cessent de l'employer en parlant de leurs produits, que ce soit de dessiner avec le Pencil ou de créer des apps sur son Mac pour l'iPhone. Mais jamais ce terme n'est employé pour la créativité appliquée au matériel et c'est un aspect que défend Wozniak.
Il convoque le souvenir de l'Apple II, modifiable et expansible au maximum. Apple a-t-elle souffert de l'ouverture de l'Apple II ?, fait mine de s'interroger Wozniak, qui souligne : « Ce n'était pas un produit mineur, il a fait vivre Apple pendant 10 ans ».
Pouvoir mettre les mains dans l'électronique est stimulant pour les esprits créatifs assure Wozniak, en écho à sa propre expérience de bricoleur précoce : « C'est ainsi que j'ai grandi ».
Le moment est venu de reconnaître pleinement le droit à la réparation, poursuit le premier compagnon de route de Steve Jobs, qui considère que les entreprises se dérobent devant cette possibilité pour conserver un contrôle entier sur leurs produits à des fins uniquement pécuniaires. Au final, est-ce que c'est à vous qu'appartient votre ordinateur ou est-il la propriété d'une quelconque entreprise ?, demande Woz.
@ curly bear
> mais il a fait quoi dans sa vie sans S. Jobs
S. Jobs aurait fait quoi sans Wozniak ?
Pour moi la question ne se pose pas, les deux étaient complémentaires.
@marc_os
Non. Comparer ce qu’a fait Jobs et Wozniak n’est pas équilibré. La vision de Jobs était bien plus globale. Il a fait beaucoup de chose sans son premier partenaire. Next, Pixar et la deuxieme période d’Apple ne doivent rien à Wozniak.
Woz est nostalgique du passé…
On peut accuser Apple de vouloir verrouiller ses machines avec le tout soudé mais sans cet effort de miniaturisation on n’aurait pas d’iMac aussi fin, de MacBook Air aussi léger…
Oui c’était bien de rajouter la ram ou de changer le DD par un SSD dans un MBP mais au prix d’un poids et d’une épaisseur d’une autre époque
Par contre c’est vrai qu’avec les SSD Nvme, faire appel aux puces soudées c’est un peu abusé
@laraigneegypsymontealagouttiere
"sans cet effort de miniaturisation on n’aurait pas d’iMac aussi fin, de MacBook Air aussi léger…"
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Exception faite de l’orgasme intellectuel procurée par cette finesse, j’aimerais connaître l’intérêt, technique, informatique et en terme d’usage pour un appareil sédentaire comme l’iMac ?
Finesse qui crée des contraintes énormes en terme d’agencement et qui nécessitent des solutions débiles et coûteuses.
@MarcMame
La mémoire unifiée du Mac M1 permet à toutes les puces d’avoir un accès immédiat à l’information. D’où les performances qui en résultent. Ainsi que l’énorme économie d’énergie.
@MarcMame
Économie d’échelle.
Un iMac ce n’est un MacBook avec un plus grand écran, et personne ne veut plus d’un MacBook épais comme l’étaient les PowerBooks de l’époque.
@roccoyop
"Économie d’échelle.
Un iMac ce n’est un MacBook avec un plus grand écran, et personne ne veut plus d’un MacBook épais comme l’étaient les PowerBooks de l’époque."
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Et alors ?
Rien n’obligeait à faire aussi fin pour l’iMac.
Aucun rapport avec l’économie d’échelle
@MarcMame
La carte mère est déjà gravée pour le MacBook. Tu veux faire comment sans en recréer une autre en séparant tous les éléments et donc dépenser plus d’argent ?
Et puisque la carte mère est déjà fine, ça servirait à quoi de faire une coque plus épaisse ?
Donc la chose la moins coûteuse à faire c’est de mettre un écran plus grand à un MacBook et d’en faire un iMac —> 💥 BOOM 💥 ! Économie d’échelle.
@roccoyop
"Et puisque la carte mère est déjà fine, ça servirait à quoi de faire une coque plus épaisse ?"
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Intégrer l’alimentation ?
Le port ethernet ?
Pas de bordure DU TOUT ?
Un système audio SIMPLIFIÉ et tout aussi efficace qui ne nécessite pas une armée d’ingénieurs pour le faire rentrer dans cet espace ridicule ?
Se passer du port MagSafe qui ne sert à RIEN et qui à un coût de développement forcement non négligeable ?
