Apple cède : la Crimée appartient désormais à la Russie 🆕
La quasi-totalité de la communauté internationale a condamné l'annexion russe de la Crimée en 2014, ce qui vaut d'ailleurs au pays l'exclusion du G8 et des sanctions qui pèsent sur son économie. Apple a accédé aux demandes de Moscou d'intégrer dans ses applications le territoire ukrainien au sein de la Russie. La BBC rapporte que la Crimée fait désormais partie de la Russie dans Plans et Météo, quand on consulte ces apps en Russie.
Pour l'affichage dans le reste du monde, Apple affiche la Crimée en dehors de l'Ukraine et de la Russie. Une manière de ménager la chèvre et le chou, sachant que ni les États-Unis, ni l'Union européenne n'ont reconnu que la Crimée faisait partie de la Russie. Du côté de Google Maps, la péninsule n'est attachée à aucun territoire.
Cela faisait plusieurs années qu'Apple et le gouvernement russe négociaient sur cette délicate question géopolitique. La Douma, la chambre basse du parlement de Russie, a déclaré que « la Crimée et Sébastopol apparaissent maintenant sur les appareils d'Apple comme étant en territoire russe ». Le constructeur n'a pas communiqué sur le sujet.
Cette histoire intervient alors que la Russie a l'intention d'exiger l'installation d'apps russes sur tous les smartphones vendus sur son territoire d'ici l'été prochain. Y compris, donc, l'iPhone… On verra si Apple voudra se plier à une telle demande. Si les smartphones de la Pomme sont exempts de la liste noire qu'établira le gouvernement russe, il faudra se demander si l'intégration de la Crimée en Russie ne faisait pas partie d'un deal.
Les gouvernements autoritaires donnent décidément du fil à retordre à Apple, dont les beaux principes sont soumis à de sévères contorsions quand ils se heurtent à la realpolitik. On le voit en Chine, où Apple n'a pas d'autre choix que d'obéir à la censure de Pékin, au risque de se priver d'un énorme marché (lire : Apple cède-t-elle à la pression chinoise ?).
Mise à jour — Réponse du berger à la bergère, le gouvernement ukrainien n'apprécie pas la mauvaise manière d'Apple à l'endroit du pays. Vadym Prystaiko, ministre ukrainien des Affaires étrangères, a réagi sur Twitter, en s'adressant directement à Apple : « Imaginez que vous pleuriez sur le design, les idées, les années de travail et tout le cœur mis à l'ouvrage volés par votre pire ennemi. Mais un ignorant se fiche de votre douleur. On se sent comme ça quand vous dites que la Crimée est russe ».
Comme pour Taïwan et HK
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L’argent et la croissance économique au-delà de toute éthique. 👏
@Rom 1
“L’argent et la croissance économique au-delà de toute éthique. 👏”
Feriez quoi à la place d’Apple, juste pour voir?
L’ethique a ses limites. Je ferais ce qu’il y a de mieux pour ma firme, je prendrais le pognon et je la jouerais diplomate en faisant plaisir a chacun.
Apple a le cul entre deux chaises (comme tous les autres), et ne peut pas gagner, suivant que l’on se place d’un coté ou d’un autre. Le probleme a la base, ce sont des dictatures telles que la Chine et la Russie qui veulent tout controler, imposer l’installation d’apps specifiques, etc.
@Paquito06
> Apple a le cul entre deux chaises (comme tous les autres), et ne peut pas gagner,
> suivant que l’on se place d’un coté ou d’un autre
Ouais, enfin elle choisi systématiquement de perdre la chaise "image de marque, valeurs" pour conserver sa chaise "argent", ce qui n'est pas le cas de tous les autres.
Qu'il n'y ai pas de choix gagnant gagnant, c'est évident. Cela ne justifie pas pour autant de choisir toujours celui de l'argent, jamais celui des valeurs, dont pourtant elle se drape assez (trop) régulièrement.
> Le probleme a la base, ce sont des dictatures telles que la Chine et la Russie
> qui veulent tout controler, imposer l’installation d’apps specifiques, etc.
Ce qui est assez ironique, c'est qu'Apple veut tout autant tout contrôler, y compris l'installation d'apps spécifiques.
Où l'on voit que c'est un excellent relai pour les dictatures de ne pas pouvoir échapper au contrôle par le constructeur sur la distribution des apps iOS...
@byte_order
“Ouais, enfin elle choisi systématiquement de perdre la chaise "image de marque, valeurs" pour conserver sa chaise "argent", ce qui n'est pas le cas de tous les autres.”
Tous les autres? Des boites aussi importantes qu’Apple qui ne font pas la meme chose, c’est plutot rare non? Google ne se mouille pas, attend seulement qu’on les titille d’un coté ou de l’autre je pense. Pour la start up du coin de la rue qui peine a decoller, forcement elle prendra d’abord soin de son image avant de passer pour le vilain petit canard 😁
"Tous les autres? Des boites aussi importantes qu’Apple qui ne font pas la meme chose, c’est plutot rare non?"
Ya bien le vilain méchant voleur de données qu'est facebook, qui a refuser de se soumettre aux demandes de la Chine et qui se voit censurer par la dictature depuis 10ans. :)
C'est fou comme un des "vilains méchants espion" vraiment pas aussi gentil qu'apple arrive à faire ce que la société qui ce veut exemplaire et défenseur de tout les opprimés, d'après sa comm', n'est pas capable dès qu'ya un billet qui pointe le bout de son nez. :)
@mouahahaha
Pour Facebook et Google il y avait déjà la concurrence locale qui était féroce sans pour autant posséder la moindre image de marque, donc c'était un coup de com à pas chère.
Et au final les 2 diffusent la propagande russe sans état d'âme (bah oui ils payent les pubs) tout en bloquant ceux qui debunkent les conneries qui sont dites.
@mouahahaha
“Ya bien le vilain méchant voleur de données qu'est facebook, qui a refuser de se soumettre aux demandes de la Chine et qui se voit censurer par la dictature depuis 10ans. :)
C'est fou comme un des "vilains méchants espion" vraiment pas aussi gentil qu'apple arrive à faire ce que la société qui ce veut exemplaire et défenseur de tout les opprimés, d'après sa comm', n'est pas capable dès qu'ya un billet qui pointe le bout de son nez. :)”
En l’occurence, la Chine bloque juste tous les reseaux sociaux, peu importe, derriere le great firewall of china: FB, Twitter, Snapchat, Instagram, Youtube, Reddit, Pinterest, etc. et donne du fil a retordre a Google pour laisser place au marché local avec WeChat, Weibo, Baidu, QQ, etc.
@Paquito06
> Des boites aussi importantes qu’Apple qui ne font pas la meme chose, c’est plutot rare non?
Ben Facebook est censuré en Russie, en Chine et dans pas mal de dictature parce qu'ils ont refusés de se plier aux demandes de ces dictarures.
Google pareil.
Telegram pareil.
Twitter pareil.
Et n'allez pas croire que cela ne leur coute rien.
> En l’occurence, la Chine bloque juste tous les reseaux sociaux, peu importe,
> derriere le great firewall of china
Y'a pas que la Chine. D'autres dictatures bloquent aussi, et pas toutes le font pour des raisons de protectionnisme commercial, beaucoup plus le font parce qu'elles n'arrivent pas à surveiller les usages fait par les utilisateurs ou clients des services ou produits de ces marques.
@byte_order
“Ce qui est assez ironique, c'est qu'Apple veut tout autant tout contrôler, y compris l'installation d'apps spécifiques.”
C’est a dire? Pas sur de saisir. Apple installe les apps iOS par defaut (et y en a pas 50 comme sur Android), et on peut facilement les retirer/supprimer.
Et Apple se bat assez aux US pour ne pas creer de porte derobee.
@Paquito
> C’est a dire? Pas sur de saisir. Apple installe les apps iOS par defaut (et y en a pas
> 50 comme sur Android), et on peut facilement les retirer/supprimer.
Vous pariez combien que cela ne sera pas facile de retirer/supprimer celles que des dictatures aura imposé à Apple d'installer de force sous peine de perdre l'accès à un marché nettement plus énorme que celui des seules USA ?
Ce qui est ironique, c'est que cela souligne le pb de concentrer le contrôle dans les mains de quelques personnes et d'accepter que l'utilisateur final n'est plus le contrôle final.
Vous savez ce que l'on dit sur échanger des libertés contre plus de sécurité, j'imagine ?
@Rom 1
Le capitalisme, n’ayons pas peur des mots, n’a aucune morale.
En fait non : Ce sont les dirigeants et actionnaires des entreprises à but lucratif ainsi que les chefs d’Etats capitalistes comme Trump, Poutine ou Macron, liste non exhaustive, qui n’ont aucune morale !