La possibilité d’un système de refroidissement PASSIF ?
On continue ?
@MarcMame
Non, ne dévoile pas toutes tes innovations. Envoie ton CV chez Apple, tu finiras CEO en 3 ans avec tes connaissances. En tout cas j’ai hâte d’acheter une de tes machines. 👍🏻
@MarcMame
« Se passer du port MagSafe qui ne sert à RIEN »
Tu t’es vu quand t’as bu ?
@IceWizard
"« Se passer du port MagSafe qui ne sert à RIEN »
Tu t’es vu quand t’as bu ?"
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Je veux bien une explication de l’utilité du MagSafe sur l’iMac.
Juste une. Rien qu’une.
@MarcMame
Attention, Vodka Coca Mayonnaise c’est traître, surtout sans Mayonnaise, ni Coca !
@MarcMame
"Juste une. Rien qu’une."
Facile à brancher sans regarder, soit parce que l’arrière est peu accessible et la machine peu orientable, soit parce que la lumière manque cruellement…
@fte
"Facile à brancher sans regarder, soit parce que l’arrière est peu accessible et la machine peu orientable, soit parce que la lumière manque cruellement…"
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Je peux en dire autant d’une prise standardisée.
Mais bref, c’est tout ?
Toute cette débauche d’ingénierie pour ça ?
Un câble que tu vas brancher une dizaine de fois (grand max) dans toute la vie de cette machine ?
Tu confirmes que ce MagSafe ne sert à rien.
@MarcMame
"Je peux en dire autant d’une prise standardisée."
Moi pas.
"Mais bref, c’est tout ?"
Tu demandais une seule raison.
"Toute cette débauche d’ingénierie pour ça ?"
Apple.
"Un câble que tu vas brancher une dizaine de fois (grand max) dans toute la vie de cette machine ?"
Et ? À partir de combien de branchements ça devient justifié ? 11 fois ?
"Tu confirmes que ce MagSafe ne sert à rien."
Je ne confirme rien du tout. J’en ai rien à fiche du MacSafe de l’iMac et de l’iMac.
Tu demandais une raison. Je t’en ai donné une. Et tu réagis en grimpant à l’arbre et en feulant. C’est hilarant.
@fte
"Tu demandais une raison. Je t’en ai donné une."
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Et tu as cherché une raison qui ne justifie en rien la présence ni le développement de ce connecteur.
Tu donnes cette raison fallacieuse car tu n’en trouves pas d’autres.
On ne passe pas des mois et des milliers d’heures à développer un connecteur propriétaire qui coute une blinde juste pour faciliter son branchement à l’aveugle. Ca n’a absolument aucun sens.
Ce connecteur est emblématique de la position d’Apple sur le design qui passe devant tout autre considération.
@MarcMame
"Et tu as cherché une raison"
Je n’ai pas cherché. Plusieurs sont venues sans y penser.
"qui ne justifie en rien la présence ni le développement de ce connecteur."
Pour moi si.
"Tu donnes cette raison fallacieuse car tu n’en trouves pas d’autres."
Tu crois ce que tu veux. Mais tu frises le sophisme.
"On ne passe pas des mois et des milliers d’heures à développer un connecteur propriétaire qui coute une blinde juste pour faciliter son branchement à l’aveugle."
Apple si.
"Ca n’a absolument aucun sens."
Pour moi si.
"Ce connecteur est emblématique de la position d’Apple sur le design qui passe devant tout autre considération."
Oui.
Et tu viens de comprendre. Bravo.
@fte
"Oui.
Et tu viens de comprendre. Bravo."
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Ah d’accord.
J’étais pas tout à fait sûr mais j’avais bien le sentiment que tu me prenais pour un débile.
@MarcMame
"J’étais pas tout à fait sûr mais j’avais bien le sentiment que tu me prenais pour un débile."
Non. Je ne te connais pas.
Ta réaction par contre est assez infantile.
@MarcMame
Avoue quand même que l’iMac alu est quand même plus esthétique et aussi moins encombrant que l’iMac blanc
@laraigneegypsymontealagouttiere
"Avoue quand même que l’iMac alu est quand même plus esthétique et aussi moins encombrant que l’iMac blanc"
——-
Non
@laraigneegypsymontealagouttiere
Ça change quoi que l’iMac fasse 2cm au lieu d’un ?