Comparaison n'est pas raison. En Crimée la Russie n'a fait que réintégrer ses propres citoyens dans son pays. La population de la partie annexée est pro-russe à une grande majorité. Et c'est la même chose pour l'Ukraine, ils ont annexé une partie où la population est pro-russe, et laissent le reste du pays là où il est.
Fort heureusement, les russes n'ont que faire des fameuses sanctions qui perdurent stupidement, et qui ne font que nous désavantager. Ou comment se punir soi-même, en empêchant nos exportations, à vouloir exporter un politiquement correct puant. C'est le pingouin qui nous a fait ça, mais son prédécesseur anti-russe était pire, et leur successeur le petit écolier Emmanuel, faux dur dehors, vrai mou dedans, nous fait une belle synthèse Sarko + pingouin.
Et il paraît que l'on n'a que ce qu'on mérite...
@pim
Très surpris , désagréablement, par votre commentaire. Vous m'avez habitué à mieux.
Et l'indépendance du Kosovo était dans l'ordre des choses également donc ?
oui, population albanaise. ça va de soi. les territoires c'est les populations qui les font, et pas l'esprit divin. la population dominante, fait ce qu'il veut de son territoire.
@marenostrum
"De son territoire ".
..........
@marenostrum
> la population dominante, fait ce qu'il veut de son territoire.
Tel Aviv et les palestiniens démontrent l'inverse depuis plus de 60 ans...
L'Allemagne a fait pareil en 40, on en a pas fait tout un fromage. C'est normal. Si un pays constate que des personnes qu'il reconnait comme ses citoyens se trouvent sur un territoire, il l'annexe. Point final.
Tant que le pays est dirigé par un homme à poigne, il n'y a rien à y redire.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Tu devrais te relire!
On n’en a tellement pas fait un fromage que l’allemagne a déclenché une guerre mondiale...
@pagaupa
Techniquement c'est nous qui l'avons déclenché! Après avoir attaqué la Pologne qui avait un traité de défense avec nous, enfin en même temps on pouvait pas lâcher TOUT les pays non plus.
@fousfous
...
@fousfous
Si tu y tiens...
@fousfous
Non, techniquement c’est l’Allemagne qui a déclenché là guerre en attaquant la Pologne tout en connaissant parfaitement les traités protégeant la Pologne, comme tu le rappelles toi-même !
C’est quand même fort de café que d’inverser les rôles !!!
Objection votre honneur!
Le Président FousFous vient de promulguer une loi modifiant la chronologie historique de ces événements. Si vous souhaitez intervenir sur le terrain du sieur FousFous, vous êtes prié de vous conformer à la loi locale, sous peine de sanctions!
Si plus personne ne respecte la loi, c’est l’anarchie! 🥴
@pagaupa
> Tu devrais te relire!
Vous devriez mieux le relire !
;-)
@Ali Ibn Bachir Le Gros
« Tant que le pays est dirigé par un homme à poigne, il n'y a rien à y redire. »
Au secours!
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Qu'est ce qui ne faut pas lire...
@Ali Ibn Bachir Le Gros
"Tant que le pays est dirigé par un homme à poigne, il n'y a rien à y redire"
Vive les dictatures !
Vive les dictatures !
Dictature, dictature, faut pas exagérer. Le président démocratiquement élu Poutine n'est pas un dictateur. C'est quelqu'un de, euh, direct. Voilà, c'est tout. Il est direct. Tu l'ouvres, tu vas au goulag direct. Alors oui, là d'accord, y'a des gens pour appeler ça une dictature. Voilà, tout de suite on s'emporte et on exagère tout. La Russie c'est pas une dictature. C'est un pays différend. Voilà, c'est le mot. Différend. On se prend moins la tête. Les élections, c'est plus simple que chez nous, y'a pas tout ce baratin, tout ce suspense et tout ça. En Russie, on connait le résultat des deux prochaines élections à l'avance, et c'est beaucoup plus simple comme ça.
Tout de suite la dictature, non mais vous avez que ce mot là à la bouche.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Ton premier message était tellement gros(tesque) que je l'avais pis au deuxième degré.
Tristesse à cette nouvelle et envie de vomir à la lecture de tes commentaires.
Mais j'ai pourtant encore espoir que c'est du (mauvais) deuxième degré.
Personne ne peux être à ce point ignoble ?
Personne ne peux être à ce point ignoble ?
T'as pas idée 😀
Et attends de savoir ce que je fais aux petits chatons.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Toi, il faut t'envoyer la police 😡
@Crunch Crunch
Oh mais quoi à la fin ! C’est quoi ? C’est les trois chatons de la dernière fois ? C’est bon, c’était une fois, juste pour voir le goût que ça avait.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
La Team 1er degré a établi un bon campement par ici...
@pommier
Quand j'écris un "deuxième degré" je serai horrifié d'être lu au premier degré, et qu'ainsi mon post soit applaudit par les haineux en tout genre et détesté par les humanistes. Quel, est l'intérêt d'Ecrire si ce n'est de partager une réflexion et de s'enrichir des réponses que les autres y apportent. Je ne peux donc imaginer la raison d'un post qui ne soit pas compris par les autres. Cela serait pour moi un mystère... Onanisme d'une personne qui se suffirait à elle même mais qui jouirait de l'imbécilité des autres ?
J'écris, c'est avec le désir d'un enrichissement réciproque.
@J'en_crois Pas_mes yeux
C’est un troll, pas la peine de chercher plus loin.
Ça ne vous est jamais arrivé de faire preuve d’ironie peu subtile, voire d’humour bien marqué, et d’être malgré tout pris au 1er degré?
Quand ça m’arrive, je pousse parfois plus loin, juste pour que ça soit évident. Mais si ça ne suffit pas, alors il s’agit de voir jusqu’où les gens vont aller avant de comprendre que c’est du 2nd (voire 36e) degré, ma pensée étant alors « non, mais ils me font marcher, c’est juste pas possible qu’ils croient un mot de ce que je dis là, c’est bien trop gros ». Quitte à être incompris, autant s’en amuser.
Bref, tout ça ne changera pas la Crimée.
@Crunch Crunch
C’est comme ce groupe culte Laibach. Ça ressemble à des neo nazis, ça parle comme eux, ça fait de la belle musique gutturale et martiale, mais non, ça serait ironique.
Sauf que. Une fois je suis allé à l’un de leurs concerts à Berlin. Et le public était constitué à 90 % de vrais neo nazis.
Mais non, c’était de l’ironie disait-on. C!est ça. Comme disait ma mère, « à force de dire des bêtises tu vas finir par y croire ».
@marc_os
C'était un peu mon sentiment. Quand je fais du second degré, je n'aimerai pas être applaudi par un violeur ou que mes propos soient repris en cœur par une meute avinée au poing tendu. Honteux... horrifiés que mes propos puissent servir d'alibi aux assassins je tenterai de protéger les victimes de mes propos détournés.
Merci @marc_os, ton argument m'a aidé à comprendre l'aspect fallacieux de "encore un con qui ne comprend pas le second degré".
@J'en_crois Pas_mes yeux
Au secours.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
C'est assez effrayant de constater à quel point nombre de personnes ici passent à côté du second degré... 😖
@J'en_crois Pas_mes yeux
Il vaut parfois mieux se fier à sa première impression, je crois.
Et je suis d’accord, c’est beaucoup plus simple ces pays bien dirigés, par des gens qui savent où ils vont et qui ne cèdent pas au moindre soubresaut du bas-peuple. Y’a qu’à voir ce qu’il se passe à Hong Kong, c’est maîtrisé de bout en bout, et le président Chie JinPing tape comme il faut du poing, il faut forger cette matière molle qu’est le citoyen, qui aspire à une prétendue liberté alors qu’il doit tout au père de la nation (manquerait plus qu’il choisisse en plus son père, on a jamais vu ça !).
@Ali Ibn Bachir Le Gros
+1000 points en compétence second degré.
Bravo.
Maintenant, si les commentateurs pouvaient eux aussi travailler un minimum cette compétence, le jeu en escouade n'en serait que meilleur
@byte_order
"+1000 points en compétence second degré."
Besoin que tu définisse ce qu'est pour toi le second degré ?
car pour moi (tel que je le comprends) @Ali Ibn Bachir Le Gros écris au "premier degré : ce qu'il écrit correspond à ce qu'il ressent et à l'idéologie qu'il tente de propager.
Bref "ça pue la merde parce que c'est de la merde". Pas besoin d'explications tarabiscotés, pas besoin de petits rubans roses ou bleus, pas de paquet cadeau: c'est pour ingurgiter sur place.
@J'en_crois Pas_mes yeux
De la merde comme celle-là, j’en prendrais volontiers tous les matins au petit déjeuner.
Pense ce que tu veux mais n’oblige pas les autres à penser comme toi, et arrête de te prendre pour un procureur de la pensée obligatoire.