Je rappelle que dans un MacBook Air on peut changer le SSD. Une RAM c’est pas plus épais…
Et on a bien vu que les pro s’en moquent un peu de l’épaisseur et préfèrent avoir des ports (retropedalage sur le MacBook pro 16")
Malheureusement c’est une époque révolue, les mentalités ont trop changé.
Maintenant quand quelqu’un essaie de réparer son appareil et se rate, la plupart ne se disent plus que c’est le jeu, mais vont hurler au scandale auprès du constructeur…
@House M.D.
Exactement. Ou réparer avec des composants pourris. Ce sera forcément de la faut d’Apple.
Je me rappelle encore de l’époque ou si tu voulais augmenter ta RAM, il fallait pas prendre du bas de gamme si tu ne voulais pas avoir de plantâtes.
Cook : "est-ce qu'Apple a souffert d'avoir des produits fermés et figés ?"
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Woz a raison mais les gens/clients s'en foutent, mieux ils le revendiquent et en redemandent. Pourquoi les industriels se freinerait donc ?
La lumière ne va pas vers l'utilisateur qui réussit à se défaire des griffes des industriels en poussant sa machine dans ses derniers retranchements, mais vers le Youtubeur qui va être capable d'acheter le plus rapidement possible le dernier modèle.
@lmouillart
"Woz a raison mais les gens/clients s'en foutent, mieux ils le revendiquent et en redemandent. Pourquoi les industriels se freinerait donc ?"
C'est bien la preuve que Apple a raison. Sinon ils n'achèteraient pas Apple en masse et de plus en plus.
raison de court terme. tandis que l'autre est de long terme. on voit maintenant que des ingénieurs indiens, parce que y a plus de blancs. pourquoi ? parce que eux sont en retard, ils bidouillent encore, ils réparent. le sentiment qui en parle Steve les anime.
@marenostrum
Le "court terme" c'est aussi ceux qui prédisaient la mort de Apple depuis des lustres et qui se sont systématiquement plantés.
Qu'au moins la RAM puisse être ajoutée comme c'était le cas avant : opération facile qui permettait d'éviter de payer 200€ le Go à l'achat.
@unixorn
« Qu'au moins la RAM puisse être ajoutée comme c'était le cas avant : opération facile qui permettait d'éviter de payer 200€ le Go à l'achat. »
RAM et SSD !
@unixorn
Le changement de ram était possible avant
Apple l'a maintenu jusqu'à récemment sur les iMac haut de gamme
Mais m'a supprimé sur les modèles début et milieu de gamme depuis plusieurs années
Ce n'est pas sans raison réaliste: les stats que j'avais lues indiquaient que la masse d'utilisateurs revendaient leur ordi dans la config du jour de l'achat, même quand c'était possible d'upgrader.
@ unixorn
Es-tu prêt à payer le prix de ce que tu demandes, à savoir des performances amoindries ?
Woz est un homme d'une grande sagesse. Même si ce n'est pas vous qui réparez votre matériel vous pouvez apprécier qu'un technicien puisse le faire et aussi le faire évoluer en augmentant la mémoire vive ou la capacité de stockage qui est je trouve bien trop faible sur les machines actuelles dans les versions de base. Personnellement je n'en ai rien à faire que mon iMac pro face 5 mm de moins il est face à moi devant un mur franchement la finesse ne se voit pas. Par contre j'aurais apprécié de pouvoir rajouter de la mémoire ou un SSD interne comme dans les années 90-200. L'achat d'un mac représente un investissement important et on n'a pas toujours les moyens de s'offrir sa configuration idéale. Par contre deux ou trois ans plus tard on devrait pouvoir lui rajouter le complément. Actuellement sur mon iMac avec SSD de 1 To j'ai dû rajouter un SSD externe sur un port usb-c accroché au pied de l'iMac par un velcro c'est nul. Et si dans 6 mois j'ai besoin de plus de mémoire vive parce que j'utilise des logiciels de plus en plus gourmands eh bien je ne peux rien faire.
Entre le tout ouvert de l’Apple ][ et l’impossibilité de changer même le HDD, la RAM ou le pack batterie il y a un juste milieu… que refuse Apple. C’est bien dommage.
L’Apple II a été mon 1er véritable ordi (ça date !) et le fait qu’on pouvait le faire évoluer en remplaçant/ajoutant des composants était un vrai plus.