Adieu.
@Pobla Picota "De la merde, j’en prendrais volontiers tous les matins au petit déjeuner"
Bonne appétit @Pobla Picota, à chacun ses préférences.
"n’oblige pas les autres à penser comme toi"
Nenni, nulle intention de légiférer sur ton alimentation, manges toute la merde que tu veux :-)
Du moment qu'elle reste bien dans ton assiette et ne vient pas empuantir ce forum.
Car dans ce cas, laisse moi cette liberté que tu revendiques et proclamer bien fort ma répugnance pour l'apologie du fascisme et des régimes totalitaires.
@J'en_crois Pas_mes yeux
> Besoin que tu définisse ce qu'est pour toi le second degré ?
Tout ce qui fait autant (et souvent, plus) de sens lu au second degré qu'au premier.
Mais pour cela, faut-il encore faire l'effort d'essayer de (re)lire au second degré pour vérifier si cela ne peut pas en être.
Vous pensez vraiment que c'est forcément du 1er degré de dire, comme ça, franco :
- L'Allemagne a fait pareil en 40, on en a pas fait tout un fromage
- c'est bien un pays ou l'on connait le résultat des 2 prochaines élections par avance
!?!
Vous pensez sérieusement qu'il ignore tout des conséquences humaines colossales de la Seconde Guerre Mondiale et de la définition du concept même d'élections !?
Sérieusement !??
En cas de doute, c'est *toujours* une bonne idée de relire une seconde fois pour vérifier si l'on a bien compris non seulement le fond mais aussi la forme de l'expression écrite.
@byte_order
C'est bien pourquoi, avant qu'il remette une seconde fois le couvert, j'avais imaginé que son message était probablement à lire au second degré. Probablement, parce qu'il existe aussi des personnes qui écrivent des propos racistes, des apologies du viol, des apologies du tachisme et des dictatures par ce qu'ils aiment ces horreurs. Il existe même des personnes qui prétendent écrire au deuxième degré pour pouvoir répandre leur ignominie.
Il n'est pas logique en conséquence qu'une personne écrive au second degré sans mettre clairement des signes qui contredisent le sens apparent de son message. Car autrement l'effet pour ses lecteurs sera contraire à celui recherché : Il sera applaudi par les racistes, les violeurs et les nazillons, et révoltera les humanistes. Bref l'effet de sa prose n'aura aucune différence.
@Ali Ibn Bachir Le Gros
😱😱😱😡?!?
Donc, d'après toi, il est "NORMAL" qu'un pays envahisse un autre, simplement parce qu'une majorité des habitant de ce pays se disent "favorable favorable au pays d'a côté, et se sentent plus proche de celui-ci (de pays) que du leur". Aller, hop, j'envoie l'armée et je vole le territoire"
🤮
Te rends-tu compte 1 sec des conneries que tu dit ?
Tiens, sais-tu que la majore partie des habitant de ta maison se sentent plus proche de mon mode de vie que du tiens 😉 Je débarque demain et je te vire de chez toi. Tu m'en voudra pas si je garde ta femme (c'est la mienne maintenant). Tiens, je vais garder tes enfants aussi. Je vais les faire bosser un peu: Ménages, Lessives, Courses, etc…
Tu est sympa, je sais que tu m'en voudra pas. Il ne faut pas en faire "tout un fromage" -> Ta famille se sentait plus proche de moi !!! Donc tu comprend, hein…
@Crunch Crunch
Envahir, envahir. Faut plutôt voir ça comme du tourisme. Les Russes, ils aiment bien la Crimée. Ben ils visitent. Bon après ils séjournent longtemps, alors du coup ça plaît pas.
@Crunch Crunch
Des petites erreurs dans ton post. (mais qui ne contredisent en rien ta réaction).
"une majorité des habitant de ce pays se disent "favorable"
1 - Le vote a été fait après l'envahissement de la Crimée et s'est fait sous "haute protection militaire", c'est à dire dans des conditions dans lesquelles le vote était une mascarade.
2 - la Crimée n'était pas un pays mais une région d'Ukraine, cela reviendrait donc à demander à l'Alsace occupée par des forces militaires de voter pour son annexion, (les bureaux de vote étant "protégées" par les militaires du pays occupant)
Les habitants originaires après avoir été déportés par Staline, aujourd'hui s'opposent à cette annexion. "Lors de l'annexion de la Crimée par la Russie - En février 2014, le Majlis a manifesté son opposition au rattachement de la Crimée ..."
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