Ensuite, je suis passé sur des ordis de bureau sous Windows qui étaient aussi ouverts et le sont encore toujours. Ça m’a permis de faire évoluer mes machines à moindre coût au fil des ans. Je viens d’ailleurs de remplacer carte-mère, processeur, carte graphique et RAM encore récemment.
Par contre, je râle un peu car il n’est pas possible d’augmenter la RAM de mon Macbook Pro qui plafonne à 4Gb et s’avère trop juste pour mes apps de traitement photo. Le SSD de 512 Gb est suffisant, mais lorsqu’il rendra l’âme…
Bref, oui, tout est plus miniaturisé et intégré, mais certains composants tels que la mémoire et les disques devraient pouvoir être remplacés facilement. Ah oui, mais il vaut mieux acheter un nouveau Mac si vous voulez plus mémoire hein… 🤨
@Chrislam
C'est dès le départ qu'on dois se poser la question. Vaut mieux avoir plus que pas assez car les systèmes et Apps évolurons toujours, tout évolue.
Autant j'adore WOZ.
Autant, je pense que ce n'est PAS grâce à lui qu'Apple est ce qu'elle est aujourd'hui !
Je ne vois pas la pertinence de parler de l'époque de l'Apple II en 2021 !
C'est anachronique !
Un fait pertinent en 1976, ne l'est PLUS DU TOUT en 2021 !
Au fait, question réparation, tout le monde crache sur Apple, mais personne sur Tesla.
Comment cela se fait-il ?
Car, si vous faites réparer votre Tesla ailleurs que chez Tesla aux USA, ils vous coupent certains "privilèges" comme la recharge rapide.
D'une part ce n'est pas tout-à-fait vrai, Tesla a beaucoup de détracteurs ; d'autre part tout simplement parce qu'il doit y avoir moins de gens concernés par une expérience sur Tesla que sur l'achat et l'utilisation d'un Mac, du moins ça me paraît évident ;-)
O.K Boomer.
Ce qui est certain c’est que chez Steve Wozniak
c’est une véritable obsession depuis toujours, c’était déjà la guerre avec Steeve Jobs pour la même raison.
Avec tout le respect que j'ai pour Woz as beaucoup évolué et le matériel aussi. On est passé sur les premiers Mac de composant classique a des composant CMS et une miniaturisation qui rend impossible toute réparation de la CM.
La RAM et le SSD soudé sont aussi devenue la norme mais avec les nivaux de finesse et de performance actuel rien d'étonnant (une majorité d'utilisateurs préfèrent avoir un MacBook plus fin quitte as ne plus pouvoir changer la RAM par exemple).
Le plus gros problème qu'as Apple avec les réparateur indépendant est que pour en avoir vu travailler certain c'est pas du propre et derrière si l'utilisateur as un soucis avec un composant c'est directement Apple qui prendra (on l'as vu avec les histoire d'iPhone réparé ou avec un mauvais chargeur qui prenait feu, les articles ne mentionnait que "un iPhone as pris feu", le lecteur qui ne lira que le titre va penser que le soucis venait d'Apple et non de l'utilisateur/réparateur)
Une solution comme avec les voiture de luxe comme les Ferrari pourrait être envisagé, la moindre réparation effectué hors de chez eux est faisable mais sera noté quelque part et si tu veux la revendre ou qu'il t'arrive un soucis c'est pour ta pomme, comme ça les personnes ayant de vrai connaissance technique pourrai les réparer en acceptant le risque mais en ayant quand même accès aux pièces originales, et en cas de revente ce serai à l'acheteur de savoir si il prend le risque ou pas.
Mon message peut faire très anti-réparation mais c'est plutôt l'inverse à vrai dire, d'ailleurs là je suis sur la réparation d'un Mac Classic qui affiche un magnifique checkerboard au boot. Donc bien sur que de pouvoir réparer sans payer la main d'oeuvre supplémentaire m'intéresserai mais je me met à la place de la grande majorité et moi même je serai réticent à acheter un produit sur lequel des réparation n'ont pas été fait par Apple ( c'est d'ailleurs pour cela que je n'achète pas de reconditionné, certain sont surement très compétent mais pour en avoir vu travailler je suis pas sur que se soit la majorité).
@Arthegor
"Mon message peut faire très anti-réparation mais c'est plutôt l'inverse à vrai dire, d'ailleurs là je suis sur la réparation d'un Mac Classic qui affiche un magnifique checkerboard au boot."
Et dans 30 ans, l’iMac que toi ou d’autres voudront faire revivre, peut être pour les mêmes raisons, sera tout simplement bon pour la poubelle.
Les concepteurs de chaque composant de la chaîne de valeur, des transistors aux machines finales, font des choix : standardisation ou non des pièces, réparabilité, possibilité ou non de les substituer… Il fut un temps, ça allait de soi de faire des composants standards, ouverts, échangeables.
Du coup, les machines étaient réparables par le plus grand nombre. Certains s’y intéressaient et réparaient eux-mêmes, d’autres étaient contents de pouvoir faire réparer facilement et à moindre coût leurs machines, et d’autres ont inventé des composants qui n’avaient pas été imaginés à la conception initiale de la machine et qui ont contribué aux révolutions qu’a connu cette industrie.
En considérant que si le grand public veut bidouiller il n’a qu’à acheter un Raspberry Pi et faire ça sur une machine « faite pour ça », on se prive de ce potentiel d’innovation et de vocations d’ingénieurs ou d’inventeurs dans ce domaine.
Cette évolution vers du miniature et performant forcément collé, intégré ou soudé n’est pas une fatalité. Juste la conséquence logique d’une série de décisions assumées ou non.
Le problème est que les capacités de ces appareils n'ont cessé de croitre de manière très forte en 30 ans. il faut toujours plus de puissance, d'autonomie, de finesse…
Le M1 par exemple à la RAM intégré au SOC afin d'avoir de meilleur performances. On peut débattre cette si c'est une meilleur chose que de l'avoir sur le coté mais force est de constater que si on pose la question au grand public (non technophile), il préférera la performance a la réparabilité.
D'ailleurs c'est un phénomène qui touche toute l'industrie, pas juste Apple ( même si sur un site apple c'est normal de parler d'eux). Ma télé actuelle par exemple ne peux pas être réparé, tout comme mon moniteur et surement 90% des objets électronique présent chez moi. La miniaturisation et la complexité des appareils ayant très fortement augmenté au cours de ces dernière année.
Pour finir je pense que Woz est surtout nostalgique d'une époque. Une époque ou l'informatique et l'électronique en général était plus simple, plus visible, plus manipulable par l'utilisateur averti et l'électronicien amateur. Une époque ou dans le cas de l'informatique tout était compréhensible, où l'on programmais en basic/assembleur sur des processeurs et OS qui était moins compliqué, plus accessible. De nos jours tout est tellement puissant/complexe/miniaturisé que le même les passionnés s'y perde et que l'ont trouve de moins en moins de personne à même d'intervenir sur ces appareils avec le même degré a fiabilité qu'as l'époque ( je ne pense pas que beaucoup de personne peuvent se permettre d'avoir un oscilloscope, une station de rebillage, une station à air chaud et un microscope/binoculaire à la maison pour essayer de comprendre quel condensateur CMS sour les 200 as cramé et empêche d'avoir une tension sur la CM de son MacBook Pro M1).
@Arthegor
Je partage 100% votre analyse.
Et si personne ne remets en cause l’apport technique déterminant de Wozniak au tout début d’Apple (et pour lequel il a été très grassement payés à l’époque), sa carrière professionnelle est quasi inexistante depuis son malheureux accident d’avion en 1981.
Ça fait plus de 40 ans !
un iphone 30g plus lourd, 1 mm plus epais mais dont l'ecran, monte sur une glissiere, peut se demonter juste en poussant dessus ...
Nos combats humains pour faire ou avoir mieux que le voisin tuent l’humanité à petit feu
Si le tout soudée est plus rapide, j'achèterez du tout soudée point. lol
Vente de l’Apple II au cours de sa vie et de toutes ses itérations : 6500000 environ.
Vente de Mac au premier trimestre fiscal 2021 : environ 5,8.
C’est comme comparer des choux et des carottes.
Le droit à la réparation, c’est un truc bien démagogique pour faire croire que les méchantes entreprises t’empêchent de réparer un truc que tu répareras jamais.
On est sur des sites technophiles…
Plus que le droit à la réparation, c’est le prix de pièces qui devrait prévaloir.
Un pc à 500 balles avec une cartemere grillée à 450 HT sans la main d’œuvre, c’est peut-être ça le souci…
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